Газовый вопрос
efv
Акула пера
2/27/2015, 4:39:36 PM
(Гадкий. Крыс @ 26.02.2015 - время: 20:57)
Сейчaс уже не получится. Простaя aрифметикa - есть ненaвисть Укрaины и есть свой Крым. Отдaть Крым это иметь всё ту же ненaвидящую Укрaину в ещё более худшем кaчестве и минус Крым. A Донбaсс по мне лучше бы определился - кто зa Россию, переезжaют в Россию и им строят новое жильё a остaвшимся жильё будет восстaнaвивaть Киев. Кстaти и жильё уехaвшим в Россию должен компенсировaть Киев.
Привыкайте жить в новой действительности. Заодно можете Разрушенный Донбасс восстановить и Крым на место вернуть, чтобы восстановить добрые отношения с соседями. Они, кстати, стоят гораздо дороже, чем лицо Путина.
Сейчaс уже не получится. Простaя aрифметикa - есть ненaвисть Укрaины и есть свой Крым. Отдaть Крым это иметь всё ту же ненaвидящую Укрaину в ещё более худшем кaчестве и минус Крым. A Донбaсс по мне лучше бы определился - кто зa Россию, переезжaют в Россию и им строят новое жильё a остaвшимся жильё будет восстaнaвивaть Киев. Кстaти и жильё уехaвшим в Россию должен компенсировaть Киев.
Sаndrо
Мастер
2/28/2015, 2:25:38 AM
(Тепло-техник @ 26.02.2015 - время: 19:08)
А что, поставленный на Донбасс газ уже не считается полученным Украиной?
Просто "Газпром" решил сделать очередное кидалово аля-Приднестровье.
(Газ направлялся напрямую в Приднестровье,а счета выставлялись Молдове).
Тут аналогично-газ в днрную нарнию пошел через точки учета,которые Украина не может контролировать,но почему -то его решили считать как поставки "Нафтогазу".Естественно,такому наглому кидальщику нет смысла платить,если он открыто нарушает собственные контракты.
Похоже "газпрому" популярно объяснили,что так дела не делаются,поэтому свежая реакция :
официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов заявил, что российская компания готова вывести обсуждение поставок газа в Донбасса за рамки переговоров о поставках голубого топлива на Украину.
Подробнее: https://www.rosbalt.ru/main/2015/02/26/1372169.html
А что, поставленный на Донбасс газ уже не считается полученным Украиной?
Тепло-техник
Удален 2/28/2015, 4:47:35 AM
(Sаndrо @ 28.02.2015 - время: 00:25)
А что, поставленный на Донбасс газ уже не считается полученным Украиной? Купленный товар должен поставляться туда,куда предусмотрено контрактами и где он принимается и учитывается покупателем.Газ,прокачанный через Прохоровку и Платово,не считается полученным "Нафтогазом".
Вообще,если кто не боится многабуквенных текстов,может взглянуть украинский взгляд на эти поставки (фрагмент очерка под спойлером):
Полностью очерк тут : https://petrimazepa.com/politics/tacticalgaz.html
А что, поставленный на Донбасс газ уже не считается полученным Украиной? Купленный товар должен поставляться туда,куда предусмотрено контрактами и где он принимается и учитывается покупателем.Газ,прокачанный через Прохоровку и Платово,не считается полученным "Нафтогазом".
Вообще,если кто не боится многабуквенных текстов,может взглянуть украинский взгляд на эти поставки (фрагмент очерка под спойлером):
скрытый текст
Второй удар уже чисто российский. Это газовый удар, нанесенный в неожиданное время и неожиданными средствами. Редакцию сначала поставило в ступор желание «Газпрома» рисковать репутацией (хоть и изрядно подмоченной) добропорядочного поставщика ради вероятного получения лишних 100 миллионов долларов прибыли, что в масштабах «Газпрома» сущие копейки. Однако действия «Газпрома» глубже, чем кажется на первый взгляд. Причина этих действий – совсем не денежный интерес.
Россия очень долго создавала «трубопроводные войска», однако в результате конфликта с Украиной у многих в РФ и в Европе сложилось мнение, что это оружие нельзя использовать. Потому что полностью перекрыть поставки газа в Европу РФ не может, соответственно, «трубопроводные войска» аналог ядерного оружия. Это сверхоружие, но оружие сдерживания, а не оружие нападения. Однако, судя по всему, Кремлю удалось придумать, как использовать трубы для вторжения.
Смотрите, как это было сделано.
Текущее газовое соглашение заключалось не просто между Украиной и Россией, третьей стороной и гарантом выполнения являлась Европа. Европа здесь гарант, ну почти, как в Будапештском меморандуме гарантом были США. Вице-президент Еврокомиссии, комиссар по вопросам энергетики Гюнтер Эттингер был одним из подписантов газового соглашения между Газпромом-Россией и Нафтогазом-Украиной. Подписывали документ в Брюсселе. Это действительно европейский документ, и его суть в обеспечении европейской энергетической безопасности.
Недавно «Газпром» решил напрямую поставлять газ в Д/ЛНР, и выписывать за это счета Украине. Причем, судя по инсайдам из ДНР, именно россияне были инициаторами и исполнителями отключения трубопроводов, находящихся на оккупированной территории от остальной украинской ГТС. То есть, мы были свидетелями российской спецоперации, прошедшей и в реальных полях Донбасса, и в украино-российском медиаполе.
Сложилась странная ситуация, когда глупость выбранной стратегии давления «Газпрома» на Украину была понятна всем, но с формальной точки зрения ситуация должна быть, тем не менее, объектом разбора в арбитраже. И потому «Нафтогаз» Украины не стал долго разбираться с «Газпромом», а сразу побежал жаловаться в Европу. Для чего всё, как оказалось, и делалось.
Всё время перед этим «Газпром» в Кремле берегли. «Газпром» не зашел на крымский шельф, который будет разрабатывать «Черноморнефтегаз» самостоятельно. Газпром не подставляли под санкции, да и эмбарго на российский газ в Европе слабо обсуждалось. Однако близится последний час, и Путин опять начинает поднимать ставки, теперь уже делая ход «Газпромом». Ход очень удачный, очень маленький шажок за красную линию. На полпальца. Путин по своей старой чекисткой традиции сделал полшага и смотрит, как Европа будет реагировать.
А Европе надо реагировать и реагировать максимально жестко. Никакой Стокгольмский арбитраж, длящийся годами, не является реакцией. С точки зрения России, передача дела в арбитраж – это отсутствие реакции, отсутствие действий. Это прецедент, который позволяет двигаться дальше. Однако реагировать жестко Европа не хочет. И не будет с высокой долей вероятности. «Газпром» сейчас – это от 20% до 30 процентов поставок газа в ЕС по хорошим ценам. Это взятки политикам и зарплаты лоббистам. Это инфраструктурные проекты, это зарплаты сервиса и строителей, это огромный сегмент европейской экономики и европейского рынка сбыта высокотехнологичной продукции. Если ввести эмбарго на российский газ и любые контакты с «Газпромом» прямо сейчас, несмотря на то, что впереди лето, стагнирующая экономика ЕС получит очень мощный удар ниже ватерлинии. Это будет слишком дорого стоить Евросоюзу. А так как там люди думают о будущем и играют вдолгую, то «Газпрому» действительно нечего бояться.
А значит, механизм переноса красной линии Кремлем будет рабочим. Сейчас «Газпром» отмазывается, что на «левых» ГИС Прохоровка и Платово акты с украинской стороны подписывают сотрудники «Донбасстрансгаза», действующего филиала «Укртрансгаза». И это так и есть, причем сотрудникам «Донбасстрансгаза» – авторы больше, чем уверены в этом – зарплату платит Украина. Де-юре это представители Украины. То есть, формальный зазор для того, чтобы Европа ничего не заметила и действовала в рамках арбитража, есть. Если Европа закроет глаза, то завтра мы увидим налаживание прямой логистики РЖД через сепаратный контракт с отдельным субъектом хозяйствования – Донецкой железной дорогой. И там будут сотрудники, которым Украина до сих пор платит зарплату, и они подпишут любые документы, которые попросит подписать РЖД. И так будет во всех сферах экономики, промышленности и транспорта, необходимых для существования непризнанного анклава.
Такова плата за сохранение иллюзии о дипломатическом решении конфликта с Россией.
. . . . .
А потом всё то же самое начнут обкатывать в Крыму, потому что прецедент уже будет. Данная тактика аналогична использованию тактического ядерного оружия. Оно как бы ядерное, но как бы тактическое при том. Маленький шаг большого сапога на запретную территорию. И как вы будете реагировать? Пойдёте на обмен ударами?
Всем понятно, что Европа газовых фортелей на самом деле не простит, что всё это «Газпрому», Путину и России припомнят. Но это и есть различие в подходах к игре.
Европа и США ждут ввода в строй терминалов СПГ для американского газа в 2016-17 годах. То есть, ждут хоть какой-то замены российскому газу для того, чтобы была возможность предпринять хоть какие-то действия без существенного урона для экономики. Европа вынуждена ждать.
США при долгой игре будет использовать идиотизм «Газпрома» для организации окончательного разрыва между ЕС и РФ. У Европы больше не выйдет быть и умной, и красивой, придется выбирать – и выбор этот будет очевидным.
Причем, если действия Европы на коротком этапе прогнозируемы на 99% – Европа не будет делать ничего – то действия США на коротком этапе не прогнозируемы вообще. Какова будет реакция американского истеблишмента в условиях, когда можно выиграть Европу и проиграть Украину, совершенно не ясно.
Почему проиграть Украину? Потому что такой ход будет более чем показательным для украинского политикума. Эти полшага покажут всем, что Фирташ или Левочкин снова в игре, а Украина возвращается в российскую газовую, а может следом и в политическую орбиту. Газ – это деньги, а деньги делают политику.
Понятно, что приз в виде Украины ничего не дает РФ, но это незаметно в игре на короткой дистанции. России на это плевать, у нее ближайшая задача обеспечить политическое выживание двух анклавов до следующей зимы, обеспечить их экономическую легализацию, и завершить их перевод в статус Приднестровья.
Так что Украине платить за лишний газ не придется, но и не в этом смысл игры. Блестящий ход Кремля, если думать на пару месяцев, и абсолютно самоубийственный – если думать хотя бы на пару лет.
. . . . .
Готовность использовать «Газпром» в качестве рычага говорит о том, что политическое руководство России находится на краю. Если внезапно Европа ответит жестко, и начнет закручивать гайки «Газпрому» – то из доступных средств воздействия у Кремля останется только ядерная Царь-кнопка. Потому что перспективы полномасштабного военного вторжения в Украину не так радужны, как привыкло вещать российское телевидение, и в Кремле об этом знают.
Россия очень долго создавала «трубопроводные войска», однако в результате конфликта с Украиной у многих в РФ и в Европе сложилось мнение, что это оружие нельзя использовать. Потому что полностью перекрыть поставки газа в Европу РФ не может, соответственно, «трубопроводные войска» аналог ядерного оружия. Это сверхоружие, но оружие сдерживания, а не оружие нападения. Однако, судя по всему, Кремлю удалось придумать, как использовать трубы для вторжения.
Смотрите, как это было сделано.
Текущее газовое соглашение заключалось не просто между Украиной и Россией, третьей стороной и гарантом выполнения являлась Европа. Европа здесь гарант, ну почти, как в Будапештском меморандуме гарантом были США. Вице-президент Еврокомиссии, комиссар по вопросам энергетики Гюнтер Эттингер был одним из подписантов газового соглашения между Газпромом-Россией и Нафтогазом-Украиной. Подписывали документ в Брюсселе. Это действительно европейский документ, и его суть в обеспечении европейской энергетической безопасности.
Недавно «Газпром» решил напрямую поставлять газ в Д/ЛНР, и выписывать за это счета Украине. Причем, судя по инсайдам из ДНР, именно россияне были инициаторами и исполнителями отключения трубопроводов, находящихся на оккупированной территории от остальной украинской ГТС. То есть, мы были свидетелями российской спецоперации, прошедшей и в реальных полях Донбасса, и в украино-российском медиаполе.
Сложилась странная ситуация, когда глупость выбранной стратегии давления «Газпрома» на Украину была понятна всем, но с формальной точки зрения ситуация должна быть, тем не менее, объектом разбора в арбитраже. И потому «Нафтогаз» Украины не стал долго разбираться с «Газпромом», а сразу побежал жаловаться в Европу. Для чего всё, как оказалось, и делалось.
Всё время перед этим «Газпром» в Кремле берегли. «Газпром» не зашел на крымский шельф, который будет разрабатывать «Черноморнефтегаз» самостоятельно. Газпром не подставляли под санкции, да и эмбарго на российский газ в Европе слабо обсуждалось. Однако близится последний час, и Путин опять начинает поднимать ставки, теперь уже делая ход «Газпромом». Ход очень удачный, очень маленький шажок за красную линию. На полпальца. Путин по своей старой чекисткой традиции сделал полшага и смотрит, как Европа будет реагировать.
А Европе надо реагировать и реагировать максимально жестко. Никакой Стокгольмский арбитраж, длящийся годами, не является реакцией. С точки зрения России, передача дела в арбитраж – это отсутствие реакции, отсутствие действий. Это прецедент, который позволяет двигаться дальше. Однако реагировать жестко Европа не хочет. И не будет с высокой долей вероятности. «Газпром» сейчас – это от 20% до 30 процентов поставок газа в ЕС по хорошим ценам. Это взятки политикам и зарплаты лоббистам. Это инфраструктурные проекты, это зарплаты сервиса и строителей, это огромный сегмент европейской экономики и европейского рынка сбыта высокотехнологичной продукции. Если ввести эмбарго на российский газ и любые контакты с «Газпромом» прямо сейчас, несмотря на то, что впереди лето, стагнирующая экономика ЕС получит очень мощный удар ниже ватерлинии. Это будет слишком дорого стоить Евросоюзу. А так как там люди думают о будущем и играют вдолгую, то «Газпрому» действительно нечего бояться.
А значит, механизм переноса красной линии Кремлем будет рабочим. Сейчас «Газпром» отмазывается, что на «левых» ГИС Прохоровка и Платово акты с украинской стороны подписывают сотрудники «Донбасстрансгаза», действующего филиала «Укртрансгаза». И это так и есть, причем сотрудникам «Донбасстрансгаза» – авторы больше, чем уверены в этом – зарплату платит Украина. Де-юре это представители Украины. То есть, формальный зазор для того, чтобы Европа ничего не заметила и действовала в рамках арбитража, есть. Если Европа закроет глаза, то завтра мы увидим налаживание прямой логистики РЖД через сепаратный контракт с отдельным субъектом хозяйствования – Донецкой железной дорогой. И там будут сотрудники, которым Украина до сих пор платит зарплату, и они подпишут любые документы, которые попросит подписать РЖД. И так будет во всех сферах экономики, промышленности и транспорта, необходимых для существования непризнанного анклава.
Такова плата за сохранение иллюзии о дипломатическом решении конфликта с Россией.
. . . . .
А потом всё то же самое начнут обкатывать в Крыму, потому что прецедент уже будет. Данная тактика аналогична использованию тактического ядерного оружия. Оно как бы ядерное, но как бы тактическое при том. Маленький шаг большого сапога на запретную территорию. И как вы будете реагировать? Пойдёте на обмен ударами?
Всем понятно, что Европа газовых фортелей на самом деле не простит, что всё это «Газпрому», Путину и России припомнят. Но это и есть различие в подходах к игре.
Европа и США ждут ввода в строй терминалов СПГ для американского газа в 2016-17 годах. То есть, ждут хоть какой-то замены российскому газу для того, чтобы была возможность предпринять хоть какие-то действия без существенного урона для экономики. Европа вынуждена ждать.
США при долгой игре будет использовать идиотизм «Газпрома» для организации окончательного разрыва между ЕС и РФ. У Европы больше не выйдет быть и умной, и красивой, придется выбирать – и выбор этот будет очевидным.
Причем, если действия Европы на коротком этапе прогнозируемы на 99% – Европа не будет делать ничего – то действия США на коротком этапе не прогнозируемы вообще. Какова будет реакция американского истеблишмента в условиях, когда можно выиграть Европу и проиграть Украину, совершенно не ясно.
Почему проиграть Украину? Потому что такой ход будет более чем показательным для украинского политикума. Эти полшага покажут всем, что Фирташ или Левочкин снова в игре, а Украина возвращается в российскую газовую, а может следом и в политическую орбиту. Газ – это деньги, а деньги делают политику.
Понятно, что приз в виде Украины ничего не дает РФ, но это незаметно в игре на короткой дистанции. России на это плевать, у нее ближайшая задача обеспечить политическое выживание двух анклавов до следующей зимы, обеспечить их экономическую легализацию, и завершить их перевод в статус Приднестровья.
Так что Украине платить за лишний газ не придется, но и не в этом смысл игры. Блестящий ход Кремля, если думать на пару месяцев, и абсолютно самоубийственный – если думать хотя бы на пару лет.
. . . . .
Готовность использовать «Газпром» в качестве рычага говорит о том, что политическое руководство России находится на краю. Если внезапно Европа ответит жестко, и начнет закручивать гайки «Газпрому» – то из доступных средств воздействия у Кремля останется только ядерная Царь-кнопка. Потому что перспективы полномасштабного военного вторжения в Украину не так радужны, как привыкло вещать российское телевидение, и в Кремле об этом знают.
Полностью очерк тут : https://petrimazepa.com/politics/tacticalgaz.html
fantomih
Акула пера
3/2/2015, 1:28:01 AM
Газпром будет поставлять газ в ДНР и ЛНР напрямую.
А Киев даже денег немного заплатил.
Видно решили,что всё же ещё прохладно на улице)
А Киев даже денег немного заплатил.
Видно решили,что всё же ещё прохладно на улице)
ласомбра
Мастер
3/2/2015, 2:31:24 AM
(Тепло-техник @ 28.02.2015 - время: 02:47)
зачем так много букв? если все можно сказатъ несколъкими словами?
вся ситуация с газом. именно для того чтоб Украина подтвердила. что "Донбасс - это не Украина". что Украина и сделала...
Вообще,если кто не боится многабуквенных текстов,может взглянуть украинский взгляд на эти поставки (фрагмент очерка под спойлером):
зачем так много букв? если все можно сказатъ несколъкими словами?
вся ситуация с газом. именно для того чтоб Украина подтвердила. что "Донбасс - это не Украина". что Украина и сделала...
fantomih
Акула пера
3/2/2015, 11:50:09 AM
(ласомбра @ 02.03.2015 - время: 00:31)
Только сказать об этом забыла.
вся ситуация с газом. именно для того чтоб Украина подтвердила. что "Донбасс - это не Украина". что Украина и сделала...
Только сказать об этом забыла.
dedO"K
Акула пера
3/2/2015, 12:21:03 PM
(fantomih @ 02.03.2015 - время: 10:50)
(ласомбра @ 02.03.2015 - время: 00:31)
Придётся, как бы невзначай, спросить: так Донбасс- это Украина или уже нет?
(ласомбра @ 02.03.2015 - время: 00:31)
вся ситуация с газом. именно для того чтоб Украина подтвердила. что "Донбасс - это не Украина". что Украина и сделала...
Только сказать об этом забыла.
Придётся, как бы невзначай, спросить: так Донбасс- это Украина или уже нет?
fantomih
Акула пера
3/2/2015, 1:01:41 PM
(dedO'K @ 02.03.2015 - время: 10:21)
(fantomih @ 02.03.2015 - время: 10:50)
(ласомбра @ 02.03.2015 - время: 00:31)
Зная то,как нынешняя власть умеет фантазировать не думаю,что ответ будет честным)
(fantomih @ 02.03.2015 - время: 10:50)
(ласомбра @ 02.03.2015 - время: 00:31)
вся ситуация с газом. именно для того чтоб Украина подтвердила. что "Донбасс - это не Украина". что Украина и сделала...
Только сказать об этом забыла.
Придётся, как бы невзначай, спросить: так Донбасс- это Украина или уже нет?
Зная то,как нынешняя власть умеет фантазировать не думаю,что ответ будет честным)