Газовая "война" Украины и России.

Ggolcoy
1/9/2022, 3:39:19 PM
(Просто Ежик @ 08-01-2022 - 12:19)
(Молодой Вулкан @ 08-01-2022 - 06:27)

Какое же это государство, когда страной руководят советники США? И это уже давно ни для кого не секрет.
Только для украинцев и США секрет... хотя нет, не секрет, а банальный бред сумасшедшего, пересмотревшего путинвизора)))))
https://klymenko-time.com/politika/pod-kem-...upravlenie-ari/
https://inosmi.ru/politic/20201210/248727327.html
https://inosmi.ru/economic/20210917/250517975.html
https://nahnews.org/1005466-eks-glava-mid-u...visim-ot-zapada

Знают и сами об этом говорят. Кушайте, не обляпайтесь)))

Я внимательно изучил информацию по ссылкам, кроме общих фраз об "внешнем управлении", там ничего нет. Ты бы ещё ссылки на какую-нибудь "русвесну" или "антихвашиста" давал...
А России как государства реально не существует. Ведь на международных спорт.мероприятиях вместо рос гимна исполняют какую-нибудь весёлую песенку, а вместо рос флага , - какая-нибудь тряпка... Это реальность. Кушайте , не обляпайтесь... 00003.gif
Ggolcoy
1/9/2022, 3:46:27 PM
(Просто Ежик @ 09-01-2022 - 02:07)
А Россия, в это время, все больше разворачиваются на Восток. Сила Сибири-2 дает возможность больше не оглядываться на капризный Запад. Пусть потом берет газ где хочет и сможет. Россия и сейчас не горит желанием иметь дела с Западом, в частности с ЕС и его прихвостнями.

Тем более, что затраты на СП-2 отбиты. Он счас нужнее уже не России, а Германии и остальной Европе
Потому и Ямал стоит и Укро ГТС по минимуму используется. Воровать и виртуальный реверс уже для Украины не прокатят
Так что запасся попкорном и жду))

Как может быть "отбит" газопровод, по которому не прокачан ни один кубометр газа? 00003.gif
Кстати, если у вас избыток газа, то почему по "силе сибири" в 2020-м прокачано лишь 8 млрд кубов, при мощности 30 млрд кубов? 00003.gif К тому же Китай вам никогда не даст рыночную цену, потому што он монополист... Цена всегда будет политической. Ну так, несколько долларов за тыс кубов, как сейчас за газ, прокачиваемый по "силе сибири"....
Просто Ежик
1/9/2022, 4:25:05 PM
(Ggolcoy @ 09-01-2022 - 13:46)
(Просто Ежик @ 09-01-2022 - 02:07)
А Россия, в это время, все больше разворачиваются на Восток. Сила Сибири-2 дает возможность больше не оглядываться на капризный Запад. Пусть потом берет газ где хочет и сможет. Россия и сейчас не горит желанием иметь дела с Западом, в частности с ЕС и его прихвостнями.

Тем более, что затраты на СП-2 отбиты. Он счас нужнее уже не России, а Германии и остальной Европе
Потому и Ямал стоит и Укро ГТС по минимуму используется. Воровать и виртуальный реверс уже для Украины не прокатят
Так что запасся попкорном и жду))
Как может быть "отбит" газопровод, по которому не прокачан ни один кубометр газа? 00003.gif
Кстати, если у вас избыток газа, то почему по "силе сибири" в 2020-м прокачано лишь 8 млрд кубов, при мощности 30 млрд кубов? 00003.gif К тому же Китай вам никогда не даст рыночную цену, потому што он монополист... Цена всегда будет политической. Ну так, несколько долларов за тыс кубов, как сейчас за газ, прокачиваемый по "силе сибири"....

А ничего что....

В 2021 году «Газпром» планирует поставить в Китай до 10 миллиардов кубометров, в 2022 году — до 15 миллиардов. Проектной мощности в 38 миллиардов кубометров компания намерена достичь к 2025 году. Обсуждается также увеличение поставок до 44 миллиардов кубов газа в год Вики...

В сентябре 2014 года «Газпром» приступил к строительству первого участка газопровода «Сила Сибири» — от Чаяндинского месторождения в Якутии до Благовещенска (граница с Китаем) — протяженностью около 2200 км. На втором этапе будет построен участок от Ковыктинского месторождения в Иркутской области до Чаяндинского — около 800 км. Планируется, что месторождение будет введено в эксплуатацию в конце 2022 года. Третий этап — расширение газотранспортных мощностей на участке от Чаяндинского месторождения до Благовещенска.
https://www.gazprom.ru/projects/power-of-siberia/

ВЫ уверены, что ВСЕ знаете о газопроводе? 00050.gif
VSNN
1/9/2022, 11:05:56 PM
(Ggolcoy @ 09-01-2022 - 13:39)
А России как государства реально не существует. Ведь на международных спорт.мероприятиях вместо рос гимна исполняют какую-нибудь весёлую песенку, а вместо рос флага , - какая-нибудь тряпка... Это реальность. Кушайте , не обляпайтесь... 00003.gif

Государство ,милый друг - это не символика, государство - это управление.
А вот реальность такова, что негосударство нынче - Украина, т.к. по факту это уже давно 52-й штат США...
VSNN
1/9/2022, 11:24:12 PM
(Ggolcoy @ 09-01-2022 - 13:46)
Как может быть "отбит" газопровод, по которому не прокачан ни один кубометр газа? 00003.gif
Кстати, если у вас избыток газа, то почему по "силе сибири" в 2020-м прокачано лишь 8 млрд кубов, при мощности 30 млрд кубов? 00003.gif К тому же Китай вам никогда не даст рыночную цену, потому што он монополист... Цена всегда будет политической. Ну так, несколько долларов за тыс кубов, как сейчас за газ, прокачиваемый по "силе сибири"....

А ты погугли. 00058.gif СП-2 отбился именно по той причине, что стоит! При себестоимости газа 80-85 $ за 1000 куб м и бешеных ценах на спотом рынке...
Затормозив пуск СП-2 ЕС снова наказал сам себя. И отопление, как сам понимаешь, не главное. Дорогой газ делает неконкурентной продукцию европейских производителей.
VSNN
1/9/2022, 11:42:22 PM
Вообще, российско-украинские газовые войны скоро закончатся.
Украина зимой прекратит транзит российского газа
К концу первого месяца зимы на Украине все же обнаружили наличие проблем с запасами газа и спецификой его потребления, которые могут уже в феврале привести к срыву транзита и перебоям в местных поставках. В частности, с письмом, сигнализирующим об этих проблемах, в правительство, Министерство энергетики, офис президента и к регулятору на рынке газа обратился генеральный директор ООО "Оператор ГТС Украины" (ОГТСУ) Сергей Макогон. А обнародовал послание народный депутат и экс-министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства Украины (то есть человек, имеющий представление о рассматриваемой теме) Алексей Кучеренко.
скрытый текст
Вообще-то о грядущих проблемах на рынке газа в связи с минимальной его закачкой в хранилища и, как следствие, с довольно скромными запасами накануне зимы, да еще и на фоне провала планов по накоплению угля Украину кто только не предупреждал. Однако в украинском правительстве пели и продолжают петь песню "Все хорошо, прекрасная маркиза". Глава "Нафтогаза Украины" Юрий Витренко до недавних пор подпевал правительственному хору и только на днях сообщил о том, что газа зимой хватит только для населения, а для промышленности его придется докупать в Европе по рыночным (читай спотовым) ценам. Причем в этот раз, похоже, далеко не весь удастся купить там виртуально, просто отобрав из транзитной трубы. Глава же ОГТСУ Сергей Макогон пока о проблемах помалкивал, зато постоянно трещал о коварстве "Газпрома", который создал дефицит газа в Европе, спровоцировав ценовое ралли на тамошнем рынке.
И вот пан Макогон прозрел, очевидно, почувствовав пятой точкой, что именно его могут сделать крайним в случае коллапса на рынке украинском. В письме он указал на то, что должен был донести до вышестоящих товарищей еще три месяца назад, но почему-то этого не сделал. А именно: что "Нафтогаз" игнорирует постановление украинского правительства и поручение премьер-министра к протоколу заседания Совета национальной безопасности и обороны, согласно которым он должен поставлять газ операторам газораспределительных систем (операторам ГРС) для покрытия производственно-технологических потерь газа по утвержденным тарифам. Он тупо не заключает договоры с операторами ГРС и газ им не отпускает. Почему — понятно: не хочет продавать газ по тарифу 7,42 гривны (20-21 рубль) за кубометр, когда на рынке выставляет его по 73,3 гривны (200 рублей) за тот же кубометр!
К слову, ситуация с "Нафтогазом" просто великолепная. Продаваемый на рынке по 73,3 гривны за кубометр газ преимущественно имеет местное происхождение, а себестоимость его добычи составляет по разным оценкам от одной гривны (2,75 рубля) до 2,6 гривны (семь рублей) за кубометр. Причем верхняя оценка принадлежит как раз Витренко незадолго до его назначения на должность главы компании. Вторая по объему доля реализуемого газа принадлежит голубому топливу, импортированному в прошлом году по 2,6-3,3 гривны (семь — девять рублей) за кубометр. В уходящем году газ импортировался в мизерных объемах и серьезно на общую картину "рыночного" ценообразования не повлиял. Понятно, что даже поставки части газа вне рынка (по тарифу 7-7,4 гривны населению и теплокоммунэнерго) не могут быть убыточны для "Нафтогаза". Тем не менее компания остается, по словам Витренко, системно убыточной даже с учетом рыночных продаж. А все потому, что "эта нога — чья надо нога". В данном случае под "ногой" подразумевается прибыль, которая выводится из компании и распределяется между карманами главных кураторов Украины в Вашингтоне и их киевских подельников.
Но вернемся к проблеме отсутствия поставок операторам ГРС от "Нафтогаза". Не имея возможности купить у него газ по установленным тарифам и не желая покупать на рынке (тогда их работа будет глубоко убыточна, поскольку на доставку также установлен тариф), они его просто отбирают у ОГТСУ, то есть из транзитной трубы. Более того, из транзитной же трубы только в ноябре 35 миллионов кубометров на сумму 1,2 миллиарда гривен отобрала "дочка" НАК "Нафтогаз", являющаяся одним из поставщиков газа населению!
Пока отбирается газ, закупленный для покрытия своих производственно-технологических потерь. Но, во-первых, подобные отборы в принципе противоречат украинскому законодательству, регулирующему рынок газа. Во-вторых, объемы такого газа ограниченны. А в-третьих, докупить газ на рынке ООО "Оператор ГТС Украины" не может из-за отсутствия денег.

В ОГТСУ произвели расчеты и пришли к выводу, что дефицит средств, который не позволит компании закупать газ для решения производственно-технологических проблем, грозит ей уже к февралю. А это приведет к невозможности выполнять соглашение с "Газпромом" и осуществлять транспортировку газа. Что может уже через месяц закрыть любые разговоры не только о будущем, но и уже о нынешнем транзите газа через Украину.
Ggolcoy
1/10/2022, 12:22:28 AM
(Просто Ежик @ 09-01-2022 - 14:25)
А ничего что....

В 2021 году «Газпром» планирует поставить в Китай до 10 миллиардов кубометров, в 2022 году — до 15 миллиардов. Проектной мощности в 38 миллиардов кубометров компания намерена достичь к 2025 году. Обсуждается также увеличение поставок до 44 миллиардов кубов газа в год Вики...



ВЫ уверены, что ВСЕ знаете о газопроводе? 00050.gif

Так Путин планировал , шо в 2020-м у вас средняя зарплата будет 2,5 тыс долл...А оно как то не срослось...Рогозин планирует в 2025-м высадится на Марсе, хотя мы все понимает, шо с таких планов остаётся лишь поржать...Да и вопрос то не в "планах". Вопрос стоял о том, шо чем будете заполнять "силу сибири-2", если у вас первый газопровод , фактически, пустой.
Ggolcoy
1/10/2022, 12:29:16 AM
(VSNN @ 09-01-2022 - 21:24)
(Ggolcoy @ 09-01-2022 - 13:46)
Как может быть "отбит" газопровод, по которому не прокачан ни один кубометр газа? 00003.gif
Кстати, если у вас избыток газа, то почему по "силе сибири" в 2020-м прокачано лишь 8 млрд кубов, при мощности 30 млрд кубов? 00003.gif К тому же Китай вам никогда не даст рыночную цену, потому што он монополист... Цена всегда будет политической. Ну так, несколько долларов за тыс кубов, как сейчас за газ, прокачиваемый по "силе сибири"....
А ты погугли. 00058.gif СП-2 отбился именно по той причине, что стоит! При себестоимости газа 80-85 $ за 1000 куб м и бешеных ценах на спотом рынке...
Затормозив пуск СП-2 ЕС снова наказал сам себя. И отопление, как сам понимаешь, не главное. Дорогой газ делает неконкурентной продукцию европейских производителей.

Спасибо за ссылку от 2016-го года, ну да ладно, схаваю...))) По делу. Так Газпром не продаёт газ на спотовом рынке. Газпром качает газ по контрактам.А во-вторых, если Газпром в прошлом году был в убытках, это считается, шо "СП-2" работал в убыток? Ну , право, перестаньте смешить людей этими циклопическими экономическими умозаключениями, шо "СП-2 уже себя отбил"... Это если бы фермер построил теплицу для огурцов, а потом,когда удачно продал бы дыни, говорил бы, шо "отбил" теплицу...)))
Просто Ежик
1/10/2022, 12:43:04 AM
(Ggolcoy @ 09-01-2022 - 22:22)
(Просто Ежик @ 09-01-2022 - 14:25)
А ничего что....

В 2021 году «Газпром» планирует поставить в Китай до 10 миллиардов кубометров, в 2022 году — до 15 миллиардов. Проектной мощности в 38 миллиардов кубометров компания намерена достичь к 2025 году. Обсуждается также увеличение поставок до 44 миллиардов кубов газа в год Вики...



ВЫ уверены, что ВСЕ знаете о газопроводе? 00050.gif
Так Путин планировал , шо в 2020-м у вас средняя зарплата будет 2,5 тыс долл...А оно как то не срослось...Рогозин планирует в 2025-м высадится на Марсе, хотя мы все понимает, шо с таких планов остаётся лишь поржать...Да и вопрос то не в "планах". Вопрос стоял о том, шо чем будете заполнять "силу сибири-2", если у вас первый газопровод , фактически, пустой.

Он не пустой, он развивается и строится согласно планам его строительства и освоения сопутствующих месторождений. И там все идет по плану. Вам привели ссылку его развития. Читать разучились или воспринимать информацию? Сколько он должен поставлять в 21 году? Столько и поставлено

И цена чуть выше (на7-10) долл. чем европейская.
Читайте отчеты ГазПрома и китайцев. А это примерно на 65 млн$ выше, чем при поставках в ЕС. Прибыль выше...

А "Сила Сибири-2"- отход о поставок газа капризному Западу и... Читайте выше.
А то вам как глухому- Второй раз обедню служить никто не собирается
Просто Ежик
1/10/2022, 12:50:34 AM
(Ggolcoy @ 09-01-2022 - 22:29)
По делу. Так Газпром не продаёт газ на спотовом рынке. Газпром качает газ по контрактам.А во-вторых, если Газпром в прошлом году был в убытках, это считается, шо "СП-2" работал в убыток? Ну , право, перестаньте смешить людей этими циклопическими экономическими умозаключениями, шо "СП-2 уже себя отбил"... Это если бы фермер построил теплицу для огурцов, а потом,когда удачно продал бы дыни, говорил бы, шо "отбил" теплицу...)))

По делу...
ГазПром из-за газового кризиса получил сверхприбыль.
И чем дольше стоит СП-2, тем выше цены, тем больше прибыль.
ГТС по минимуму, Ямал- остановлен, СП-2 сертифицируется....
А цена растет... Все кто привязал свои цены к рынку- платят в разы больше
Все есть в результатах судов от ЕС. Цена даже по длительным контрактам взлетела
Спасибо Польше и Украине)))

И да, прибыль у ГазПрома была и в прошлом году, просто много было вложено в различные проекты.
СП-2 и развитие дальше Турецкого и Голубых потоков. Счас оттуда идет уже прибыл снова жеж))
VSNN
1/10/2022, 12:59:36 AM
(Ggolcoy @ 09-01-2022 - 22:29)
Спасибо за ссылку от 2016-го года, ну да ладно, схаваю...))) По делу. Так Газпром не продаёт газ на спотовом рынке. Газпром качает газ по контрактам.А во-вторых, если Газпром в прошлом году был в убытках, это считается, шо "СП-2" работал в убыток? Ну , право, перестаньте смешить людей этими циклопическими экономическими умозаключениями, шо "СП-2 уже себя отбил"...
Ты считаешь, с 2016 года себестоимость природного газа сильно изменилась?
Газпром не продает по спотовым ценам контрактный газ, а все, что сверх контракта... ну ты понял. Достаточно посмотреть, сколько Газпром поставил в Европу газа сверх контрактов и умножить на его рыночную стоимость.
Убытки были у Газпрома из-за строительства СП-2 (ну и не только). Конечно правильней говорить, что Газпром окупил строительство СП-2, а не то, что СП-2 окупился. Но это сути не меняет.

Это если бы фермер построил теплицу для огурцов, а потом,когда удачно продал бы дыни, говорил бы, шо "отбил" теплицу...)))

Представь, что у фермера не одна теплица, а еще две: СП-1 и Южный поток. От того, что он не построил третью теплицу, на рынке в пять раз выросла стоимость дынь и ему уже нет никакой нужды пускать в работу третью, тратиться на обогрев и вентиляцию теплицы, на посадку и сбор урожая. Наоборот, чем дольше третья теплица будет не пущена, тем дольше будет держаться стоимость дынь на рынке.
Вот только пример твой не совсем корректный. При высокой цене дынь ты можешь не покупать их, ограничиться хлебом или картошкой, а вот газ тебе придется заменять либо углем, либо мазутом, либо дровами. Ничего другого рынок не предлагает.
Украинский президент, правда, советует заменить газ для отопления электричеством (ведь оно всегда есть в каждой розетке), но давай простим его, ведь он по складу ума не физик, а лирик. Наверняка в школе учился на тройки.
Ggolcoy
1/10/2022, 1:08:57 AM
(Просто Ежик @ 09-01-2022 - 22:50)
ГазПром из-за газового кризиса получил сверхприбыль.
И чем дольше стоит СП-2, тем выше цены, тем больше прибыль.
ГТС по минимуму, Ямал- остановлен, СП-2 сертифицируется....
А цена растет... Все кто привязал свои цены к рынку- платят в разы больше
Все есть в результатах судов от ЕС. Цена даже по длительным контрактам взлетела
Спасибо Польше и Украине)))

И да, прибыль у ГазПрома была и в прошлом году, просто много было вложено в различные проекты.
СП-2 и развитие дальше Турецкого и Голубых потоков. Счас оттуда идет уже прибыл снова жеж))

Если по всем газопроводам вы уменьшили прокачку, откуда прибыль? Газ то физически не продаётся...))) Контракты выполняются и всё. Ни куба больше. Всё это очень правильно, потому што Россия подтверждает статус ненадёжного поставщика ресурсов. Газ для России оружие шантажа, а не товар.
К тому же не нужно иметь семь пядей во лбу, шоб спрогнозировать обрушение цен на газ, после сегодняшних максимумов...Месяц-другой, и всё, финита. Ну сертифицируют "сп-2"...Ну будет возможность у России увеличить поставки газа в ЕС аж на 25 млрд. кубов...Шо это даст глобально?
Ggolcoy
1/10/2022, 1:21:47 AM
(VSNN @ 09-01-2022 - 22:59)
Газпром не продает по спотовым ценам контрактный газ, а все, что сверх контракта... ну ты понял. Достаточно посмотреть, сколько Газпром поставил в Европу газа сверх контрактов и умножить на его рыночную стоимость.
Убытки были у Газпрома из-за строительства СП-2 (ну и не только). Конечно правильней говорить, что Газпром окупил строительство СП-2, а не то, что СП-2 окупился. Но это сути не меняет.

По поводу "отбил" хотелось бы услышать сам Газпром, а не ваши измышления... И на споте Газпром не торгует, ведь если бы было по другому, то прокачка не уменьшалась бы до минимума "лишь бы исполнить контракт".
Просто Ежик
1/10/2022, 2:01:27 AM
(Ggolcoy @ 09-01-2022 - 23:21)
(VSNN @ 09-01-2022 - 22:59)
Газпром не продает по спотовым ценам контрактный газ, а все, что сверх контракта... ну ты понял. Достаточно посмотреть, сколько Газпром поставил в Европу газа сверх контрактов и умножить на его рыночную стоимость.
Убытки были у Газпрома из-за строительства СП-2 (ну и не только). Конечно правильней говорить, что Газпром окупил строительство СП-2, а не то, что СП-2 окупился. Но это сути не меняет.
По поводу "отбил" хотелось бы услышать сам Газпром, а не ваши измышления... И на споте Газпром не торгует, ведь если бы было по другому, то прокачка не уменьшалась бы до минимума "лишь бы исполнить контракт".
Привязка к спотам повысила стоимость контрактного газа со 170 долл, сперва до 230-270... Сейчас уже в районе 350-400 за тысячу... это плюс с начала лета 170-200 долл за тысячу. Сколько сутки качает ГазПром.. Напрямую около 210 млн кубов? Считайте сами.

Минимальная цена, приносящая прибыль Газпрому 100 долл за тысячу (70-80 долл- извлечение и прокачка) Снова сами считайте. Зачем ГазПрому сбивать цену и кормить врагов- Польшу и Украину, если маржа и так высока?

Немцы счас все что можно с контракта перепродают... Это около 100млн кубов... Примерно навар от 400 ло 800 долл с тысячи..
Считайте все сами

Все цифры есть в свободном доступе. Ищите и сами все увидите
Просто Ежик
1/10/2022, 3:10:47 AM
Европа беспокоится, что весь российский газ уйдёт в Китай (с)

За последнюю неделю сразу два британских издания (Daily Express и The Telegraph) посвятили свои материалы российско-китайскому газопроводу Сила Сибири - 2. Притом тон у обеих публикаций удивительно похож.

Основная мысль - в своих упорных попытках заблокировать Северный поток - 2 европейцы не заметили, как ситуация на газовом рынке кардинально изменилась. Поскольку после того, как Сила Сибири - 2 будет достроена, у России будет выбор, кому продавать газ со своих западносибирских месторождений.

Ведь до сих пор в Старом Свете царило убеждение, что России не куда продать свой газ, кроме Европы, потому она может диктовать свои условия России.
(С)
https://zen.yandex.ru/media/yedkiyy/evropa-...7fa179abcb405?&

Хорошая статья, советую ознакомиться. Емко и коротко
Молодой Вулкан
1/10/2022, 3:25:02 AM
(Просто Ежик @ 10-01-2022 - 01:10)
Европа беспокоится, что весь российский газ уйдёт в Китай (с)

За последнюю неделю сразу два британских издания (Daily Express и The Telegraph) посвятили свои материалы российско-китайскому газопроводу Сила Сибири - 2.

ссылок на эти публикации в приведенном Вами материале нет 00045.gif
Просто Ежик
1/10/2022, 3:30:15 AM
(Молодой Вулкан @ 10-01-2022 - 01:25)
(Просто Ежик @ 10-01-2022 - 01:10)
Европа беспокоится, что весь российский газ уйдёт в Китай (с)

За последнюю неделю сразу два британских издания (Daily Express и The Telegraph) посвятили свои материалы российско-китайскому газопроводу Сила Сибири - 2.
ссылок на эти публикации в приведенном Вами материале нет 00045.gif

Ищите сами, но статьи есть.
Это ваши проблемы
Молодой Вулкан
1/10/2022, 3:33:54 AM
(Просто Ежик @ 10-01-2022 - 01:30)
(Молодой Вулкан @ 10-01-2022 - 01:25)
(Просто Ежик @ 10-01-2022 - 01:10)
Европа беспокоится, что весь российский газ уйдёт в Китай (с)

За последнюю неделю сразу два британских издания (Daily Express и The Telegraph) посвятили свои материалы российско-китайскому газопроводу Сила Сибири - 2.
ссылок на эти публикации в приведенном Вами материале нет 00045.gif
Ищите сами, но статьи есть.

С чего Вы взяли? Вы даже ссылки на них привести не можете 00003.gif 00003.gif 00003.gif
Просто Ежик
1/10/2022, 3:39:03 AM
(Молодой Вулкан @ 10-01-2022 - 01:33)
С чего Вы взяли? Вы даже ссылки на них привести не можете 00003.gif 00003.gif 00003.gif

Ссылка на источник инфы есть? Дальше сами)) Мне пофиг на ваши потуги))
Я- читал))
Молодой Вулкан
1/10/2022, 3:41:06 AM
(Просто Ежик @ 10-01-2022 - 01:39)
(Молодой Вулкан @ 10-01-2022 - 01:33)
С чего Вы взяли? Вы даже ссылки на них привести не можете 00003.gif 00003.gif 00003.gif
Ссылка на источник инфы есть?

Инфы о чем?