Газовая "война" Украины и России. Серия 2.
XY Virus
Грандмастер
8/25/2021, 10:05:13 PM
(Плепорций @ 25-08-2021 - 11:12)
Из 702 млрд заимствований 439 млрд уйдет на погашение госдолга и еще 160 на его обслуживание. То есть заимствования нужны преимущественно для рефинансирования уже существующих долгов. И я не вижу большой проблемы в том, что государство 550 млрд гривен возьмет в долг у собственных граждан. Главное - что все эти меры обеспечивают таки приличные проценты роста ВВП даже на фоне повсеместных ковидных депрессий.
Параметры укро бюджета я привёл, 70% займы.
Вы даже своими циферками подтвердили механизм замещения и перекредитования от старых займов МВФ к новым на внутреннем рынке в гривне, ставка 13% - Вы тоже не отрицаете.
С такими параметрами догов, можно конечно рисовать любой рост ВВП, но когда у стран такие параметры работы с долгами и рефенансирования, это уже преддефолтное состояние.
Замечу вам что берут в долг, и из этих денег гасят старые кредиты, а не из профицита бюджета гасят, а из этого следует только один простой вывод - текущая экономика Уарины уже не тянет кредитное бремя накопленных ранее долгов страны..
Так что очередной дефолт не за горами.
ВЫ тут громко ересь про белорусь тут несёте, что у них ситуация сильно хуже..
Давайте, прекращайте трёп и сюда цифры соотношения их заимстований к бюджету РБ, сколько они кредитов набрали за год итд итп. Цифры в студию, разбирайтесь в вопросе...
С Украиной уже всё ясно 55% бюджета идет на кредиты и обслугу, 70% бюджета заимствования, долг оценивается в 92ярда долл..
По Белоруси цифры сюда.. Вы же трепач, или как обычно сольетесь на циферках..
Из 702 млрд заимствований 439 млрд уйдет на погашение госдолга и еще 160 на его обслуживание. То есть заимствования нужны преимущественно для рефинансирования уже существующих долгов. И я не вижу большой проблемы в том, что государство 550 млрд гривен возьмет в долг у собственных граждан. Главное - что все эти меры обеспечивают таки приличные проценты роста ВВП даже на фоне повсеместных ковидных депрессий.
Параметры укро бюджета я привёл, 70% займы.
Вы даже своими циферками подтвердили механизм замещения и перекредитования от старых займов МВФ к новым на внутреннем рынке в гривне, ставка 13% - Вы тоже не отрицаете.
С такими параметрами догов, можно конечно рисовать любой рост ВВП, но когда у стран такие параметры работы с долгами и рефенансирования, это уже преддефолтное состояние.
Замечу вам что берут в долг, и из этих денег гасят старые кредиты, а не из профицита бюджета гасят, а из этого следует только один простой вывод - текущая экономика Уарины уже не тянет кредитное бремя накопленных ранее долгов страны..
Так что очередной дефолт не за горами.
ВЫ тут громко ересь про белорусь тут несёте, что у них ситуация сильно хуже..
Давайте, прекращайте трёп и сюда цифры соотношения их заимстований к бюджету РБ, сколько они кредитов набрали за год итд итп. Цифры в студию, разбирайтесь в вопросе...
С Украиной уже всё ясно 55% бюджета идет на кредиты и обслугу, 70% бюджета заимствования, долг оценивается в 92ярда долл..
По Белоруси цифры сюда.. Вы же трепач, или как обычно сольетесь на циферках..
XY Virus
Грандмастер
8/25/2021, 10:19:17 PM
(SKlF @ 25-08-2021 - 01:47)
И чего?
Транзитных мощностей сейчас в ЕС боле чем достаточно.
Самого газа не хватает.
Я думаю это завершится одним простым решением РФ.
Для германии 62+31 = 93 млрд куб... Больше а хрен вам... нету...
Хотите 62+60 == 122 решайте проблему с ограничениями на СП-2.
Я думаю скоро к такому разговору всё сведётся.
Потом турецкий поток 31, дружба 16, и 40млрд куб транзита по украине никто не отменял.
У газпрома более чем достаточно мощностей по транспортировке газа в ЕС.
Суд в ФРГ вынесет решение по делу "Северного потока 2"
Высший земельный суд Дюссельдорфа в среду, как ожидается, вынесет решение по жалобе акционерного общества "Северный поток 2" на Федеральное сетевое агентство Bundesnetzagentur, сообщила "Интерфаксу" представитель пресс-службы суда.
"На заседании не будут присутствовать участники процесса, будет оглашено решение", - сказала собеседница агентства.
Оператор "Северного потока 2" ранее обжаловал решение регулятора не освобождать газопровод от норм газовой директивы ЕС, которая в Германии регулируется соответствующим национальным законом. Жалоба была подана в отношении параграфа 28б закона об энергетической экономике ФРГ.
Теоретически возможность освобождения от регулирования предусматривается законодательством ФРГ, но распространяется только на газопроводы, которые были достроены до 23 мая 2019 года.
Среди главных положений директивы - разделение компаний, поставляющих газ и компаний, его транспортирующих. Это означает, что компания-оператор "Северного потока 2" должна быть независимой от "Газпрома", а 50% его пропускной мощности должны резервироваться для альтернативных поставщиков. Исключения возможны, но только с одобрения Еврокомиссии.
К вопросу дальнейшего строительства газопровода решение суда в Дюссельдорфе никакого отношения не имеет, уточнили ранее в пресс-службе суда. https://interfax.com.ua/news/general/763701.html
И чего?
Транзитных мощностей сейчас в ЕС боле чем достаточно.
Самого газа не хватает.
Я думаю это завершится одним простым решением РФ.
Для германии 62+31 = 93 млрд куб... Больше а хрен вам... нету...
Хотите 62+60 == 122 решайте проблему с ограничениями на СП-2.
Я думаю скоро к такому разговору всё сведётся.
Потом турецкий поток 31, дружба 16, и 40млрд куб транзита по украине никто не отменял.
У газпрома более чем достаточно мощностей по транспортировке газа в ЕС.
PARAND
moderator
8/25/2021, 10:21:35 PM
(Плепорций @ 25-08-2021 - 13:49)
(PARAND @ 25-08-2021 - 11:32)
Мне ничего не трудно...так что не беспокойтесь!А то что покупает на западе я и без вас знаю, но на много дороже...Не зря они заверещали когда начали строить Северный поток...и спугались что воровать больше негде будет...Да и еще что это за преспективы у Украины хорошие от чего растет экономика?Может они заводы запустили новые или старые восстановили?И отчего это люди бегут работать на запад и в Россию?
А по поводу Афганистана это я привел ввиду что о людях в Украине не думают и тем более о своей стране если уж и там гребут деньги...а Россия должна рассхлебываться за них, вывозить людей...
(PARAND @ 25-08-2021 - 11:32)
Ты хоть думаешь что говоришь?Люди там живут бедно хуже чем в Белорусси и тут же говоришь экономика у них хорошая стабильная и растет вверх?Ты хоть сам веришь своим словам?Или ты уже заговариваться стал?
Я написал о том, что украинцы живут трудно и бедно, но при этом украинская экономика быстро растет, потому у Украины хорошие перспективы вырваться из бедности. Вам привести статистику о росте украинской экономики?
Вот возьмет Россия отключит газ если будут выпендриваться бандеры и тогда что?И воровать газ больше не будут и Европа уже на них чихает...
Насколько я помню, Украина покупает почти весь свой газ не у России, потому отключать тут нечего.
Что эти воры сделали послали самолет в Афганистан чтоб вывезти своих людей, а сами вместо этого повезли Афганцев в Пакистан за хорошее бабло...И теперь Россия будет вывозить ваших союзничков из Афганистана...
Вам трудно сосредоточиться на теме "газовой войны"? Вы решили пообсуждать тут еще и афганские проблемы?
Мне ничего не трудно...так что не беспокойтесь!А то что покупает на западе я и без вас знаю, но на много дороже...Не зря они заверещали когда начали строить Северный поток...и спугались что воровать больше негде будет...Да и еще что это за преспективы у Украины хорошие от чего растет экономика?Может они заводы запустили новые или старые восстановили?И отчего это люди бегут работать на запад и в Россию?
А по поводу Афганистана это я привел ввиду что о людях в Украине не думают и тем более о своей стране если уж и там гребут деньги...а Россия должна рассхлебываться за них, вывозить людей...
PARAND
moderator
8/25/2021, 10:24:01 PM
(SKlF @ 25-08-2021 - 14:28)
(Плепорций @ 25-08-2021 - 13:49)
(PARAND @ 25-08-2021 - 11:32)
Мне даже смешно стало ... ты сам то хоть в это веришь?А че тогда клоун верещит о Северном потоке?
(Плепорций @ 25-08-2021 - 13:49)
(PARAND @ 25-08-2021 - 11:32)
Ты хоть думаешь что говоришь?Люди там живут бедно хуже чем в Белорусси и тут же говоришь экономика у них хорошая стабильная и растет вверх?Ты хоть сам веришь своим словам?Или ты уже заговариваться стал?
Я написал о том, что украинцы живут трудно и бедно, но при этом украинская экономика быстро растет, потому у Украины хорошие перспективы вырваться из бедности. Вам привести статистику о росте украинской экономики?
Вот возьмет Россия отключит газ если будут выпендриваться бандеры и тогда что?И воровать газ больше не будут и Европа уже на них чихает...
Насколько я помню, Украина покупает почти весь свой газ не у России, потому отключать тут нечего
1) на текущий момент времени минимальня зарплат в Украине УЖЕ на 33% выше чем минимальная зарплата в России и с 1 декабря нынешнего года этот разрыв увеличится до 41% хотя до аннексии Крыма и подписания ассоциации с ЕС минимальная зарплата была ниже российской в разы. но год за годом шел и продолжает идти рост. результаты налицо! я не вижу в обозримом будущем шансов что Россия сможет догнать Украину по уровню минимальных зарплат
2)Украина у России вообще газ не покупает с тех пор как Газпром даже получив от Украины 100% предоплату и решение суда (прописанного в контракте о поставках газа) не смог выполнить свои обязательства и так и не смог поставить газ в Украину в нарушение решения суда, контракта о поставках газа и полученной 100% предоплаты. В конце концов этот ненадежный поставщик газа вынужден был вернуть полученную 100% предоплату за газ полученную от Украины и с тех пор никто в Украине газ у России не покупает ибо это абсолютно ненадежный поставщик газа.
таким образом Украина с 2015 года газ у России больше не покупает. и заявления русских националистов с призывами отключать поставки газа из Рпоссии в Украину в той реальности где они живут показывают абсолютную правильность отказа от ненадежного поставщика!
Мне даже смешно стало ... ты сам то хоть в это веришь?А че тогда клоун верещит о Северном потоке?
Молодой Вулкан
Удален 8/26/2021, 2:31:29 AM
(XY Virus @ 25-08-2021 - 20:05)
из которых 55 процентных пунктов ложатся не на дефицит бюджета, а на отдачу старых займов. То есть реальных заемных средств в бюджете - 15%, не так и много...
Замечу вам что берут в долг, и из этих денег гасят старые кредиты, а не из профицита бюджета гасят, а из этого следует только один простой вывод - текущая экономика Уарины уже не тянет кредитное бремя накопленных ранее долгов страны..
это долги не страны, а государства, Вы явно не знаете разницу между госдолгом и валовым долгом... кстати, ВВД Украины сокращается, только за первый квартал этого он сократился на 2,5 млрд долларов, то есть в целом экономика с кредитной нагрузкой как раз справляется...
Параметры укро бюджета я привёл, 70% займы.
из которых 55 процентных пунктов ложатся не на дефицит бюджета, а на отдачу старых займов. То есть реальных заемных средств в бюджете - 15%, не так и много...
Замечу вам что берут в долг, и из этих денег гасят старые кредиты, а не из профицита бюджета гасят, а из этого следует только один простой вывод - текущая экономика Уарины уже не тянет кредитное бремя накопленных ранее долгов страны..
это долги не страны, а государства, Вы явно не знаете разницу между госдолгом и валовым долгом... кстати, ВВД Украины сокращается, только за первый квартал этого он сократился на 2,5 млрд долларов, то есть в целом экономика с кредитной нагрузкой как раз справляется...
VSNN
Грандмастер
8/26/2021, 4:31:01 AM
(Плепорций @ 24-08-2021 - 11:17)
А можно с цифрами?
У меня вот отсюда конкретные данные, которые говорят о том, что ВВП Украины в 2020 году снизился по отношению к предыдущему на 8,2%, и составил 60,1% от уровня 1990 года.
Говоря иными словами, ВВП Украины растет такими приличными темпами, что за время Незалежности уменьшился аж на целых 40%.
Да оно и понятно. Откуда взяться росту, если одно за другим закрываются крупные высокотехнологичные предприятия, а новых никто, увы, не строит. Если бы Украина и в самом деле так кучеряво жила, как нам тут бают наши украинские оппоненты, то, наверное, на асфальтирование улиц в стране нашлись бы деньги из бюджета, и не пришлось бы "закатывать в асфальт" деньги, выделенные стране на борьбу с ковидом...
"Схлопывается"? (экономика Украины). Растет, причем приличными темпами. В отличие от Беларуси. И от России. Напомню Вам и про том, что из суммы заимствований 550 млрд - внутренние. Вы решили об этом умолчать?
А можно с цифрами?
У меня вот отсюда конкретные данные, которые говорят о том, что ВВП Украины в 2020 году снизился по отношению к предыдущему на 8,2%, и составил 60,1% от уровня 1990 года.
Говоря иными словами, ВВП Украины растет такими приличными темпами, что за время Незалежности уменьшился аж на целых 40%.
Да оно и понятно. Откуда взяться росту, если одно за другим закрываются крупные высокотехнологичные предприятия, а новых никто, увы, не строит. Если бы Украина и в самом деле так кучеряво жила, как нам тут бают наши украинские оппоненты, то, наверное, на асфальтирование улиц в стране нашлись бы деньги из бюджета, и не пришлось бы "закатывать в асфальт" деньги, выделенные стране на борьбу с ковидом...
VSNN
Грандмастер
8/26/2021, 4:59:34 AM
(SKlF @ 25-08-2021 - 15:30)
ну что вот и стал известен приговор суда. Сегодня Россия проиграла суд в Германии. если СП-2 достоят и запустят то он останется наполовину пустым. https://www.dw.com/ru/sud-v-frg-objazal-ope...y-es/a-58977951 Не переживай. Когда двуличной Европе не станет хватать газа, она снова попросит, как это уже бывало, наполнять трубу полностью. Мы-то с тобой понимаем, что это уловки русофобов ограничить подачу газа наполовину. Все равно никто другой по этой трубе подавать газ в Европу не сможет.
Если ты думаешь, что недостающий Европе газ начнут прокачивать через Украину, ты ошибаешься. Обходных путей настроено достаточно, чтобы поставить Украину на место. Достаточно оплачивать прокачку газа, а сам газ отправлять обходными путями.
Я не знаю, какой идиот додумался прописать в контракте повышение стоимости транзита на 45% при превышении прокачки контрактных объемов. Теперь Украина ежемесячно выставляет на торги дополнительные объемы транзита через свою ГТС, но покупателей, почему-то не находится. Видимо, дураков нет переплачивать, а ведь могла бы на дополнительных объемах зарабатывать...
Думаю, когда придет время Ч, Газпром отыграет все свои потери на Украине. Предложит унизительно низкий тариф на транзит и Украине придется с ним согласиться. Просто чтобы не остаться без газа. Денег на реализацию реального, а не виртуального транзита в стране просто нет. Да и европейские радетели заткнутся. Как говорили неоднократно известные люди: - "Мы не отказываемся в будущем от транзита через Украину".
ну что вот и стал известен приговор суда. Сегодня Россия проиграла суд в Германии. если СП-2 достоят и запустят то он останется наполовину пустым. https://www.dw.com/ru/sud-v-frg-objazal-ope...y-es/a-58977951 Не переживай. Когда двуличной Европе не станет хватать газа, она снова попросит, как это уже бывало, наполнять трубу полностью. Мы-то с тобой понимаем, что это уловки русофобов ограничить подачу газа наполовину. Все равно никто другой по этой трубе подавать газ в Европу не сможет.
Если ты думаешь, что недостающий Европе газ начнут прокачивать через Украину, ты ошибаешься. Обходных путей настроено достаточно, чтобы поставить Украину на место. Достаточно оплачивать прокачку газа, а сам газ отправлять обходными путями.
Я не знаю, какой идиот додумался прописать в контракте повышение стоимости транзита на 45% при превышении прокачки контрактных объемов. Теперь Украина ежемесячно выставляет на торги дополнительные объемы транзита через свою ГТС, но покупателей, почему-то не находится. Видимо, дураков нет переплачивать, а ведь могла бы на дополнительных объемах зарабатывать...
Думаю, когда придет время Ч, Газпром отыграет все свои потери на Украине. Предложит унизительно низкий тариф на транзит и Украине придется с ним согласиться. Просто чтобы не остаться без газа. Денег на реализацию реального, а не виртуального транзита в стране просто нет. Да и европейские радетели заткнутся. Как говорили неоднократно известные люди: - "Мы не отказываемся в будущем от транзита через Украину".
XY Virus
Грандмастер
8/26/2021, 12:39:11 PM
(Молодой Вулкан @ 26-08-2021 - 00:31)
из которых 55 процентных пунктов ложатся не на дефицит бюджета, а на отдачу старых займов. То есть реальных заемных средств в бюджете - 15%, не так и много... Смешно...
Как вы тупо пытаетесь манипулировать..
Там заёмных средств ИМЕННО 702млрд грн и это именно 70% бюджета, а никакие не 15%.
И это факт, а не ваши домыслы.
Украине не хватает для функционирования государства не ~150 млрд, а именно 702, поскольку обслуживание своих долгов тоже есть функция государства.
И самое приятное, для всех сторонних наблюдающих за этим процессом, в том что нациское государство при этом ухудшает качество долга, перекладываясь с дешёвых займов МВФ 4,5---7,5% в дорогие под 13%.
Нацисты должны жить бедненько, не иметь средств на армию, и иметь постоянно ухудшающиеся перспективы.
Именно это все и происходит, это по факту это есть экономическое удушение положения нацистов.
И кстати, что показательно такой режим устроили Вам не столько РФ, это вам запад так помогает не давая дешёвых кредитов МВФ. Запад точно с вами, когда надо доить украину.
(Молодой Вулкан @ 26-08-2021 - 00:31)
это долги не страны, а государства, Вы явно не знаете разницу между госдолгом и валовым долгом... кстати, ВВД Украины сокращается, только за первый квартал этого он сократился на 2,5 млрд долларов, то есть в целом экономика с кредитной нагрузкой как раз справляется... Это очень смешно.
Сокращается))) да вы бредите причем что самое постыдное, бредите прилюдно ))
Вы явно не знаете абсолютных цифр величины гос. долга Украины, на прошлый год это было 2,7трл грн к концу 2021 цифра гос. долга вырастет до 2,9трлн грн.
Там уже давно раздаются визги щирых что госдолг обновит новый исторический максимум.
из которых 55 процентных пунктов ложатся не на дефицит бюджета, а на отдачу старых займов. То есть реальных заемных средств в бюджете - 15%, не так и много... Смешно...
Как вы тупо пытаетесь манипулировать..
Там заёмных средств ИМЕННО 702млрд грн и это именно 70% бюджета, а никакие не 15%.
И это факт, а не ваши домыслы.
Украине не хватает для функционирования государства не ~150 млрд, а именно 702, поскольку обслуживание своих долгов тоже есть функция государства.
И самое приятное, для всех сторонних наблюдающих за этим процессом, в том что нациское государство при этом ухудшает качество долга, перекладываясь с дешёвых займов МВФ 4,5---7,5% в дорогие под 13%.
Нацисты должны жить бедненько, не иметь средств на армию, и иметь постоянно ухудшающиеся перспективы.
Именно это все и происходит, это по факту это есть экономическое удушение положения нацистов.
И кстати, что показательно такой режим устроили Вам не столько РФ, это вам запад так помогает не давая дешёвых кредитов МВФ. Запад точно с вами, когда надо доить украину.
(Молодой Вулкан @ 26-08-2021 - 00:31)
это долги не страны, а государства, Вы явно не знаете разницу между госдолгом и валовым долгом... кстати, ВВД Украины сокращается, только за первый квартал этого он сократился на 2,5 млрд долларов, то есть в целом экономика с кредитной нагрузкой как раз справляется... Это очень смешно.
Сокращается))) да вы бредите причем что самое постыдное, бредите прилюдно ))
Вы явно не знаете абсолютных цифр величины гос. долга Украины, на прошлый год это было 2,7трл грн к концу 2021 цифра гос. долга вырастет до 2,9трлн грн.
Там уже давно раздаются визги щирых что госдолг обновит новый исторический максимум.
Плепорций
Удален 8/26/2021, 1:16:53 PM
(SKlF @ 25-08-2021 - 14:28)
При всем моем к Вам уважении уровень минимальной зарплаты мало о чем говорит. Вы напрасно "педалируете" этот момент. Уровень развития общественного производства худо-бедно иллюстрирует ВВП по ППС на душу населения, в Украине он $13100, между Ираном и Шри-Ланкой. В Беларуси он почти 20 тыс., а в России - более 28 тыс. Простите, но это - бедность! Мы тут в России не особо роскошествуем, мягко говоря, и ВВП на душу вдвое меньше российского (плюс-минус полведра) - это точно бедность.
2)Украина у России вообще газ не покупает с тех пор как Газпром даже получив от Украины 100% предоплату и решение суда (прописанного в контракте о поставках газа) не смог выполнить свои обязательства и так и не смог поставить газ в Украину в нарушение решения суда, контракта о поставках газа и полученной 100% предоплаты. В конце концов этот ненадежный поставщик газа вынужден был вернуть полученную 100% предоплату за газ полученную от Украины и с тех пор никто в Украине газ у России не покупает ибо это абсолютно ненадежный поставщик газа. У меня есть только вот эта информация: https://www.epravda.com.ua/rus/news/2019/12/23/655198/ Сведений о том, что в 2020 году каким-то покупателям в Украине "Газпром" напрямую отгружал газ, у меня нет. Но на всякий случай я не стал писать про то, что Украина вообще не покупает газ у России. А у Вас есть сведения, что эти пять контрактов не были исполнены?
1) на текущий момент времени минимальня зарплат в Украине УЖЕ на 33% выше чем минимальная зарплата в России и с 1 декабря нынешнего года этот разрыв увеличится до 41% хотя до аннексии Крыма и подписания ассоциации с ЕС минимальная зарплата была ниже российской в разы. но год за годом шел и продолжает идти рост. результаты налицо! я не вижу в обозримом будущем шансов что Россия сможет догнать Украину по уровню минимальных зарплат
При всем моем к Вам уважении уровень минимальной зарплаты мало о чем говорит. Вы напрасно "педалируете" этот момент. Уровень развития общественного производства худо-бедно иллюстрирует ВВП по ППС на душу населения, в Украине он $13100, между Ираном и Шри-Ланкой. В Беларуси он почти 20 тыс., а в России - более 28 тыс. Простите, но это - бедность! Мы тут в России не особо роскошествуем, мягко говоря, и ВВП на душу вдвое меньше российского (плюс-минус полведра) - это точно бедность.
2)Украина у России вообще газ не покупает с тех пор как Газпром даже получив от Украины 100% предоплату и решение суда (прописанного в контракте о поставках газа) не смог выполнить свои обязательства и так и не смог поставить газ в Украину в нарушение решения суда, контракта о поставках газа и полученной 100% предоплаты. В конце концов этот ненадежный поставщик газа вынужден был вернуть полученную 100% предоплату за газ полученную от Украины и с тех пор никто в Украине газ у России не покупает ибо это абсолютно ненадежный поставщик газа. У меня есть только вот эта информация: https://www.epravda.com.ua/rus/news/2019/12/23/655198/ Сведений о том, что в 2020 году каким-то покупателям в Украине "Газпром" напрямую отгружал газ, у меня нет. Но на всякий случай я не стал писать про то, что Украина вообще не покупает газ у России. А у Вас есть сведения, что эти пять контрактов не были исполнены?
Плепорций
Удален 8/26/2021, 1:39:46 PM
(PARAND @ 25-08-2021 - 20:21)
Мне ничего не трудно...так что не беспокойтесь!А то что покупает на западе я и без вас знаю, но на много дороже...Не зря они заверещали когда начали строить Северный поток...и спугались что воровать больше негде будет...Да и еще что это за преспективы у Украины хорошие от чего растет экономика?Может они заводы запустили новые или старые восстановили?И отчего это люди бегут работать на запад и в Россию?
А по поводу Афганистана это я привел ввиду что о людях в Украине не думают и тем более о своей стране если уж и там гребут деньги...а Россия должна рассхлебываться за них, вывозить людей...
На Западе Украина покупает газ не дороже, чем ей предлагает купить Газпром. Да, в Украине и запускаются новые производства, и реконструируются старые. Украинцы действительно по возможности едут на заработки и на Запад, и в Россию, поскольку жизнь на Украине пока бедная. Вы думаете, что мало русских "бежит" на Запад ради сытой и спокойной жизни? Вам привести статистику?
(VSNN @ 26-08-2021 - 02:31)
А можно с цифрами?
У меня вот отсюда конкретные данные, которые говорят о том, что ВВП Украины в 2020 году снизился по отношению к предыдущему на 8,2%, и составил 60,1% от уровня 1990 года.
Говоря иными словами, ВВП Украины растет такими приличными темпами, что за время Незалежности уменьшился аж на целых 40%.
Давайте посмотрим ВВП по ППС по Вашему источнику.
1. Период с 1990 по 1999 гг. Обвал экономики в разы - советско-социалистическое производство, существовавшее в Украине в 1990 году, оказалось совершенно непригодно для жизни в иных условиях, в ином государстве с иным экономическим укладом. В России был, к слову, точно такой же вполне объяснимый обвал.
2. С 1999 года пошел рост мировых цен на нефть, Россия как главный тогдашний экономический партнер Украины показала быстрый рост доходов, вслед за ней дела пошли лучше и у Украины, появился существенный рост.
3. 2008 - мировой экономический кризис, опять обвал более чем на 15%.
4. 2009-2013 - "осторожный рост", продолжавшийся до "майдана".
5. 2013-2015 - "майдан", гражданская война, социальные бедствия, опять обвал.
6. 2016-2019 - стабильный рост.
Приводя данные за 2020 год (падение), автор блога ссылается на Википедию, однако в статье по его ссылке данных за 2020 год нет вообще. Насколько мне известно, падение в 2020 году составило 4-4,4% по разным данным. Но в 2020 ковидном году вообще только три экономики в мире показали рост - Египет, Китай и Турция. Я не сомневаюсь, что в 2021 украинская экономика покажет существенный рост.
P. S. Я не оспариваю цифры из Вашего источника, но, тем не менее, использовать в споре в качестве пруфа чей-то блог есть IMHO моветон!
Да оно и понятно. Откуда взяться росту, если одно за другим закрываются крупные высокотехнологичные предприятия, а новых никто, увы, не строит. Если бы Украина и в самом деле так кучеряво жила, как нам тут бают наши украинские оппоненты, то, наверное, на асфальтирование улиц в стране нашлись бы деньги из бюджета, и не пришлось бы "закатывать в асфальт" деньги, выделенные стране на борьбу с ковидом... Приведите конкретные примеры закрытий одного за другим современных высокотехнологичных предприятий в Украине.
Мне ничего не трудно...так что не беспокойтесь!А то что покупает на западе я и без вас знаю, но на много дороже...Не зря они заверещали когда начали строить Северный поток...и спугались что воровать больше негде будет...Да и еще что это за преспективы у Украины хорошие от чего растет экономика?Может они заводы запустили новые или старые восстановили?И отчего это люди бегут работать на запад и в Россию?
А по поводу Афганистана это я привел ввиду что о людях в Украине не думают и тем более о своей стране если уж и там гребут деньги...а Россия должна рассхлебываться за них, вывозить людей...
На Западе Украина покупает газ не дороже, чем ей предлагает купить Газпром. Да, в Украине и запускаются новые производства, и реконструируются старые. Украинцы действительно по возможности едут на заработки и на Запад, и в Россию, поскольку жизнь на Украине пока бедная. Вы думаете, что мало русских "бежит" на Запад ради сытой и спокойной жизни? Вам привести статистику?
(VSNN @ 26-08-2021 - 02:31)
А можно с цифрами?
У меня вот отсюда конкретные данные, которые говорят о том, что ВВП Украины в 2020 году снизился по отношению к предыдущему на 8,2%, и составил 60,1% от уровня 1990 года.
Говоря иными словами, ВВП Украины растет такими приличными темпами, что за время Незалежности уменьшился аж на целых 40%.
Давайте посмотрим ВВП по ППС по Вашему источнику.
1. Период с 1990 по 1999 гг. Обвал экономики в разы - советско-социалистическое производство, существовавшее в Украине в 1990 году, оказалось совершенно непригодно для жизни в иных условиях, в ином государстве с иным экономическим укладом. В России был, к слову, точно такой же вполне объяснимый обвал.
2. С 1999 года пошел рост мировых цен на нефть, Россия как главный тогдашний экономический партнер Украины показала быстрый рост доходов, вслед за ней дела пошли лучше и у Украины, появился существенный рост.
3. 2008 - мировой экономический кризис, опять обвал более чем на 15%.
4. 2009-2013 - "осторожный рост", продолжавшийся до "майдана".
5. 2013-2015 - "майдан", гражданская война, социальные бедствия, опять обвал.
6. 2016-2019 - стабильный рост.
Приводя данные за 2020 год (падение), автор блога ссылается на Википедию, однако в статье по его ссылке данных за 2020 год нет вообще. Насколько мне известно, падение в 2020 году составило 4-4,4% по разным данным. Но в 2020 ковидном году вообще только три экономики в мире показали рост - Египет, Китай и Турция. Я не сомневаюсь, что в 2021 украинская экономика покажет существенный рост.
P. S. Я не оспариваю цифры из Вашего источника, но, тем не менее, использовать в споре в качестве пруфа чей-то блог есть IMHO моветон!
Да оно и понятно. Откуда взяться росту, если одно за другим закрываются крупные высокотехнологичные предприятия, а новых никто, увы, не строит. Если бы Украина и в самом деле так кучеряво жила, как нам тут бают наши украинские оппоненты, то, наверное, на асфальтирование улиц в стране нашлись бы деньги из бюджета, и не пришлось бы "закатывать в асфальт" деньги, выделенные стране на борьбу с ковидом... Приведите конкретные примеры закрытий одного за другим современных высокотехнологичных предприятий в Украине.
yellowfox
Акула пера
8/26/2021, 1:57:03 PM
(Плепорций @ 26-08-2021 - 10:39)
А там что-то еще работает?
Приведите конкретные примеры закрытий одного за другим современных высокотехнологичных предприятий в Украине.
А там что-то еще работает?
Молодой Вулкан
Удален 8/26/2021, 3:55:29 PM
(XY Virus @ 26-08-2021 - 10:39)
(Молодой Вулкан @ 26-08-2021 - 00:31)
Из этих 702 млрд только 79 миллиардов лягут нагрузкой на бюджет, остальное напрямую идет кредиторам по старым долгам, то есть к бюджетным расходам не относится
Я понимаю, что Вы не понимаете этих вещей в силу Вашей экономической безграмотности, да и не стремитесь понять, потому что главное для Вас - двигать в интернете запутинскую пропаганду, но человек, который хотя бы слегка знаком с основами бюджетирования вообще и публичного в частности (а я знаком, я в МГУ этот предмет изучал) прекрасно видит, что Вы натягиваете сову на глобус - сравниваете с бюджетом Украины вид расходов, который на 90% к бюджетным расходам не относится.
С равным успехом можно сравнить с бюджетом Украины размер госдолга, например, США. И получить тогда, что 3000% (или около того) украинского бюджета - заёмные средства))))) А что, логика та же самая - тоже займы, тоже не включены в расходы украинского бюджета.
Вы явно не знаете абсолютных цифр величины гос. долга Украины,
Вы явно не знаете разницы между гос. долгом и валовым внешним долгом. Просто погуглите, что есть первое, а что второе - там, в отличие от бюджетирования, в котором Вы явно не разберетесь вообще никогда, все достаточно просто
(Молодой Вулкан @ 26-08-2021 - 00:31)
из которых 55 процентных пунктов ложатся не на дефицит бюджета, а на отдачу старых займов. То есть реальных заемных средств в бюджете - 15%, не так и много...
Смешно...
Как вы тупо пытаетесь манипулировать..
Там заёмных средств ИМЕННО 702млрд грн
Из этих 702 млрд только 79 миллиардов лягут нагрузкой на бюджет, остальное напрямую идет кредиторам по старым долгам, то есть к бюджетным расходам не относится
Я понимаю, что Вы не понимаете этих вещей в силу Вашей экономической безграмотности, да и не стремитесь понять, потому что главное для Вас - двигать в интернете запутинскую пропаганду, но человек, который хотя бы слегка знаком с основами бюджетирования вообще и публичного в частности (а я знаком, я в МГУ этот предмет изучал) прекрасно видит, что Вы натягиваете сову на глобус - сравниваете с бюджетом Украины вид расходов, который на 90% к бюджетным расходам не относится.
С равным успехом можно сравнить с бюджетом Украины размер госдолга, например, США. И получить тогда, что 3000% (или около того) украинского бюджета - заёмные средства))))) А что, логика та же самая - тоже займы, тоже не включены в расходы украинского бюджета.
Вы явно не знаете абсолютных цифр величины гос. долга Украины,
Вы явно не знаете разницы между гос. долгом и валовым внешним долгом. Просто погуглите, что есть первое, а что второе - там, в отличие от бюджетирования, в котором Вы явно не разберетесь вообще никогда, все достаточно просто
SKlF
Удален 8/26/2021, 5:09:17 PM
итак каковы последствия решения суда который проиграла Россия в Германии?
1) Газпром как компания владеющая СП-2 в случае если СП-2 будет достроен должна быть разделена на куски. Газпром не имеет права и владеть и пользоваться СП-2 одновременно. Итого развал Газпрома на части.
2)даже после развала Газпрома на части и потери им СП-2 газпром сможет качать по СП-2 не более 50% от его пропускной способности тоесть не 55млрд кубов а всего 27млрд кубов
приговор окончательный обжалованию не подлежит. Правила работы в ЕС едины для всех! исключений для России не будет.
вопрос закрыт.
выполняйте!
1) Газпром как компания владеющая СП-2 в случае если СП-2 будет достроен должна быть разделена на куски. Газпром не имеет права и владеть и пользоваться СП-2 одновременно. Итого развал Газпрома на части.
2)даже после развала Газпрома на части и потери им СП-2 газпром сможет качать по СП-2 не более 50% от его пропускной способности тоесть не 55млрд кубов а всего 27млрд кубов
приговор окончательный обжалованию не подлежит. Правила работы в ЕС едины для всех! исключений для России не будет.
вопрос закрыт.
выполняйте!
Jeyn
Акула пера
8/26/2021, 11:51:04 PM
(SKlF @ 26-08-2021 - 15:09)
Реальность разобьёт майданутые хотелки в пух и прах.
Угадай что для России выгодней 27 млд кубометров по 500 $ или 55 млд по 250$.
https://sxn.io/i-snova-severnyj-po...l#entry24472432
итак каковы последствия решения суда который проиграла Россия в Германии?
1) Газпром как компания владеющая СП-2 в случае если СП-2 будет достроен должна быть разделена на куски. Газпром не имеет права и владеть и пользоваться СП-2 одновременно. Итого развал Газпрома на части.
2)даже после развала Газпрома на части и потери им СП-2 газпром сможет качать по СП-2 не более 50% от его пропускной способности тоесть не 55млрд кубов а всего 27млрд кубов
приговор окончательный обжалованию не подлежит. Правила работы в ЕС едины для всех! исключений для России не будет.
вопрос закрыт.
выполняйте!
Реальность разобьёт майданутые хотелки в пух и прах.
Угадай что для России выгодней 27 млд кубометров по 500 $ или 55 млд по 250$.
https://sxn.io/i-snova-severnyj-po...l#entry24472432
yellowfox
Акула пера
8/27/2021, 12:42:37 AM
(Jeyn @ 26-08-2021 - 20:51)
(SKlF @ 26-08-2021 - 15:09)
выполняйте!
Щаз, только тапки переобуем, Моськи слонам приказы не отдают, смешно.
(SKlF @ 26-08-2021 - 15:09)
итак каковы последствия решения суда который проиграла Россия в Германии?
1) Газпром как компания владеющая СП-2 в случае если СП-2 будет достроен должна быть разделена на куски. Газпром не имеет права и владеть и пользоваться СП-2 одновременно. Итого развал Газпрома на части.
2)даже после развала Газпрома на части и потери им СП-2 газпром сможет качать по СП-2 не более 50% от его пропускной способности тоесть не 55млрд кубов а всего 27млрд кубов
приговор окончательный обжалованию не подлежит. Правила работы в ЕС едины для всех! исключений для России не будет.
вопрос закрыт.
выполняйте!
Реальность разобьёт майданутые хотелки в пух и прах.
Угадай что для России выгодней 27 млд кубометров по 500 $ или 55 млд по 250$.
https://sxn.io/i-snova-severnyj-po...l#entry24472432
выполняйте!
Щаз, только тапки переобуем, Моськи слонам приказы не отдают, смешно.
SKlF
Удален 8/27/2021, 12:51:32 AM
(yellowfox @ 26-08-2021 - 22:42)
(Jeyn @ 26-08-2021 - 20:51)
(SKlF @ 26-08-2021 - 15:09)
да не вопрос. но в данном чужом для вас монастыре устав именно такой и со своим уставом в чужой для вас Европейский монастырь можете не соваться!
не нравится -значит СП-2 не заработает даже если достроят его.
ибо закон нужно выполнять!
(Jeyn @ 26-08-2021 - 20:51)
(SKlF @ 26-08-2021 - 15:09)
итак каковы последствия решения суда который проиграла Россия в Германии?
1) Газпром как компания владеющая СП-2 в случае если СП-2 будет достроен должна быть разделена на куски. Газпром не имеет права и владеть и пользоваться СП-2 одновременно. Итого развал Газпрома на части.
2)даже после развала Газпрома на части и потери им СП-2 газпром сможет качать по СП-2 не более 50% от его пропускной способности тоесть не 55млрд кубов а всего 27млрд кубов
приговор окончательный обжалованию не подлежит. Правила работы в ЕС едины для всех! исключений для России не будет.
вопрос закрыт.
выполняйте!
Реальность разобьёт майданутые хотелки в пух и прах.
Угадай что для России выгодней 27 млд кубометров по 500 $ или 55 млд по 250$.https://sxn.io/i-snova-severnyj-po...l#entry24472432
выполняйте!
Щаз, только тапки переобуем, Моськи слонам приказы не отдают, смешно.
да не вопрос. но в данном чужом для вас монастыре устав именно такой и со своим уставом в чужой для вас Европейский монастырь можете не соваться!
не нравится -значит СП-2 не заработает даже если достроят его.
ибо закон нужно выполнять!
PARAND
moderator
8/27/2021, 1:24:20 AM
(SKlF @ 26-08-2021 - 22:51)
(yellowfox @ 26-08-2021 - 22:42)
(Jeyn @ 26-08-2021 - 20:51)
Реальность разобьёт майданутые хотелки в пух и прах.
Угадай что для России выгодней 27 млд кубометров по 500 $ или 55 млд по 250$.https://sxn.io/i-snova-severnyj-po...l#entry24472432
выполняйте!Щаз, только тапки переобуем, Моськи слонам приказы не отдают, смешно. да не вопрос. но в данном чужом для вас монастыре устав именно такой и со своим уставом в чужой для вас Европейский монастырь можете не соваться!
не нравится -значит СП-2 не заработает даже если достроят его.
ибо закон нужно выполнять! Скиф вас никто и спрашивать не будет таких как тебя...ну чт ты все лезешь на рожон?Кричали что не дадут достроить Северный поток и кто кричал да матрасники...ну и что достроили спокойно и газ так же пойдет!!!И к этой газовой калонке вся Европа станет в очередь...а вам газ перекроют кончилась лафа халявная!!!
(yellowfox @ 26-08-2021 - 22:42)
(Jeyn @ 26-08-2021 - 20:51)
Реальность разобьёт майданутые хотелки в пух и прах.
Угадай что для России выгодней 27 млд кубометров по 500 $ или 55 млд по 250$.https://sxn.io/i-snova-severnyj-po...l#entry24472432
выполняйте!Щаз, только тапки переобуем, Моськи слонам приказы не отдают, смешно. да не вопрос. но в данном чужом для вас монастыре устав именно такой и со своим уставом в чужой для вас Европейский монастырь можете не соваться!
не нравится -значит СП-2 не заработает даже если достроят его.
ибо закон нужно выполнять! Скиф вас никто и спрашивать не будет таких как тебя...ну чт ты все лезешь на рожон?Кричали что не дадут достроить Северный поток и кто кричал да матрасники...ну и что достроили спокойно и газ так же пойдет!!!И к этой газовой калонке вся Европа станет в очередь...а вам газ перекроют кончилась лафа халявная!!!
Jeyn
Акула пера
8/27/2021, 1:34:40 AM
(SKlF @ 26-08-2021 - 22:51)
Ну разве вы всем майданом будете пукать в свою ГТС и поставлять им своё ...... но навряд ли им это понравится , а больше как у России и газ брать будет негде .
Не будут же они мёрзнуть из за ваших майданутых хотелок.
да не вопрос. но в данном чужом для вас монастыре устав именно такой и со своим уставом в чужой для вас Европейский монастырь можете не соваться!
не нравится -значит СП-2 не заработает даже если достроят его.
ибо закон нужно выполнять!
Ну разве вы всем майданом будете пукать в свою ГТС и поставлять им своё ...... но навряд ли им это понравится , а больше как у России и газ брать будет негде .
Не будут же они мёрзнуть из за ваших майданутых хотелок.
Молодой Вулкан
Удален 8/27/2021, 2:19:27 AM
(PARAND @ 26-08-2021 - 23:24)
хаха, да как будто Вас прям сильно спрашивали кремлевские олигархи, когда воровали миллиарды у России на свои любимые потоки
Скиф вас никто и спрашивать не будет таких как тебя...ну чт ты все лезешь на рожон?
хаха, да как будто Вас прям сильно спрашивали кремлевские олигархи, когда воровали миллиарды у России на свои любимые потоки
Vikniksor
Грандмастер
8/27/2021, 3:25:09 AM
(SKlF @ 26-08-2021 - 22:51)
(yellowfox @ 26-08-2021 - 22:42)
(Jeyn @ 26-08-2021 - 20:51)
Не надоело выпендриваться , то мост нельзя построить то СП-2 не заработает , понимаю что вы там у себя думкой богатеете , но на форуме то нормальные люди хватит уже строить из себя вашего президента.
(yellowfox @ 26-08-2021 - 22:42)
(Jeyn @ 26-08-2021 - 20:51)
Реальность разобьёт майданутые хотелки в пух и прах.
Угадай что для России выгодней 27 млд кубометров по 500 $ или 55 млд по 250$.https://sxn.io/i-snova-severnyj-po...l#entry24472432
выполняйте!
Щаз, только тапки переобуем, Моськи слонам приказы не отдают, смешно.
да не вопрос. но в данном чужом для вас монастыре устав именно такой и со своим уставом в чужой для вас Европейский монастырь можете не соваться!
не нравится -значит СП-2 не заработает даже если достроят его.
ибо закон нужно выполнять!
Не надоело выпендриваться , то мост нельзя построить то СП-2 не заработает , понимаю что вы там у себя думкой богатеете , но на форуме то нормальные люди хватит уже строить из себя вашего президента.