Газовая "война" Украины и России. Серия 2.

(XY Virus @ 09-05-2021 - 17:05)
Ну и слава богу, у нас страна более вменяемая чем ВЫ, и ваши либеральные суждения.
Страна в целом, проблемы озлобленных соседей на Россию не перекладывает, и стране пофиг что они там думают.
Лучше уж такими методами, финансовыми и торговыми, поддержкой несогласных, решать проблемы чем открытая война.
XY Virus, Вы, как и подобает "патриоту", очень любите вещать от имени. В данном случае, от имени страны. Не помню, чтобы страна делегировала Вам такие полномочия! Проблемы же озлобленных соседей - это наши общие российские проблемы, в том числе и мои, и Ваши. Вы имеете какое-то представление о том, что такое безопасность государства? И мне, безусловно, забавны Ваши рассуждения про "решать проблемы поддержкой несогласных" вместо "открытой войны". Так Вы полагаете, что у России с Украиной в 2014 году назревала открытая война, которую Кремлю типа удалось предотвратить захватом Крыма и поддержкой фашистского путча на востоке Украины? Мда, такая экзотическая версия на просторах Сети мне встречается впервые...
А озлобелены они даже не на нас, а на реальность, кто же им доктор если за 30 лет государства там нет и не предвидится в перспективе. Действительно! Разве ж можно обижаться на соседа, если он отжал часть территории по беспределу, а еще на одной части территории спонсирует правление банды мерзавцев, не допуская туда законную власть? Представляю, какой праведной яростью брызгали бы Вы, если бы с Россией некто поступил подобным образом! Замечу, что даже если украинцы озлоблены "на реальность", в чем я крупно сомневаюсь, то это вовсе и не исключает того, чтобы к тому плюсом они копили злобу еще и против РФ!
Да и потом, у Вас память плохая и слишком короткая, Вы сильно очеловечиваете этих жителей соседнего государства, они озлоблены ко всем включая собственных громадян. Я Вам напомню как они встречали в начале Ковида своих же граждан эвакуированных из Китая. После той встречи, что там с человечностью очень плохо все подозревали, но тогда увидели этот факт на экране.
Или как обычно у подобных вам это водится, про неудобные факты забывать и во всем Россию обвинять.
Я уже молчу про то что они творят 7й год в Донецке и Луганске. Ну да, ну да, давайте поищем соринки в чужих глазах! Или даже займемся известной пропагандистской игрой под названием "расчеловечивание врага"! Очень полезная затея по отношению к братскому украинскому народу, у которого с нами общая тысячелетняя история...
А мне забавно как вы открытым фашистам сочувствуете, а русским в Донецке нет.
ВЫ вообще кто, и в голове у вас что. Я одинаково ненавижу всех фашистов - и украинских, и русских, и таких, и сяких! А вот Вы делите их очевидно на "хороших" и "плохих", поскольку, видимо, русских фашиков Вы полагаете себе идеологически близкими.
И почему, подобных Вам пособников и сочувствующих фашистам вообще не отправляют в тайгу на поумнеие лет на 10-25.
Не дорабатывает наша власть, ой не дорабатывает, в этом вопросе - тут я согласен. Вот-вот, очень характерный для фашизма подход - всех несогласных упрятать в очередной концлагерь! А потом и унтерменшей типа украинцев, которые, как Вы выше указали, вообще не факт, что человеки!

(Vikniksor @ 09-05-2021 - 21:37)
А как Вам марш нацистов в центре Киева в честь годовщины создания ( преступной организации ) дивизии СС Галичина, особенно показательна реакция власти через день , выразили озабоченность и осудили . Вам не кажется что это плевок в строну тех кто отдал свою жизнь в борьбе с коричневой чумой. На лицо явные признаки зарождения фашизма при попустительстве власти , такое уже было в прошлом веке. Если сотня каких-то маргиналов устроила шествие, то это мало что значит. Неофашисты и ретрофашисты распространены по всему миру, они есть и в Украине, и в России. https://www.rnerossia.narod.ru/ https://vk.com/rne.barkashov Для меня показатель настроений в украинском обществе - итоги выборов в Раду. Куда не прошла НИ ОДНА националистическая партия, а число условных фашистов среди депутатов не превышает полдюжины. И обращаю Ваше внимание на реакцию государства - Киев осудил акцию своих нациков, а Москва рукоплескала, когда куда как более худший мерзавец Губарев усилиями Москвы стал фактическим главой донецкого сепаратистского квазигосударства. Что же касается "зарождения фашизма", то в Украине имеет место быть нормальная демократия, сменяемость власти, свобода слова и свобода собраний, начисто отсутствуют великодержавный психоз и попытки возвеличить свою нацию на фоне "толерастных гейропейцев" и прочих недочеловеков. Если взять известные 14 признаков фашизма по Умберто Эко, то Россия набирает большую их часть - в отличие от Украины, где нет практически ни одного.

_

(Плепорций @ 10-05-2021 - 10:47)
XY Virus, Вы, как и подобает "патриоту", очень любите вещать от имени. В данном случае, от имени страны. Не помню, чтобы страна делегировала Вам такие полномочия! Проблемы же озлобленных соседей - это наши общие российские проблемы, в том числе и мои, и Ваши. Вы имеете какое-то представление о том, что такое безопасность государства? И мне, безусловно, забавны Ваши рассуждения про "решать проблемы поддержкой несогласных" вместо "открытой войны". Так Вы полагаете, что у России с Украиной в 2014 году назревала открытая война, которую Кремлю типа удалось предотвратить захватом Крыма и поддержкой фашистского путча на востоке Украины? Мда, такая экзотическая версия на просторах Сети мне встречается впервые... А мне забавно как Вы представляющие малую маргинальную уже часть общества, свое мнение считаете главным.

По факту надо судить, что наше государство делает, а не наши мнения.
А по факту, Укарину в конкретном вопросе транзита давят, всеми доступными методами.
По факту, Крым захотел уйти, ему дали такую возможность, по факту.

А дальше начинается, сначала опус щирого, а потом вой либерала в вашем исполнении.
И он и вы из одной бочки воете, и самое важное, наше государство по факту на подобные завывания не реагирует, а делает то что должно.
Вы лично скатывайтесь к фашизму, нельзя сочуствовать фашистам 7й год терроризирующим население и стреляющим по городам с мирным населением.


(Плепорций @ 10-05-2021 - 10:47)
Действительно! Разве ж можно обижаться на соседа, если он отжал часть территории по беспределу, а еще на одной части территории спонсирует правление банды мерзавцев, не допуская туда законную власть? Представляю, какой праведной яростью брызгали бы Вы, если бы с Россией некто поступил подобным образом! Замечу, что даже если украинцы озлоблены "на реальность", в чем я крупно сомневаюсь, то это вовсе и не исключает того, чтобы к тому плюсом они копили злобу еще и против РФ! Это ваше мнение, и оно как обычно не в дугу.
Если ВЫ ещё не поняли, власть в ДНР и ЛНР признали уже на мировом уровне в виде Минска 1,2.
В этих соглашениях мирового уровня, не написан весь этот бред что Вы тут понаписали. Там написано что Киев обязан вести переговоры с республиками, и он постоянно ведёт их в минской группе.

Ещё раз объясняю, они такие по сути, особенно западные, там тупая селюковская озлобленность на всех и всегда.
А уж повод за что найдется. Они нас всегда были и озлобленными и ненавидели других.



Ну вообщем войте, реального шанса повлиять на государство у вам подобных уже нет. Так что вой Ярославны с хотенлками бандеровцев в вашем исполнении, он хорош тем что это вой в пустоту.

(Плепорций @ 10-05-2021 - 11:05)
Если сотня каких-то маргиналов устроила шествие, то это мало что значит. Неофашисты и ретрофашисты распространены по всему миру, они есть и в Украине, и в России. https://www.rnerossia.narod.ru/ https://vk.com/rne.barkashov Для меня показатель настроений в украинском обществе - итоги выборов в Раду. Куда не прошла НИ ОДНА националистическая партия, а число условных фашистов среди депутатов не превышает полдюжины. И обращаю Ваше внимание на реакцию государства - Киев осудил акцию своих нациков, а Москва рукоплескала, когда куда как более худший мерзавец Губарев усилиями Москвы стал фактическим главой донецкого сепаратистского квазигосударства. Что же касается "зарождения фашизма", то в Украине имеет место быть нормальная демократия, сменяемость власти, свобода слова и свобода собраний, начисто отсутствуют великодержавный психоз и попытки возвеличить свою нацию на фоне "толерастных гейропейцев" и прочих недочеловеков. Если взять известные 14 признаков фашизма по Умберто Эко, то Россия набирает большую их часть - в отличие от Украины, где нет практически ни одного. Ну да типичный либералиский подход в вашем исполнении, фашисты тоже люди, и могут ходить и зиговать в любом месте, они тоже типа люди.
Ну так и скажите я им сочувствую, и их идеям тоже. Вы от них ничем не отличаетесь.

(Просто Ежик @ 10-05-2021 - 06:33)
https://www.rbc.ru/economics/20/01/2020/5e2...a794755a5b9cb8b

Читайте и удивляйтесь
Я действительно удивлен - Вы привели данные за 2019 год в противовес приведенным мной данным за 2020 год. Вы не обратили на это внимание?
И для невнимательных... Я говорил о доле России на газовом рынке ЕС, не только газпрома Ну так и приведите ссылки про 44% в 2020 году! Или в 2021-м, если найдете.
Второе: повышение цены на газ на 25%... Ничего страшного???
Это удорожание отопления, электроэнергии и как результат удорожание конечного продукта уже более чем на 25%... Как итог потеря конкурентоспособности конечного продукта- товара. Любого
приведу пример: В результате контрсанкций (убрали западных производителей) рынок заполнили другие поставщики и отечественный производитель. Теперь эти места просто потеряны для Запада. Те же несчастные шпроты внезапно так перекочевали в Калининградскую обл. а Прибалтика практически потеряла рынок. Вы так пишите, как если бы почти всё отопление в ЕС и почти вся электроэнергетика "сидели" на газе. Вы несколько преувеличиваете. Как преувеличиваете и значение контрсанкций для ЕС. Вы думаете, что Прибалтика дико обнищала от потери российского шпротного рынка?
Так удорожание западной продукции приедет потребителя к более дешевому производителю
Потеря части рынка. Ничего страшного?
Третье: Кризис с Украиной показал ненадежность только Украины
Результат?
Потеря транзита и "Потоки"... Не удивлюсь, что и СП-3 будет и ТП-2... У Украины нет и не может быть никакой ненадежности, поскольку она не поставщик газа. Не пишите ерунды. Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. А действительность такова, что это именно Россия сорвала поставки газа в нарушение требований контрактов, а вина Украины (которая, кстати, для меня совершенно очевидна) конечного потребителя интересовать не должна, как не должен, например, меня как покупателя интересовать конфликт между интернет-магазином и транспортной компанией, с которой я ни о чем не договаривался.

(XY Virus @ 10-05-2021 - 12:25)
А мне забавно как Вы представляющие малую маргинальную уже часть общества, свое мнение считаете главным.
Я не понимаю, что такое "главное" мнение. С моей точки зрения мнение бывает обоснованным или не обоснованным. Все свои обоснования я всегда привожу.
По факту надо судить, что наше государство делает, а не наши мнения.
А по факту, Укарину в конкретном вопросе транзита давят, всеми доступными методами.
По факту, Крым захотел уйти, ему дали такую возможность, по факту. Украину вообще давят - всеми возможными методами. Делая из нее врага. Уже сделав! История с Украиной с моей точки зрения - один из самых глубоких провалов путинской внешней политики. При том, что главная цель таковой, как мне представляется, должна быть обеспечение безопасности России в мире.
А дальше начинается, сначала опус щирого, а потом вой либерала в вашем исполнении.
И он и вы из одной бочки воете, и самое важное, наше государство по факту на подобные завывания не реагирует, а делает то что должно.
Вы лично скатывайтесь к фашизму, нельзя сочуствовать фашистам 7й год терроризирующим население и стреляющим по городам с мирным населением. Я на этом форуме ранее не раз приводил фото огневых точек донбасских бандитов, расположенных внутри жилых кварталов. Не хотите обсудить, как они там оказались? Не хотите также обронить скупую мужскую над трупами грозненских женщин, стариков и детей, которых во 2 чеченскую обстреливали "градами"? Что там у нас с фашизмом в этом смысле?
Это ваше мнение, и оно как обычно не в дугу.
Если ВЫ ещё не поняли, власть в ДНР и ЛНР признали уже на мировом уровне в виде Минска 1,2.
В этих соглашениях мирового уровня, не написан весь этот бред что Вы тут понаписали. Там написано что Киев обязан вести переговоры с республиками, и он постоянно ведёт их в минской группе. Ну так и пусть Путин публично и открыто признает ДНР и ЛНР независимыми государствами! В полном соответствии с нормами международного права. Так, как он это сделал в отношении Абхазии и Южной Осетии. Или Вы не в курсе, что такое "признать государство"?
Ещё раз объясняю, они такие по сути, особенно западные, там тупая селюковская озлобленность на всех и всегда.
А уж повод за что найдется. Они нас всегда были и озлобленными и ненавидели других. Это называется "бла-бла-бла". Пустословие человека, который понятия не имеет о том, о чем пишет.
Ну вообщем войте, реального шанса повлиять на государство у вам подобных уже нет. Так что вой Ярославны с хотенлками бандеровцев в вашем исполнении, он хорош тем что это вой в пустоту. Я, собственно, и не пытаюсь повлиять на государство. В этом нет никакой нужды, кстати. Через относительно короткий промежуток времени Вы и такие как Вы просто вымрут - от старости, в порядке смены поколений. А новое поколение, растущее Вам (и мне, кстати, тоже) на смену крайне далеко от Вашего злобного "патриотизма" и ымперских фанаберий.

(Плепорций @ 10-05-2021 - 11:05)
(Vikniksor @ 09-05-2021 - 21:37)
А как Вам марш нацистов в центре Киева в честь годовщины создания ( преступной организации ) дивизии СС Галичина, особенно показательна реакция власти через день , выразили озабоченность и осудили . Вам не кажется что это плевок в строну тех кто отдал свою жизнь в борьбе с коричневой чумой. На лицо явные признаки зарождения фашизма при попустительстве власти , такое уже было в прошлом веке. Если сотня каких-то маргиналов устроила шествие, то это мало что значит. Неофашисты и ретрофашисты распространены по всему миру, они есть и в Украине, и в России. https://www.rnerossia.narod.ru/ https://vk.com/rne.barkashov Для меня показатель настроений в украинском обществе - итоги выборов в Раду. Куда не прошла НИ ОДНА националистическая партия, а число условных фашистов среди депутатов не превышает полдюжины. И обращаю Ваше внимание на реакцию государства - Киев осудил акцию своих нациков, а Москва рукоплескала, когда куда как более худший мерзавец Губарев усилиями Москвы стал фактическим главой донецкого сепаратистского квазигосударства. Что же касается "зарождения фашизма", то в Украине имеет место быть нормальная демократия, сменяемость власти, свобода слова и свобода собраний, начисто отсутствуют великодержавный психоз и попытки возвеличить свою нацию на фоне "толерастных гейропейцев" и прочих недочеловеков. Если взять известные 14 признаков фашизма по Умберто Эко, то Россия набирает большую их часть - в отличие от Украины, где нет практически ни одного.
Удивительная способность не замечать того чего не хочется ( это же сейчас не приветствуется западными партнёрами ) видеть . Так же в прошлом веке политические болтуны не замечали Гитлера ( тогда «модно» было «гнать» на Союз , как сейчас на Россию) и мир умылся кровью.

(Vikniksor @ 10-05-2021 - 14:35)
Удивительная способность не замечать того чего не хочется ( это же сейчас не приветствуется западными партнёрами ) видеть . Так же в прошлом веке политические болтуны не замечали Гитлера ( тогда «модно» было «гнать» на Союз , как сейчас на Россию) и мир умылся кровью.
Ну так "раскройте мне глаза" - покажите пальцем на туземного украинского гитлера! Которого никто кроме Вас не замечает. Мне очень любопытно!

(Плепорций @ 10-05-2021 - 19:13)
(Vikniksor @ 10-05-2021 - 14:35)
Удивительная способность не замечать того чего не хочется ( это же сейчас не приветствуется западными партнёрами ) видеть . Так же в прошлом веке политические болтуны не замечали Гитлера ( тогда «модно» было «гнать» на Союз , как сейчас на Россию) и мир умылся кровью. Ну так "раскройте мне глаза" - покажите пальцем на туземного украинского гитлера! Которого никто кроме Вас не замечает. Мне очень любопытно!
Для чего, если человек не хочет видеть это бесполезно. Может вы мне "раскроете глаза" на большенство из 14 признаков фашизма в России ,чего нет на Украине.

(Vikniksor @ 11-05-2021 - 09:35)
Для чего, если человек не хочет видеть это бесполезно.
Ну, то есть, в ответ на прямой вопрос Вы выдали пустое бла-бла-бла. Очень характерно для "патриота".
Может вы мне "раскроете глаза" на большенство из 14 признаков фашизма в России ,чего нет на Украине.
1. Культ традиции. Традиционализм старее фашизма. Главные идеологи фашизма состоят сплошь и рядом из мыслителей-традиционалистов. Нет места развитию знания, истина уже провозглашена раз и навсегда.
2. Неприятие модернизма. Иррационализм.
3. Культ «действия ради действия». Думание не поощряется, на его место приходит действие. Поэтому фашисты отрицали саму суть культуры, она вполне логично казалась им носителем критического мышления. Когда государство начинает подозрительно относиться к интеллектуальному миру, это сигнал присутствия фашизма.
4. Синкретизм — сочетание несочетаемых образов мышления, образующее условное единство. Современный мир уважает несогласие, для фашизма несогласие — предательство.
5. Несогласие — знак инакости. Самые первые лозунги любого фашистского движения направлены против инородного. Фашизм по определению замешан на расизме.
6. Опора на средний класс. Первой опорой фашистов был средний социальный класс, пострадавший от политического или экономического кризиса. Этот класс испытывает страх перед раздраженными низами.
7. Тому классу, который стоит на грани нищеты, фашизм говорит, что факт рождения в этой великой стране является большим преимуществом. Так выковывается национализм. Также важнейшим моментом является особое мироощущение — повсюду враги. В основе находится боязнь заговора, в идеале международного. Нация должна ощущать себя осажденной. Если нет возможности разбить внешнего врага, выдумывается враг внутренний.
8. Враг изображается мощным, но при этом слабым. Британцы питаются лучше, чем честные и работящие итальянцы, евреи богаты, к тому же имеют тайную сеть взаимопомощи. Тем не менее, даже их можно с легкостью завоевать, потому что мыслят они неправильно, а значит, они слабы.
9. Нет борьбы за жизнь, есть жизнь ради борьбы. Пацифизм осуждается, идет подготовка к войне и решающему бою, где враг будет разбит, контроль над миром приобретен и наступает Золотой век.
10. Фашизм исповедует популистский элитаризм. В тайне режим презирает низшие слои, однако на словах граждане составляют лучший народ на свете и все вступают в одну партию.
11. Каждого воспитывают, чтобы он стал героем. Там, где создается культ смерти, нужны герои. Герой должен понимать, что нет ничего лучше, чем героическая смерть — высшая честь для каждого.
12. Перманентная война и героизм — сложные игры, поэтому фашизм желает захватить половую сферу. Неконформистские сексуальные привычки (от целомудрия до гомосексуализма) беспощадно преследуются.
13. Фашизм строится на качественном популизме. Так как режим объявляется справедливым и честным, нужно очень постараться, чтобы внушить народу, что он сам хочет перемен — таким образом народ только играет роль народа, не принимая никаких решений. Если все со всем согласны, то и голосование является пустой тратой времени.
14. Фашизм говорит на Новоязе. Фашисткие тексты отличаются бедной лексикой (совсем как по Оруэллу) и примитивным синтаксисом, потому что богатая лексика автоматически включает критическое мышление и двоемыслие.

Хотите, чтобы я "подшил" к каждому из этих принципов (сформулированных, кстати, более чем полвека назад) российские реалии? Или Вы сами сумеете усмотреть параллели?

(Плепорций @ 11-05-2021 - 15:54)
(Vikniksor @ 11-05-2021 - 09:35)
Для чего, если человек не хочет видеть это бесполезно. Ну, то есть, в ответ на прямой вопрос Вы выдали пустое бла-бла-бла. Очень характерно для "патриота".
Может вы мне "раскроете глаза" на большенство из 14 признаков фашизма в России ,чего нет на Украине.1. Культ традиции. Традиционализм старее фашизма. Главные идеологи фашизма состоят сплошь и рядом из мыслителей-традиционалистов. Нет места развитию знания, истина уже провозглашена раз и навсегда.
2. Неприятие модернизма. Иррационализм.
3. Культ «действия ради действия». Думание не поощряется, на его место приходит действие. Поэтому фашисты отрицали саму суть культуры, она вполне логично казалась им носителем критического мышления. Когда государство начинает подозрительно относиться к интеллектуальному миру, это сигнал присутствия фашизма.
4. Синкретизм — сочетание несочетаемых образов мышления, образующее условное единство. Современный мир уважает несогласие, для фашизма несогласие — предательство.
5. Несогласие — знак инакости. Самые первые лозунги любого фашистского движения направлены против инородного. Фашизм по определению замешан на расизме.
6. Опора на средний класс. Первой опорой фашистов был средний социальный класс, пострадавший от политического или экономического кризиса. Этот класс испытывает страх перед раздраженными низами.
7. Тому классу, который стоит на грани нищеты, фашизм говорит, что факт рождения в этой великой стране является большим преимуществом. Так выковывается национализм. Также важнейшим моментом является особое мироощущение — повсюду враги. В основе находится боязнь заговора, в идеале международного. Нация должна ощущать себя осажденной. Если нет возможности разбить внешнего врага, выдумывается враг внутренний.
8. Враг изображается мощным, но при этом слабым. Британцы питаются лучше, чем честные и работящие итальянцы, евреи богаты, к тому же имеют тайную сеть взаимопомощи. Тем не менее, даже их можно с легкостью завоевать, потому что мыслят они неправильно, а значит, они слабы.
9. Нет борьбы за жизнь, есть жизнь ради борьбы. Пацифизм осуждается, идет подготовка к войне и решающему бою, где враг будет разбит, контроль над миром приобретен и наступает Золотой век.
10. Фашизм исповедует популистский элитаризм. В тайне режим презирает низшие слои, однако на словах граждане составляют лучший народ на свете и все вступают в одну партию.
11. Каждого воспитывают, чтобы он стал героем. Там, где создается культ смерти, нужны герои. Герой должен понимать, что нет ничего лучше, чем героическая смерть — высшая честь для каждого.
12. Перманентная война и героизм — сложные игры, поэтому фашизм желает захватить половую сферу. Неконформистские сексуальные привычки (от целомудрия до гомосексуализма) беспощадно преследуются.
13. Фашизм строится на качественном популизме. Так как режим объявляется справедливым и честным, нужно очень постараться, чтобы внушить народу, что он сам хочет перемен — таким образом народ только играет роль народа, не принимая никаких решений. Если все со всем согласны, то и голосование является пустой тратой времени.
14. Фашизм говорит на Новоязе. Фашисткие тексты отличаются бедной лексикой (совсем как по Оруэллу) и примитивным синтаксисом, потому что богатая лексика автоматически включает критическое мышление и двоемыслие.

Хотите, чтобы я "подшил" к каждому из этих принципов (сформулированных, кстати, более чем полвека назад) российские реалии? Или Вы сами сумеете усмотреть параллели?
Вы же не видите ничего тревожного в марше в центре европейской столицы в честь годовщины создания дивизии СС , его наверно проводили мальчики - одуванчики в коротких штанишках , которые реально влияют на обстановку в стране . Однако самое печальное что их поддерживает существующая власть и никак не реагирует на нацисткой шабаш , только через время , когда начались возмущённые высказывания а Европе погрозила нацикам пальчиком. Видимо для вас сама возможность проведения данной акции ничего не значит , главное эти партии не представлены в Раде. Такие вот ничего не видящие «теоретики» проспали развитие фашизма в центре Европы в прошлом веке.
Зачем приводить все 14 пунктов , я спросил прямо приведите пример признака фашизма который явно присутствует в РФ и отсутствует не Украине.

(Плепорций @ 10-05-2021 - 12:51)
(Просто Ежик @ 10-05-2021 - 06:33)
https://www.rbc.ru/economics/20/01/2020/5e2...a794755a5b9cb8b

Читайте и удивляйтесь Я действительно удивлен - Вы привели данные за 2019 год в противовес приведенным мной данным за 2020 год. Вы не обратили на это внимание?
И для невнимательных... Я говорил о доле России на газовом рынке ЕС, не только газпрома Ну так и приведите ссылки про 44% в 2020 году! Или в 2021-м, если найдете. Обратил.. Но ищите сами)) Все есть в сети, я вам говорю. а мне непонятную инфу тащите.. Кто не ХОЧЕТ верить, никогда не поверит))


Второе: повышение цены на газ на 25%... Ничего страшного???
Это удорожание отопления, электроэнергии и как результат удорожание конечного продукта уже более чем на 25%... Как итог потеря конкурентоспособности конечного продукта- товара. Любого
приведу пример: В результате контрсанкций (убрали западных производителей) рынок заполнили другие поставщики и отечественный производитель. Теперь эти места просто потеряны для Запада. Те же несчастные шпроты внезапно так перекочевали в Калининградскую обл. а Прибалтика практически потеряла рынок. Вы так пишите, как если бы почти всё отопление в ЕС и почти вся электроэнергетика "сидели" на газе. Вы несколько преувеличиваете. Как преувеличиваете и значение контрсанкций для ЕС. Вы думаете, что Прибалтика дико обнищала от потери российского шпротного рынка?https://news-front.info/2020/09/23/predprinimateli-iz-latvii-begut-bez-oglyadki/
Ознакомьтесь.. Это первая статья по запросу))
Валом в сети...

Так удорожание западной продукции приедет потребителя к более дешевому производителю
Потеря части рынка. Ничего страшного?
Третье: Кризис с Украиной показал ненадежность только Украины
Результат?
Потеря транзита и "Потоки"... Не удивлюсь, что и СП-3 будет и ТП-2... У Украины нет и не может быть никакой ненадежности, поскольку она не поставщик газа. Не пишите ерунды. Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. А действительность такова, что это именно Россия сорвала поставки газа в нарушение требований контрактов, а вина Украины (которая, кстати, для меня совершенно очевидна) конечного потребителя интересовать не должна, как не должен, например, меня как покупателя интересовать конфликт между интернет-магазином и транспортной компанией, с которой я ни о чем не договаривался.
Так срыв и произошел от ненадежности транзитера..
Вы просто ХОТИТЕ так видеть ситуацию. а Запад решил обходить ненадежное звено в поставках газ
Теперь Украину выпиливают из сети поставок...

(Плепорций @ 11-05-2021 - 15:54)
1. Культ традиции. Традиционализм старее фашизма. Главные идеологи фашизма состоят сплошь и рядом из мыслителей-традиционалистов. Нет места развитию знания, истина уже провозглашена раз и навсегда.
2. Неприятие модернизма. Иррационализм... Эффект "Даннинга - Крюгера"→Необоснованные тезисы: "традиционализм" - признак фашизма... Кино и немцы! Идите читать Википедию ... для начала. А потом в церковь гордыню замаливать.

(Просто Ежик @ 11-05-2021 - 21:53)
Обратил.. Но ищите сами)) Все есть в сети, я вам говорю. а мне непонятную инфу тащите.. Кто не ХОЧЕТ верить, никогда не поверит)) Просто Ежик, верят - в Бога! Я Вам привел факты со ссылками, причем на "Коммерсант", который "непонятную инфу" никогда не публикует. И напоминаю Вам про одно из неписанных правил честной дискуссии: каждый сам обосновывает свои собственные утверждения. Нехорошо, неправильно, когда участник спора приводит непонятно где взятые факты и предлагает оппоненту самому поискать для них подтверждение в Сети.
Ознакомьтесь.. Это первая статья по запросу)) Ознакомился, спасибо. Там сказано про разорение небольшого латвийского предприятия из-за КОЗ. Не очень понял, какое отношение КОЗ имеет к контрсанкциям и утере российского рынка. Не поясните?
Так срыв и произошел от ненадежности транзитера..
Вы просто ХОТИТЕ так видеть ситуацию. а Запад решил обходить ненадежное звено в поставках газ
Теперь Украину выпиливают из сети поставок... Вы ошибаетесь - срыв поставок произошел потому, что Россия просто прекратила прокачивать газ через украинскую газотранспортную систему в нужных объемах. По причине конфликта с Украиной, никакого отношения к которому западные потребители не имеют. Я эту ситуацию вижу как юрист. И напоминаю Вам про отсутствие в ЕС у власти идиотов, готовых поставить ЕС в полную зависимость от поставок газа из РФ. Уже исходя из этого доля России в поставках газа никогда не будет слишком большой. Даже если российский газ будет дешевле прочих вариантов.

(Vikniksor @ 11-05-2021 - 20:52)
Вы же не видите ничего тревожного в марше в центре европейской столицы в честь годовщины создания дивизии СС , его наверно проводили мальчики - одуванчики в коротких штанишках , которые реально влияют на обстановку в стране . Однако самое печальное что их поддерживает существующая власть и никак не реагирует на нацисткой шабаш , только через время , когда начались возмущённые высказывания а Европе погрозила нацикам пальчиком. Видимо для вас сама возможность проведения данной акции ничего не значит , главное эти партии не представлены в Раде. Такие вот ничего не видящие «теоретики» проспали развитие фашизма в центре Европы в прошлом веке. Vikniksor, меня в любом случае мало беспокоит акция сотни отморозков в вышиванках в столице соседнего государства. Меня беспокоит, знаете ли, Россия! Посмотрите на эту фоточку: https://www.ansar.ru/analytics/russkij-marsh-mify-i-realnost - это "Русский марш" у нас, в России. Замечу, что акция была согласована с властями, то есть изначально не вызывала у них никаких возражений. Вас ЭТО не беспокоит? Хочется также напомнить про неонацистский шабаш, организованный Кремлем в 2015 году в Санкт-Петербурге. Про него не хотите поговорить? Прежде чем шарить в чужом глазу в поисках соринок?
Зачем приводить все 14 пунктов , я спросил прямо приведите пример признака фашизма который явно присутствует в РФ и отсутствует не Украине. В Украине отсутствуют культ величия страны, культ величия нации, культ величия истории и традиций, пропаганда идей про "повсюду враги", практически отсутствуют авторитарные элементы в государстве. В России всё перечисленное - фактически государственная идеология, а в Украине - удел верований сотни отморозков в вышиванках.


(Pamela x @ 12-05-2021 - 00:56)
Эффект "Даннинга - Крюгера"→Необоснованные тезисы: "традиционализм" - признак фашизма... Кино и немцы! Идите читать Википедию ... для начала. А потом в церковь гордыню замаливать. Вы, похоже, что-то недопоняли. Я всего-навсего привел (в несколько сокращенном виде) широко известные 14 признаков фашизма, сформулированные Умберто Эко в 1968 году. Без каких-либо своих комментариев. Вы спорите с Умберто Эко? Ради Бога - флаг в руки! Вот только не стоит Ваши возражения ему писать как бы в ответ на мой пост.

(Плепорций @ 12-05-2021 - 13:49)
(Просто Ежик @ 11-05-2021 - 21:53)
Обратил.. Но ищите сами)) Все есть в сети, я вам говорю. а мне непонятную инфу тащите.. Кто не ХОЧЕТ верить, никогда не поверит)) Просто Ежик, верят - в Бога! Я Вам привел факты со ссылками, причем на "Коммерсант", который "непонятную инфу" никогда не публикует. И напоминаю Вам про одно из неписанных правил честной дискуссии: каждый сам обосновывает свои собственные утверждения. Нехорошо, неправильно, когда участник спора приводит непонятно где взятые факты и предлагает оппоненту самому поискать для них подтверждение в Сети.
Ознакомьтесь.. Это первая статья по запросу)) Ознакомился, спасибо. Там сказано про разорение небольшого латвийского предприятия из-за КОЗ. Не очень понял, какое отношение КОЗ имеет к контрсанкциям и утере российского рынка. Не поясните?
Так срыв и произошел от ненадежности транзитера..
Вы просто ХОТИТЕ так видеть ситуацию. а Запад решил обходить ненадежное звено в поставках газ
Теперь Украину выпиливают из сети поставок... Вы ошибаетесь - срыв поставок произошел потому, что Россия просто прекратила прокачивать газ через украинскую газотранспортную систему в нужных объемах. По причине конфликта с Украиной, никакого отношения к которому западные потребители не имеют. Я эту ситуацию вижу как юрист. И напоминаю Вам про отсутствие в ЕС у власти идиотов, готовых поставить ЕС в полную зависимость от поставок газа из РФ. Уже исходя из этого доля России в поставках газа никогда не будет слишком большой. Даже если российский газ будет дешевле прочих вариантов.
Мне просто не хватает времени все это по новой перепостить. Я спорить никогда не буду с упертыми людьми.
скучно спорить с фанатиками...
Русофобами, провальновцами, сектантами...
Ваще мнение против моего... разошлись миром.
У вас все плохо в России? Так в чем проблема? На Украине все отлично)) Там и работа у вас будет получше, и жилье и "за бугром тааакие тыквы"))

З.Ы. "Таити, Таити... А нас и здесь неплохо кормят!"(с)

(Просто Ежик @ 12-05-2021 - 15:29)
Мне просто не хватает времени все это по новой перепостить. Я спорить никогда не буду с упертыми людьми.
скучно спорить с фанатиками...
Русофобами, провальновцами, сектантами...
Просто Ежик, если Вам со мной скучно спорить - ну так и не спорьте! Я не обижусь. Но уж если Вы взялись спорить, опираясь на цифры и факты - ну тогда уж приводите и источники, откуда их берете! А то Вы сначала выдаете цифру, а когда я прошу пруф на нее, то получаю в ответ "скучно спорить"...
Ваше мнение против моего... разошлись миром. Именно так. Разница в чем: у кого-то мнение обоснованное, а у кого-то нет. Кто-то может объяснить, почему он думает так, а не иначе, а кто-то просто "топает ногой" в подтверждение своей правоты.
У вас все плохо в России? Так в чем проблема? На Украине все отлично)) Там и работа у вас будет получше, и жилье и "за бугром тааакие тыквы"))

З.Ы. "Таити, Таити... А нас и здесь неплохо кормят!"(с) Ну что Вы, конечно же в России вовсе и не всё плохо! Жить вполне можно. И даже можно достойно жить. И на Украине масса проблем, и живут украинцы существенно хуже россиян... Но я понял Вашу философию: "не высовывайся". Что же - имеете полное право, в конце концов...

(Плепорций @ 13-05-2021 - 12:44)
(Просто Ежик @ 12-05-2021 - 15:29)
Мне просто не хватает времени все это по новой перепостить. Я спорить никогда не буду с упертыми людьми.
скучно спорить с фанатиками...
Русофобами, провальновцами, сектантами... Просто Ежик, если Вам со мной скучно спорить - ну так и не спорьте! Я не обижусь. Но уж если Вы взялись спорить, опираясь на цифры и факты - ну тогда уж приводите и источники, откуда их берете!

Но уж если Вы взялись спорить, опираясь на цифры и факты - ну тогда уж приводите и источники, откуда их берете!

А берут с антироссийских сайтов, где кроме вранья ничего быть не может. И Плепорций в этой толпе.

(yellowfox @ 13-05-2021 - 19:50)
А берут с антироссийских сайтов, где кроме вранья ничего быть не может. И Плепорций в этой толпе.
Интересно, отчего сайты, например, "Коммерсанта" и РБК, откуда я частенько беру экономическую информацию, Вы записали в антироссийские. Или какие сайты Вы имеете в виду? Приведите конкретный пример!

И хочется Вам напомнить про топик об опасности несправедливого обвинения, который Вы недавно открыли. Подумайте: Ваши собственные обвинения всегда ли справедливы?