Газовая "война" Украины и России. Серия 2.

Ggolcoy
Ggolcoy
Мастер
12/22/2019, 1:42:48 AM
(Маришкин @ 21-12-2019 - 23:41)
(Ggolcoy @ 21-12-2019 - 22:22)
Обязанности президента , согласно Конституции Украины, исполнял спикер Верховной Рады Турчинов. И шо, где тут подвох?
Тык в чем же кресле сидел Байден ?

Спикера Верховной Рады Украины.
Ggolcoy
Ggolcoy
Мастер
12/22/2019, 1:50:30 AM
(RDR @ 21-12-2019 - 23:35)
И даже уже произведены закупки компанией «Энергетические ресурсы Украины». Зеленский же дал отмашку! Газовозы с американским СПГ спешат в Польшу! Это шутки что ли? Дядя Сэм заставит все это оплатить. А Вы что? подумали, что поляки о потомках Бандеры пекутся?

Тихо, тихо...Вы не на партийном митинге. Компания "ЭРУ" частная ? Частная. Какая кому разница где и у кого покупает частная компания газ?
RDR
RDR
Грандмастер
12/22/2019, 1:55:32 AM
(Ggolcoy @ 21-12-2019 - 23:50)
(RDR @ 21-12-2019 - 23:35)
И даже уже произведены закупки компанией «Энергетические ресурсы Украины». Зеленский же дал отмашку! Газовозы с американским СПГ спешат в Польшу! Это шутки что ли? Дядя Сэм заставит все это оплатить. А Вы что? подумали, что поляки о потомках Бандеры пекутся?
Тихо, тихо...Вы не на партийном митинге. Компания "ЭРУ" частная ? Частная. Какая кому разница где и у кого покупает частная компания газ?
Батенька! Будто Вы не знаете о европейских правилах. Вы наверное не поняли, что ваше ООО "ГТС Украины" теперь тоже частная компания! Выделена из Нафтогаза специально для договора о транзите. А Нафтогазу тоже дни сочтены, как государственной компании. Теперь в Украине закупками газа будут заниматься только частники.
Нафтогазу останутся только хранилища.
Ggolcoy
Ggolcoy
Мастер
12/22/2019, 1:59:44 AM
(RDR @ 21-12-2019 - 23:55)
(Ggolcoy @ 21-12-2019 - 23:50)
(RDR @ 21-12-2019 - 23:35)
И даже уже произведены закупки компанией «Энергетические ресурсы Украины». Зеленский же дал отмашку! Газовозы с американским СПГ спешат в Польшу! Это шутки что ли? Дядя Сэм заставит все это оплатить. А Вы что? подумали, что поляки о потомках Бандеры пекутся?
Тихо, тихо...Вы не на партийном митинге. Компания "ЭРУ" частная ? Частная. Какая кому разница где и у кого покупает частная компания газ?
Батенька! Будто Вы не знаете о европейских правилах. Вы наверное не поняли, что ваше ООО "ГТС Украины" теперь тоже частная компания! Выделена из Нафтогаза специально для договора о транзите. А Нафтогазу тоже дни сочтены, как государственной компании. Теперь в Украине закупками газа будут заниматься только частники.

А где можно почитать об этом? Ну, шо ГТС Украины - частная компания.
RDR
RDR
Грандмастер
12/22/2019, 2:04:42 AM
(Ggolcoy @ 21-12-2019 - 23:59)
(RDR @ 21-12-2019 - 23:55)
(Ggolcoy @ 21-12-2019 - 23:50)
Тихо, тихо...Вы не на партийном митинге. Компания "ЭРУ" частная ? Частная. Какая кому разница где и у кого покупает частная компания газ?
Батенька! Будто Вы не знаете о европейских правилах. Вы наверное не поняли, что ваше ООО "ГТС Украины" теперь тоже частная компания! Выделена из Нафтогаза специально для договора о транзите. А Нафтогазу тоже дни сочтены, как государственной компании. Теперь в Украине закупками газа будут заниматься только частники.
А где можно почитать об этом? Ну, шо ГТС Украины - частная компания.

«Создание ООО “Оператор газотранспортной системы Украины” позволит начать юридическое отделение функции транспортировки газа сначала в структуре НАК “Нафтогаз Украины”, а после 1 января 2020 года — вне группы “Нафтогаз”. Юридическое отделение оператора ГТС является необходимым условием для сертификации независимого оператора, привлечения международного партнера и продолжения транзита газа через Украину», — указано в сообщении.

https://ug-gaz.com/ooo-operator-gazotranspo...aregystryrovano

Независимый оператор - читайте как "негосударственный". А если оденете очки, то увидите что и "иностранный". Так под шумок газовых баталий ГТС Украины вроде как поплыла к другим берегам? А Вы не верили в конец ГТСУ....наивные. Трубу естественно никто не тронет. И на балансе она останется, возможно, у государства. Только командовать ей будут "независимые операторы" из ООО с иностранным капиталом. И денежки за транзит потекут на их счета.
Перемога? Перемога! А Вы не задумывались о том, что этот "иностранный партнер" может быть как то связан с европейской дочкой Газпрома? Или частной фирмой Миллера-Путина? Не бойтесь! Это не так. Это будет дочка фирмы сына Байдена! От Порошенко...
SKlF
SKlF
Удален
12/22/2019, 5:40:26 AM
(RDR @ 22-12-2019 - 00:04)
(Ggolcoy @ 21-12-2019 - 23:59)
(RDR @ 21-12-2019 - 23:55)
Батенька! Будто Вы не знаете о европейских правилах. Вы наверное не поняли, что ваше ООО "ГТС Украины" теперь тоже частная компания! Выделена из Нафтогаза специально для договора о транзите. А Нафтогазу тоже дни сочтены, как государственной компании. Теперь в Украине закупками газа будут заниматься только частники.
А где можно почитать об этом? Ну, шо ГТС Украины - частная компания.

«Создание ООО “Оператор газотранспортной системы Украины” позволит начать юридическое отделение функции транспортировки газа сначала в структуре НАК “Нафтогаз Украины”, а после 1 января 2020 года — вне группы “Нафтогаз”. Юридическое отделение оператора ГТС является необходимым условием для сертификации независимого оператора, привлечения международного партнера и продолжения транзита газа через Украину», — указано в сообщении.
https://ug-gaz.com/ooo-operator-gazotranspo...aregystryrovano

Независимый оператор - читайте как "негосударственный". А если оденете очки, то увидите что и "иностранный". Так под шумок газовых баталий ГТС Украины вроде как поплыла к другим берегам? А Вы не верили в конец ГТСУ....наивные. Трубу естественно никто не тронет. И на балансе она останется, возможно, у государства. Только командовать ей будут "независимые операторы" из ООО с иностранным капиталом. И денежки за транзит потекут на их счета.
Перемога? Перемога! А Вы не задумывались о том, что этот "иностранный партнер" может быть как то связан с европейской дочкой Газпрома? Или частной фирмой Миллера-Путина? Не бойтесь! Это не так. Это будет дочка фирмы сына Байдена! От Порошенко...

что за бред????

Росатом независим от Газпрома значит Росатом частная компания????
SKlF
SKlF
Удален
12/22/2019, 2:52:44 PM
Что дальше
21-дек-2019 05:09 pm • 80 позиция в рейтинге80
Теперь, когда договор транзита практически подписан, можно подвести итоги и предположить дальнейшее развитие событий.

Нужно сразу оговориться, что измерять заключенный договор в рамках понятий "победа-поражение" бессмысленно. С точки зрения российских олигархов: с договором или без у них все прекрасно. Главное, что два Потока построены (точнее, все еще строятся), а значит - основные деньги на строительстве они уже заработали. Тот факт, что оба проекта экономически выглядят предельно сомнительными даже в самом оптимистичном варианте, их не волнует - они украли своё задолго до того, как газ потечет по трубам. В этом смысле друзья Путина в полном праве праздновать победу, выписывать себе фантастические бонусы и зарплаты - свою работу они выполняют блестяще. То, что она никакого отношения не имеет к интересам страны - а какое стране дело до их денег?

Если и говорить о чьем-то поражении, то, безусловно, речь может идти только об одном потерпевшем - народе России. 100 миллиардов долларов, выброшенных на строительство Потоков плюс порядка 50 миллиардов долларов, которые уже затрачены на две войны в интересах газпромовских боссов - это деньги, на которые уже никогда не будут построены больницы, школы, заводы. Не будут вылечены дети, которым собирают деньги на лечение. Эти деньги попали в карманы уважаемым людям, а им проблемы народа - до одного места. Кроме того, нужно понимать, что каждую копейку убытков Газпрома оплатит тот самый народ, которого они уже ограбили. Через повышение тарифов, через дополнительные поборы и налоги на всё. У Газпрома и его боссов, а также приближенных "к телу" подрядчиков при любом раскладе всё в новогоднем шоколаде. Именно их будет поздравлять Путин 31 декабря и желать новых успехов в наступающем году. Еще есть, что украсть.

По поводу самого контракта. На самом деле 65 млрд кубометров в 20 году - это практически тот же объем, который прокачивался и ранее. Разница лишь в том, что сегодня все подземные газовые хранилища Европы и той же Украины забиты под завязку, а потому гнать газ в тех же объемах просто не нужно.

Турецкий поток и Северный поток-2 имеют шанс заработать в штатном режиме не ранее второй половины, а то и конца 2020 года. У обоих систем совершенно не готова наземная инфраструктура, а потому газ просто некуда транспортировать.

Наша пропаганда уже получила задачу обосновывать происходящее тем, что Газпром в духе многоходовых комбинаций намерен вести транзит через Украину в минимальном объеме, чем окончательно добьет украинскую ГТС, нуждающуюся в капитальном ремонте. Откровенно говоря, лучше бы эксперты и телеведущие федеральных каналов с таким жаром рассказывали бы про российскую инфраструктуру, которая издыхает от хронического недофинансирования - но нам, понятно, гораздо важнее, чтобы порадоваться за гипотетически сдохшую соседскую корову. Свои проблемы побоку, главное, чтобы у соседа было плохо.

Еще один нюанс будущего периода действия контракта. С 23 года Польша полностью отказывается от российского газа, о чем она уже направила уведомление Газпрому. При этом Польша - крупнейший рынок Газпрома в Восточной Европе: в 18 году она закупила почти 10 млрд кубометров газа из 38 млрд, которые были поставлены в Восточную и Центральную Европу в том же году. Турция также планомерно снижает объемы российского газа. В 18 году было закуплено 24 млрд кубометров (больше - только Германия: 58,5 млрд кубов), но турки твердо намерены довести объемы российского газа примерно до 16-17 млрд кубометров в год, возместив потерю российского газа газом третьих поставщиков. То есть, минус еще порядка 8 млрд кубометров. Говоря проще - из 200 кубометров экспорта в Европу в 23 году уже точно выпадает примерно 10% всех объемов, а вот кому продать эти 20 млрд кубометров, чтобы удержать долю на рынке - вопрос пока без ответа. Абстрактное предположение - Европа увеличивает потребление газа, а потому куда денется, купит - выглядит странно. А кто сказал, что европейцы купят именно российский газ? Им-то как раз деваться есть куда, предложение уже превышает спрос, что и привело к падению цен, а к 23 году объемы предложения только возрастут.

Подведя итог с точки зрения нормальной экономической политики, можно сказать, что Газпром умудрился на падающих ценах рынка выбросить 100 миллиардов долларов на капитальное строительство, бюджет сверху добавил около 50 миллиардов на две войны, при этом перспектива потери минимум 10% рынка практически стопроцентная. В нормальной стране это получило бы однозначную характеристику - вопиющая и фантастическая безграмотность руководства Газпрома и страны в целом.

Однако у нас не нормальная экономика, а экономика разбоя и воровства. Смысл работы которой - распил бюджета и распихивание его по нужным людям. А вот в рамках парадигмы такой экономики всё, в общем-то, в порядке: Потоки построены, нужные люди получили подряды, лидер нации поиграл в солдатиков - да все просто прекрасно. А если учесть, что убытки оплатит народ - то в чем вы видите проблему? https://el-murid.livejournal.com/4309447.html#cutid1


PS Какая-то польская CD Projekt которая делала игру Ведьмак и Cyperpunk 77 и то получила больше доходность с 2009года чем весьГазпром.

https://www.bloomberg.com/news/articles/201...-gain-in-decade
yellowfox
yellowfox
Акула пера
12/22/2019, 6:34:08 PM
Только на Украине еще верят вранью эль-мюрида...
XY Virus
XY Virus
Грандмастер
12/22/2019, 7:01:17 PM
(SKlF @ 22-12-2019 - 12:52)
PS Какая-то польская CD Projekt которая делала игру Ведьмак и Cyperpunk 77 и то получила больше доходность с 2009года чем весьГазпром.
https://www.bloomberg.com/news/articles/201...-gain-in-decade
Эль мюрид ещё тот источник.)))



Бредить пытаетесь..
ВЫ новость то читали про CD Projekt?
они 6,8 млрд долл стоит компания, и 845 млн долл доход..


Газпром имеет ежегодний оборот 133,8млрд долл и только доход 23 миллиарда долл по 2018году.
Подчеркну 133 это не цена компании, а только оборот..
Газпром на 2018 год стоил 339млрд долл, и входил в двацатку крупнейших компаний в мире на 17м месте..

Бред когда пишите проверяйте 339 и 6,8 млрд это цифры несопоставимые.
Да и 0,845 от 6,8млрд это процентность дохода ниже, чем 23 от 133,8 ярда. газпром делает доход +- 25% от оборота.
XY Virus
XY Virus
Грандмастер
12/22/2019, 7:07:33 PM
(Ggolcoy @ 21-12-2019 - 21:19)
(XY Virus @ 21-12-2019 - 19:15)
Бредить изволите...
Фейковые украинские новости...


Где подобные заявления газпрома, ссылочку сюда..

Хрен вам а на 2,56 ярда до конца года..
Ну и кто вам сказал что РФ будет поднимать цену для населния с 68--74 баксов до европейской 169?
С какого перепугу.

Вы ещё для начала этот контракт подпишите.. чтобы его нарушать))))

Вы идиоты? реально в такое поверите)))
Так подписан итоговый протокол. Подписали министр энергетики Новак и зам.премьера Козак. Тяжело прочитать? Больно, не верится, не хочется...Бывает. До 29-го декабря заплатите нам долг плюс пеню, как договорились, и никуда вы не денетесь. ))))))))))))))))))))))))))))
Все верно вы сказали это протокол.. Необязательный юридически документ.
Это рамочное соглашение о хотелках и Российской и Украинской стороны.. Вам так понятнее?
Это никакой не обязательный к исполнению договор, это только обещалки и хотелки на сегодня положенные на бумагу.

От того какой тариф транзитный ваш регулятор выкатит за прокачку 65, 40, 40 ,40, 40. Так оно и будет по п 2.2.3 рамочного протокола. Если тариф будет неконкурентоспособен и не среднеевропейским, ну и договора о бронировании этих мощностей по годам, и не будет.
Вюлэгё
Вюлэгё
Мастер
12/22/2019, 9:35:31 PM
Решение стокгольмского суда весьма спорно- 2,9 млрд Украине. Перед этим он постановил выплату Нафтогазу $4,673 млрд за поставку меньшего объёма топлива для транзита в Европу, чем предусмотрено контрактом. Не понятно почему так получилось. Но с учётом требований газпрома по выплате Нафтогазом 2 млрд, этот долг понизили до 2,56 млрд.
sxn3564239977
sxn3564239977
Интересующийся
12/23/2019, 1:08:01 AM
(RDR @ 21-12-2019 - 19:00)
(Vuego @ 21-12-2019 - 18:54)
(SKlF @ 21-12-2019 - 18:35)
будет продавать газ дешевле
сколько бы ни стоил ))) на бытовом уровне этот газ вам будет обходиться
всеравно много дороже, властная элита продолжит богатеть, а вы беднеть...
Мы тоже не богатеем. Идут разборки между жуликами. Но Путина явно "побили". Он и выглядит последнее время так. Думаю, он задумал прибрать Донбасс.

По моему он яно дал понять что рано или поздно Россия вернет себе ,как минимум то что было в границах ДКР
sxn3564239977
sxn3564239977
Интересующийся
12/23/2019, 1:16:35 AM
Украинская гтс сравни допотопного автомобиля с каждым годом её функционирование обходится всё дороже и дороже , через несколько лет стоимость обслуживания приблизится к плате за транзит 40 мд кубометров ,так что похороны не за горами.
RDR
RDR
Грандмастер
12/23/2019, 1:37:31 AM
(Вюлэгё @ 22-12-2019 - 19:35)
Решение стокгольмского суда весьма спорно- 2,9 млрд Украине. Перед этим он постановил выплату Нафтогазу $4,673 млрд за поставку меньшего объёма топлива для транзита в Европу, чем предусмотрено контрактом. Не понятно почему так получилось. Но с учётом требований газпрома по выплате Нафтогазом 2 млрд, этот долг понизили до 2,56 млрд.
Там все логично. Украина действительно закупила газа меньше, А Газпром перегнал по Северному потоку то, что должен был гнать через ГТСУ. Вот и поплатился.
Но самое главное - Газпром сам иск подал первым по статье "Бери и плати" Нафтогаз лишь последовал примеру.
XY Virus
XY Virus
Грандмастер
12/23/2019, 1:37:54 AM
(sxn3564239977 @ 22-12-2019 - 23:16)
Украинская гтс сравни допотопного автомобиля с каждым годом её функционирование обходится всё дороже и дороже , через несколько лет стоимость обслуживания приблизится к плате за транзит 40 мд кубометров ,так что похороны не за горами.
Вы ситуацию не понимаете, даже на 65млрд куб в 2020 году уже может быть на грани окупаемости гтс Украины. Там тарифы на прокачку будут менее жирными, они должны стать среднеевропейскими и экономически обоснованными цитирую протокол о намеренениях пункт 2.2.3.
RDR
RDR
Грандмастер
12/23/2019, 1:40:56 AM
(XY Virus @ 22-12-2019 - 23:37)
(sxn3564239977 @ 22-12-2019 - 23:16)
Украинская гтс сравни допотопного автомобиля с каждым годом её функционирование обходится всё дороже и дороже , через несколько лет стоимость обслуживания приблизится к плате за транзит 40 мд кубометров ,так что похороны не за горами.
Вы ситуацию не понимаете, даже на 65млрд куб в 2020 году уже может быть на грани окупаемости гтс Украины. Там тарифы на прокачку будут менее жирными, они должны стать среднеевропейскими и экономически обоснованными цитирую протокол о намеренениях пункт 2.2.3.
Ничего не будет из Ваших прогнозов. Будет все у Украины нормально. Они еще за крымские активы сдерут столько, сколько ГАЗПРОМ не стоит. Вы не понимаете: судебная система в ЕС в руках США. Как прикажут так и будет! Вся европейская демократия ссыт оказаться отлученной от американского корыта с помоями.
XY Virus
XY Virus
Грандмастер
12/23/2019, 1:44:37 AM
(RDR @ 22-12-2019 - 23:40)
Ничего не будет из Ваших прогнозов. Будет все у Украины нормально. Они еще за крымские активы сдерут столько, сколько ГАЗПРОМ не стоит.
))))))))

А вы в курсах сколько стоит газпром?
На днях любопытствовал
339млрд долл 17я компания в мире (по 2018году).
Столько вся Украина не стоит со всей землёй и высокими идеями незалэжности)))



Вот и посмотрим, что там будет.
Пока Украину по факту данного протокола, прогнули на отзыв всех исков, и на продолжение транзита по вменяемым тарифам.
RDR
RDR
Грандмастер
12/23/2019, 1:52:27 AM
(XY Virus @ 22-12-2019 - 23:44)
(RDR @ 22-12-2019 - 23:40)
Ничего не будет из Ваших прогнозов. Будет все у Украины нормально. Они еще за крымские активы сдерут столько, сколько ГАЗПРОМ не стоит.
))))))))

А вы в курсах сколько стоит газпром?
На днях любопытствовал
339млрд долл 17я компания в мире (по 2018году).
Столько вся Украина не стоит со всей землёй и высокими идеями незалэжности)))



Вот и посмотрим, что там будет.
Пока Украину по факту данного протокола, прогнули на отзыв всех исков, и на продолжение транзита по вменяемым тарифам.
Вы ошибаетесь - Газпром стоит гораздо меньше 3.77 трлн рублей

делим на 62.4, получаем всего 0,060 трлн$ = 60 млрд$
Т.е. Украине Путин отдаст 5% стоимости от всего Газпрома - не кисло - правда?
А стоимость гос-пакета 50%+1 акция всего 30 лярдов бакинских.
Ggolcoy
Ggolcoy
Мастер
12/23/2019, 2:04:54 AM
(XY Virus @ 22-12-2019 - 23:44)



Вот и посмотрим, что там будет.
Пока Украину по факту данного протокола, прогнули на отзыв всех исков, и на продолжение транзита.

Шо, стало страшно, шо ещё и на 12 млрд баксов вас рассупоним? Правильно делаете, шо боитесь. 2,56 млрд долл проиграли в суде, как ни дули щеки , а ещё и пеню заплатите. Как миленькие...)))




А вы в курсах сколько стоит газпром?
На днях любопытствовал
339млрд долл 17я компания в мире (по 2018году).
Столько вся Украина не стоит со всей землёй и высокими идеями незалэжности)))


Да ,вкурсе.Жалкие, несчастные 50 млрд долларов.

Сколько стоит компания Газпром в 2019 году?
Кстати, капитализация Apple под триллион баксов. Думаю, шо даже две России, с её безумными идеями рузьге мыра, не стоит как Apple )))
Ggolcoy
Ggolcoy
Мастер
12/23/2019, 2:08:23 AM
(XY Virus @ 22-12-2019 - 23:37)
(sxn3564239977 @ 22-12-2019 - 23:16)
Украинская гтс сравни допотопного автомобиля с каждым годом её функционирование обходится всё дороже и дороже , через несколько лет стоимость обслуживания приблизится к плате за транзит 40 мд кубометров ,так что похороны не за горами.
Вы ситуацию не понимаете, даже на 65млрд куб в 2020 году уже может быть на грани окупаемости гтс Украины. Там тарифы на прокачку будут менее жирными, они должны стать среднеевропейскими и экономически обоснованными цитирую протокол о намеренениях пункт 2.2.3.

Щоб не быть голословными, приведите данные, какие тарифы были, и какие будут. Приведите данные, какая окупаемость транспортировки газа. Тогда и сравним. На 100% уверен, шо это, как обычно, пустая болтовня. Так, шо придумал, то и пишу.