Газовая "война" Украины и России. Серия 2.

(SKlF @ 10-01-2020 - 19:09)
А в Европе чей газ конкретно в той части Европы что граничит с Украиной , если Газпром крупнейший поставщик газа в Европу ?
У вас какие познания в географии? чей??
тех кто его купил.
Русский он, русский. Чей и был, чей и будет и другого у вас не станет. Ну если только Порошенко новую схему не прикрутит. Например возить в Одессу СПГ из Эмиратов. То да.а так терпите пока, "победители газпрома".

А в Европе чей газ конкретно в той части Европы что граничит с Украиной , если Газпром крупнейший поставщик газа в Европу ?
У вас какие познания в географии? чей??
тех кто его купил. Русский он, русский. Чей и был, чей и будет и другого у вас не станет. Ну если только Порошенко новую схему не прикрутит. Например возить в Одессу СПГ из Эмиратов. То да.а так терпите пока, "победители газпрома". Венгерский он, Венгрия тоже газ добывает
Польский он -Польша тоже газ добывает
Румынский он - Румыния очень много добывает
Словакский - Словакия тоже газ добывает

А вы уверены что вы качаете Российский газ? нет вы качаете Казахский газ! вы ведь его для этого покупаете! так что это совсем не российский а Казахский газ идет через Украину

российским тут и не пахнет!

весь российский газ пошел по обходным путям в обход Украины. тут его больше нет.

(SKlF @ 24-01-2020 - 20:11)

А вы уверены что вы качаете Российский газ

весь российский газ пошел по обходным путям в обход Украины. тут его больше нет.
От же перемога!
Я больше скажу. Мы гоним и азербайджанский и туркменский. Но в основном все таки свой. И вы его юзаете за обе щеки а по дуроскопу свидомым втмраете, что перемога пришла и покупаем по реверсу. Для людей, вычерпавших Черное реверс "Хоботов, это мелко"!

Безрадостные итоги
26-янв-2020 12:04 am • 44 позиция в рейтинге
Хотя январь не закончился, уже понятно, что январский экспорт газа в Европу провален - через территорию Украины он составил всего 2 млрд кубометров при том, что Газпром проплатил прокачку 4,6 млрд кубометров в январе, (и будет гарантированно платить не меньше этой суммы ежемесячно по условиям контракта даже если вообще качать не будет).

Причина известна - резкое снижение спроса. Хранилища газа в Европе переполнены, зима в этом году необычайно тёплая. Однако есть и более системный фактор, влияющий на спрос - растущие поставки сжиженного природного газа от третьих поставщиков, в первую очередь - США. Они уже уронили цену на газ до рекордных величин, самых низких за последнее десятилетие, но и это не предел, так как только в декабре 2019 и в течение 2020 года в США будут введены в строй сразу несколько терминалов общей мощностью свыше 20 млн тонн СПГ в дополнение к уже работающим. Есть терминалы, которые будут вводиться в строй и после 2020 года.

Уже есть оценки, согласно которым в 2020 году Газпром может снизить объемы экспорта на треть - до 130-140 млрд кубометров против 200 млрд в прошлом году. При этом цена на газ будет падать.

Это ставит под вопрос не только наполнение бюджета, но и перспективы всех газпромовских мегастроек. Ни одна из них не доведена до конца, а ситуация с Северным потоком-2 вообще пока выглядит весьма смутной по перспективам. И на завершение всех работ требуются новые ресурсы, причем оставлять в нынешнем виде - не выход, так как все эти проекты, и без того с предельно сомнительной окупаемостью, могут перейти в разряд окончательно провальных.

Вывод из сказанного вполне очевиден - дичайшая некомпетентность высшего руководства отраслью и страной добивают последние еще живые островки российской экономики. Естественно, что главным виновником всегда назовут лютых врагов, которые не дают нам мирно качать национальное богатство прямиком в карман друзей президента, но в реальности эти люди даже грабить страну толком не умеют. Ожидать от них созидательной работы при таких сомнительных результатах тем более не приходится. https://el-murid.livejournal.com/4343403.html#comments

SKlF, ну я так понимаю, в газовой войне пока временное перемирие вроде? ...по крайней мере, накал немного упал... в связи с окончанием судебных процессов и новым контактом на транспортировку... или я ошибаюсь?

(Uno Bono Rogazzo @ 26-01-2020 - 14:11)
SKlF, ну я так понимаю, в газовой войне пока временное перемирие вроде? ...по крайней мере, накал немного упал... в связи с окончанием судебных процессов и новым контактом на транспортировку... или я ошибаюсь?
да очередная газовая война завершилась теперь смотрим результаты подбиваем итоги для всех сторон и смотрим на развитие ситуации и предпосылки для будущих конфликтов по данному вопросу.

в связи с тем что Путин в своей знаменитой Мюнхенской речи озвучил что Россия рассматривает свои нефтегазовые поставки как оружие и намерена так это использовать (что впоследствии пдо нынешнего года включительно так и применяла против множества стран) то уверен что это не последний конфликт и по мере того как роль России в поставках газа в ЕС будет падать Путин все более судорожно будет пытаться использовать это теряющее силу оружие...

(SKlF @ 26-01-2020 - 14:17)
(Uno Bono Rogazzo @ 26-01-2020 - 14:11)
SKlF, ну я так понимаю, в газовой войне пока временное перемирие вроде? ...по крайней мере, накал немного упал... в связи с окончанием судебных процессов и новым контактом на транспортировку... или я ошибаюсь? да очередная газовая война завершилась теперь смотрим результаты подбиваем итоги для всех сторон и смотрим на развитие ситуации и предпосылки для будущих конфликтов по данному вопросу.

в связи с тем что Путин в своей знаменитой Мюнхенской речи озвучил что Россия рассматривает свои нефтегазовые поставки как оружие и намерена так это использовать (что впоследствии пдо нынешнего года включительно так и применяла против множества стран) то уверен что это не последний конфликт
Ну, это ж тупиковый путь. Если бы современная Россия поставляла на мировой рынок в основном какой-нибудь другой товар (высокотехнологичный, например, или другую продукцию высоких переделов), плюс имела емкий внутренний рынок, а уже плюсом к этому экспортировала нефть и газ в тех же количествах, то тогда можно было бы с легкой совестью устраивать войнушку со всем миром, используя оный нефть и газ вместо оружия.

Бо тогда страна ничем не рисковала бы - в основном ее экономика держалась бы на другом, а нефть и газ, как элементы некритичные для экономического положения страны, уже можно было бы и поюзать в политических целях.

Но поскольку на нефти и газе (причем именно на их экспорте) держится почти вся российская экономика, то использовать их еще и как дубинку во внешнеполитических баталиях - громадный риск.

И прямо сейчас мы видим, как риск этот наступил - бо хозяин Кремля и своих внешнеполитических целей с помощью нефтегазовой дубинки не добился, и экономику страны успешно пустил под откос.

Я так оцениваю текущую ситуа.

(Uno Bono Rogazzo @ 26-01-2020 - 14:42)
(SKlF @ 26-01-2020 - 14:17)
(Uno Bono Rogazzo @ 26-01-2020 - 14:11)
SKlF, ну я так понимаю, в газовой войне пока временное перемирие вроде? ...по крайней мере, накал немного упал... в связи с окончанием судебных процессов и новым контактом на транспортировку... или я ошибаюсь? да очередная газовая война завершилась теперь смотрим результаты подбиваем итоги для всех сторон и смотрим на развитие ситуации и предпосылки для будущих конфликтов по данному вопросу.

в связи с тем что Путин в своей знаменитой Мюнхенской речи озвучил что Россия рассматривает свои нефтегазовые поставки как оружие и намерена так это использовать (что впоследствии пдо нынешнего года включительно так и применяла против множества стран) то уверен что это не последний конфликт Ну, это ж тупиковый путь. Если бы современная Россия поставляла на мировой рынок в основном какой-нибудь другой товар (высокотехнологичный, например, или другую продукцию высоких переделов), плюс имела емкий внутренний рынок, а уже плюсом к этому экспортировала нефть и газ в тех же количествах, то тогда можно было бы с легкой совестью устраивать войнушку со всем миром, используя оный нефть и газ вместо оружия.

Бо тогда страна ничем не рисковала бы - в основном ее экономика держалась бы на другом, а нефть и газ, как элементы некритичные для экономического положения страны, уже можно было бы и поюзать в политических целях.

Но поскольку на нефти и газе (причем именно на их экспорте) держится почти вся российская экономика, то использовать их еще и как дубинку во внешнеполитических баталиях - громадный риск.

И прямо сейчас мы видим, как риск этот наступил - бо хозяин Кремля и своих внешнеполитических целей с помощью нефтегазовой дубинки не добился, и экономику страны успешно пустил под откос.

Я так оцениваю текущую ситуа.
ну это вы так видите а большая часть россиян наевшись роспропаганды из ящика неистово верит что без российских поставок нефти и газа все страны умрут и скатятся до каменного века (ну максимум до бронзового) :))))

а реальность до них в принципе не доходит. потому что все российские сми заточены не на то чтобы их потребитель научился думать и анализировать, а чтобы он бездумно принимал на веру все что они ему впарят и верил как неистовые фанатики настолько сильно, чтобы никакие факты и правдивая подача информации не могли поколебать ту ложь что ему вложили в голову!

Странно, что на форуме, в контексте украинских дел, никто не комментируют отставку Суркова.. Это знаковое событие и возможно означает изменение вектора отношений..

(O'De Kolon @ 24-01-2020 - 19:25)
(SKlF @ 24-01-2020 - 18:30)
на потери России мне плевать, за них заплатите вы со своего кармана а не мы
А цена на газ и на отопление у нас по итогам газовой войны и победы над Газпромом упала на 30%

а у вас газпром объявил что шара кончилась и теперь с населения России будут драть три шкуры за газ

так что верьте и дальше в свое процветание и наше с западом загнивание.

Вы там процветайте и дальше , но без нас а мы уж как-то с Западом Позагниваем без вас :) Победа над Газпромом-это да. Вот кто о чем а вшивый о бане. Так и у вас. Одни перемоги мерещатся, да зрады выходят. И по поводу загнивания Запада и Вас. Тезис прикольный. Вы то каким краем к Западу? Хотя если тот шакаленок из Маугли: "а мы пойдем на Север", то да... Вы с Западом. Вы гниете так, что мало кто гниет так в современном мире. И у нас всего полно. Да только пока толстый сохнет, худой сдохнет.
Ну почему, вот раком поставили твой Газпром в Стокгольме и оттрахали на 3 млрд долларов, гы-гы..Видать понравилось, коль уже бабосики перевели.

Топик не верно называется-что значит газовая война с Россией?
У Украины есть газ-которым она торгует и создает конкуренцию России?
У Украины газ только в жопе когда она пердит!

С поток 100% в этом году запустят!
Все досвидание!

Нужда и добродетель
26-янв-2020 08:33 pm •

18 мая заканчивается контракт на транзит газа в Европу через Польшу, однако "Газпром" до сих пор не проявил желания обсуждать новый договор. Значит, через четыре месяца среди основных транзитеров останутся только Украина и Турция.

В определенном смысле речь может идти об очень реактивном решении с плохо просчитанными последствиями. Логика чисто сиюминутная вполне прозрачна: пока США не успели запустить свой конвейер поставок СПГ на полную мощность, у Газпрома есть лаг в полтора-максимум два года. Прекращение поставок по "Ямалу" означает, что примерно 30 млрд кубометров газа нужно будет пускать по какому-то другому маршруту. При этом нужно учесть, что в 2020 году падение экспорта Газпрома может составить совершенно катастрофические 60-70 млрд кубометров, и возникает вопрос избыточных мощностей даже при непостроенном Северном потоке-2 и не функционирующем на европейском направлении Турецком потоке.

В этом смысле нужда легко может сойти за добродетель, и Газпром под благовидным предлогом "накажет" Польшу (а заодно и строптивую Белоруссию), лишив их транзитной ренты.

Формально, это шантаж Европы - дайте нам беспроблемно построить Северный поток-2, и мы снова откроем кран на "Ямале". Однако в средне- и тем более долгосрочной перспективе такого рода шантаж может стоить крайне дорого. Искусственно созданный дефицит трубопроводных мощностей и значительные резервы мощностей приемных терминалов СПГ могут позволить Европе быстрее адаптироваться к смене поставщиков и транспортных технологий, переведя газовое потребление на СПГ-технологии в ускоренном порядке. Для Газпрома это будет означать невозможность возвращения на европейский рынок с прежним предложением.

Фактически такому решению Газпрома будут аплодировать американцы в первую очередь, для которых перенасыщение европейского рынка создает проблему - маржа падает, поставки становятся если не убыточными, то крайне низкорентабельными. И тут - такой подарок судьбы. Газпром своими руками блокирует свои собственные маршруты. Миллер должен получить медаль Конгресса на грудь - и это как минимум. https://el-murid.livejournal.com/4344284.html

Начинают проясняться крайне удивительные подробности транзитного контракта Газпрома с Украиной. https://www.rbc.ru/business/31/01/2020/5e31...andex.ru%2Fnews

Он и в момент заключения был весьма похож на капитуляцию, а чем дальше, тем больше - на безоговорочную.

По контракту в 20 году через Украину должны быть прокачаны 65 млрд кубометров, в последующие - по 40 млрд. Принцип прокачки - качай или плати, то есть, сколько ни прокачал - заплатишь за весь законтрактованный объем. А вот при превышении законтрактованных мощностей начинает действовать принцип повышающих коэффициентов - чем больше прокачка, тем дороже тариф. Максимально тариф может быть увеличен на 45%.


И теперь начинается самое интересное. Северный поток-2 в строй не будет введен в этом году точно. В следующем году - тоже есть сомнения. Большие и обоснованные. Срок действия транзитного договора на прокачку газа по системе "Ямал" через Белоруссию и Польшу истекает в мае этого года. Турецкий поток на транзит в Европу пока не работает, поставки идут только в Болгарию.

Это означает, что даже при катастрофических падениях экспорта (который ожидается на уровне 140 млрд кубометров в 20 году, возможно, побольше) никакого иного варианта, кроме поставок по украинскому маршруту, у Газпрома нет. И это означает, что всё, что превысит объем в 65 млрд кубометров в этом году, будет оплачиваться по более высокому тарифу. А начиная со следующего года этот порог упадет вообще до 40 млрд кубометров. И будет ли вообще у Газпрома Северный поток-2, доподлинно неизвестно.

Кабальные условия потому и похожи на безоговорочную капитуляцию, что это она и есть. Газпром полностью проиграл войну за строительство обходных маршрутов вокруг Украины, а потому как проигравший, был вынужден подписывать мир на условиях победителя. Формально победитель здесь Украина, но фактически - США и Турция. Турки заставили Путина капитулировать по Турецкому потоку, американцы поступили еще более жестко в отношении Северного потока-2. Два тяжелейших поражения - не предел. США готовы будут поставлять в Европу в общей сложности порядка 100-120 млрд кубометров газа в виде СПГ уже через год-полтора. На эту или чуть меньшую величину им нужно снизить предложение газа со стороны остальных экспортеров. Газпром, как основной поставщик газа в Европу, должен будет лишиться самой большой доли на европейском рынке. А учитывая, как он проваливает все без исключения сражения за рынок, сомневаться в успехе американцев сегодня не приходится. https://el-murid.livejournal.com/4347870.html

(SKlF @ 01-02-2020 - 02:17)
И теперь начинается самое интересное. Северный поток-2 в строй не будет введен в этом году точно. В следующем году - тоже есть сомнения. Большие и обоснованные. Срок действия транзитного договора на прокачку газа по системе "Ямал" через Белоруссию и Польшу истекает в мае этого года. Турецкий поток на транзит в Европу пока не работает, поставки идут только в Болгарию.

Это означает, что даже при катастрофических падениях экспорта (который ожидается на уровне 140 млрд кубометров в 20 году, возможно, побольше) никакого иного варианта, кроме поставок по украинскому маршруту, у Газпрома нет. И это означает, что всё, что превысит объем в 65 млрд кубометров в этом году, будет оплачиваться по более высокому тарифу. А начиная со следующего года этот порог упадет вообще до 40 млрд кубометров. И будет ли вообще у Газпрома Северный поток-2, доподлинно неизвестно.

Кабальные условия потому и похожи на безоговорочную капитуляцию, что это она и есть. Газпром полностью проиграл войну за строительство обходных маршрутов вокруг Украины, а потому как проигравший, был вынужден подписывать мир на условиях победителя. Формально победитель здесь Украина, но фактически - США и Турция. Турки заставили Путина капитулировать по Турецкому потоку, американцы поступили еще более жестко в отношении Северного потока-2. Два тяжелейших поражения - не предел. США готовы будут поставлять в Европу в общей сложности порядка 100-120 млрд кубометров газа в виде СПГ уже через год-полтора. На эту или чуть меньшую величину им нужно снизить предложение газа со стороны остальных экспортеров. Газпром, как основной поставщик газа в Европу, должен будет лишиться самой большой доли на европейском рынке. А учитывая, как он проваливает все без исключения сражения за рынок, сомневаться в успехе американцев сегодня не приходится. https://el-murid.livejournal.com/4347870.html
Судя по всему Бог обиделся на Украину и зиму в этом году сделал теплую. Поэтому Европе понадобилось меньше газа. Видимо, Бог ждет, когда войдет в строй "Северный поток-2" тогда и зима будет морозная

(Marinw @ 01-02-2020 - 07:40)
(SKlF @ 01-02-2020 - 02:17)
И теперь начинается самое интересное. Северный поток-2 в строй не будет введен в этом году точно. В следующем году - тоже есть сомнения. Большие и обоснованные. Срок действия транзитного договора на прокачку газа по системе "Ямал" через Белоруссию и Польшу истекает в мае этого года. Турецкий поток на транзит в Европу пока не работает, поставки идут только в Болгарию.

Это означает, что даже при катастрофических падениях экспорта (который ожидается на уровне 140 млрд кубометров в 20 году, возможно, побольше) никакого иного варианта, кроме поставок по украинскому маршруту, у Газпрома нет. И это означает, что всё, что превысит объем в 65 млрд кубометров в этом году, будет оплачиваться по более высокому тарифу. А начиная со следующего года этот порог упадет вообще до 40 млрд кубометров. И будет ли вообще у Газпрома Северный поток-2, доподлинно неизвестно.

Кабальные условия потому и похожи на безоговорочную капитуляцию, что это она и есть. Газпром полностью проиграл войну за строительство обходных маршрутов вокруг Украины, а потому как проигравший, был вынужден подписывать мир на условиях победителя. Формально победитель здесь Украина, но фактически - США и Турция. Турки заставили Путина капитулировать по Турецкому потоку, американцы поступили еще более жестко в отношении Северного потока-2. Два тяжелейших поражения - не предел. США готовы будут поставлять в Европу в общей сложности порядка 100-120 млрд кубометров газа в виде СПГ уже через год-полтора. На эту или чуть меньшую величину им нужно снизить предложение газа со стороны остальных экспортеров. Газпром, как основной поставщик газа в Европу, должен будет лишиться самой большой доли на европейском рынке. А учитывая, как он проваливает все без исключения сражения за рынок, сомневаться в успехе американцев сегодня не приходится. https://el-murid.livejournal.com/4347870.html Судя по всему Бог обиделся на Украину и зиму в этом году сделал теплую. Поэтому Европе понадобилось меньше газа. Видимо, Бог ждет, когда войдет в строй "Северный поток-2" тогда и зима будет морозная
чем же он обиделся???

Газпром прокачал в 2 раза меньше чем прописано контрактом. в итоге заплатил в 2 раза больше от того что платил в прошлом году за прокачку таких же объемов.

вы ведь не забывайте что газ нужно качать и то что Газпром платит уходит большей частью именно на прокачку. а тут чистая прибыль от того что Газпром не прокачал газ :)

хороший контракт. у нас еще снижают цены на газ и отопление благодаря тому что СПГ поставки обвалили цены на газ и цена на газ продолжает падать! судя по всему летом будет меньше 100$. собственно газа потребляется как и в прошлом году +/- столько же. просто от Газпромовского дорого газа страны отказываются по максимуму кто как может чтобы покупать дешевый СПГ газ.

вон Болгария уже объявила что вслед за Украиной и Польшей которые на 100% отказались от покупки газа у Газпрома по долгосрочным контрактам, тоже снижает закупку газа у Газпрома сразу на 50% причем сразу в этом году и будет покупать более дешевый а главное надежный в поставках газ из США и Азербаджана. ну и Турция тоже снижает покупки газа у России чтобы доля Российского газа стала не более 30-40% от всего импортного отдавая предпочтение более дешевому и надежному СПГ газу а также газу из Ирана и Азербайджана а ведь Турция еще недавно была крупнейшим покупателем Российского газа!!!

(SKlF @ 01-02-2020 - 09:32)
вон Болгария уже объявила что вслед за Украиной и Польшей которые на 100% отказались от покупки газа у Газпрома по долгосрочным контрактам, тоже снижает закупку газа у Газпрома сразу на 50% причем сразу в этом году и будет покупать более дешевый а главное надежный в поставках газ из США и Азербаджана.
Газ из США более дешёвый? Вы сами поняли, что написали?

(yellowfox @ 02-02-2020 - 10:55)
(SKlF @ 01-02-2020 - 09:32)
вон Болгария уже объявила что вслед за Украиной и Польшей которые на 100% отказались от покупки газа у Газпрома по долгосрочным контрактам, тоже снижает закупку газа у Газпрома сразу на 50% причем сразу в этом году и будет покупать более дешевый а главное надежный в поставках газ из США и Азербаджана. Газ из США более дешёвый? Вы сами поняли, что написали?
да более дешевый. в США разрабатывают современные технологии добычи газа а Россия их покупает у США причем не современные а устаревшие и более дорогие. и то когда разрешат. поэтому добыча и транспортировка американского газа существенно дешевле.

Россия отстала технологически и не имеет собственной технологической цепочки по производству оборудования для нефтегазодобычи и транспортировки.
но вы продолжайте верить что вы впереди планеты всей, это очень помогает громить россию по всем направлениям и принуждать после ее поражения к подписанию капитуляции на подобии договора о транзите который подписал Газпром.

и да этот договор о транзите ваша победа! Приятно же когда нет проигравших? и Вы победители и Украина победитель и ЕС победитель. все победители все довольны :) Ура товарищи!!! С Общей победой!!!

а пока сухой остаток Газовых войн Кремля провозглашенных знаменитой Мюнхенской речью Путина:

Россия УЖЕ потеряла:
100% рынка газа в Украину
100% рынка газа в Польшу
50% рынка газа в Болгарию
60% рынка газа в Турцию

и это только начало.

(SKlF @ 02-02-2020 - 12:12)
а пока сухой остаток Газовых войн Кремля провозглашенных знаменитой Мюнхенской речью Путина:

Россия УЖЕ потеряла:
100% рынка газа в Украину
100% рынка газа в Польшу
50% рынка газа в Болгарию
60% рынка газа в Турцию

и это только начало.
Вы всё врете! И наши доходы растут просто на глазах...Не зря и в конституцию решили записать,что бы пенсии индексировались ежегодно,как в правительстве скажут.И мы еще огоооо го!Всех еще догоним и перегоним..Если враги правда не помешают.

(Sorques @ 26-01-2020 - 20:49)
Странно, что на форуме, в контексте украинских дел, никто не комментируют отставку Суркова.. Это знаковое событие и возможно означает изменение вектора отношений..
Местные выборы
2-фев-2020 11:42 am •

Помощник Зеленского Ермак, отвечающий за конфликт на Донбассе, заявил о намерении провести местные выборы по всей территории Украины, включая и Донбасс, в октябре 2020 года. При этом он заявил о том, что к этому моменту граница должна быть уже передана под контроль Киева.

Если учесть, что выборы требуют проведения предвыборной кампании и регистрации, то дедлайн по передаче границы - примерно конец августа.

Заявление пока носит декларативный характер, как и многое до него. Правда, в этот раз есть один неизвестный момент. Неясно, какие именно пункты включала в себя капитуляция Путина, к которой его явно принудили в декабре на Нормандской встрече. После нее, как известно, Кремль полностью отказался от всех своих предыдущих громких заявлений и покорно выплатил 3 миллиарда долга Газпрома, подписал весьма невыгодный для него транзитный договор.

Были ли в ходе принуждения к миру выдвинуты условия и по Донбассу - неизвестно, но логика подсказывает, что да. Тем более, что полный провал со всеми газпромовскими планами по обходу Украины сделал позиции Кремля предельно слабыми. Так что исключать того, что заявление Ермака опирается на неизвестные российской общественности пункты сдачи, нельзя. В телевизоре Путин может выглядть сколь угодно грозным, но любая политика опирается на возможности, которых у Кремля становится всё меньше. https://el-murid.livejournal.com/4349930.html