Газовая "война" Украины и России. Серия 2.
yellowfox
Акула пера
1/11/2020, 11:25:29 PM
(SKlF @ 11-01-2020 - 20:17)
Генерал Власов в России считается предателем и государственным преступником, в отличие от вашего бандеры, который на Украине герой...
Это в самом деле не лечится...
Почитатели идеи генерала Власова о Русском Мире живут в своём иллюзорном мире оторванном от реальности. Поэтому они верят тем фантазиям и бреду что им выливается в голову росагитпромом.
Что поделать... Это судя по всему не лечится...
Генерал Власов в России считается предателем и государственным преступником, в отличие от вашего бандеры, который на Украине герой...
Это в самом деле не лечится...
Просто Ежик
Акула пера
1/12/2020, 2:30:04 AM
(yellowfox @ 11-01-2020 - 21:25)
(SKlF @ 11-01-2020 - 20:17)
Добавлю: О возвращение фашизма на Ваукраину говорят уже в... Украинской Раде...
https://news-life.org/kiev/221727643/
(SKlF @ 11-01-2020 - 20:17)
Почитатели идеи генерала Власова о Русском Мире живут в своём иллюзорном мире оторванном от реальности. Поэтому они верят тем фантазиям и бреду что им выливается в голову росагитпромом.
Что поделать... Это судя по всему не лечится...
Генерал Власов в России считается предателем и государственным преступником, в отличие от вашего бандеры, который на Украине герой...
Это в самом деле не лечится...
Добавлю: О возвращение фашизма на Ваукраину говорят уже в... Украинской Раде...
https://news-life.org/kiev/221727643/
SKlF
Удален 1/12/2020, 3:29:55 AM
Визит старой дамы ©
О приезде Меркель в Москву было объявлено до кризиса в Иране, поэтому переговоры Меркель и Путина если и затрагивали эту ситуацию, то явно в разделе "Разное". Обилие тем, скорее, должно было прикрыть ключевую, по которой немецкий канцлер была вынуждена срочно прилетать к Путину.
Главный вопрос, конечно - это Северный поток-2. Российские партнеры, безусловно, изумили даже видавших многое немцев. Столь вопиющего раздолбайства (это если говорить самыми мягкими из имеющихся в великом и могучем определений) они явно не ожидали. Полный провал проекта на завершающей стадии - не заслуга США, а в первую очередь кретинизм всей газпромовской верхушки, которая не просчитала никаких запасных вариантов вообще. Ни одного. И Меркель, которая продавливала СП-2 и в Германии, и в Европе, и имела весьма жесткие разговоры с США вдруг стала выглядеть полной ... ну в общем, понятно кем.
Логично, что пришлось ехать к другу Владимиру и прямо в лоб задавать ему весьма очевидные вопросы. Друг Владимир по итогам переговоров излучал оптимизм и заявил о том, что к концу этого года или в крайнем случае в следующем году Поток, безусловно, будет достроен и по нему будет пущен газ. Однако в подробности вдаваться он не стал, а потому сомнения в радужных перспективах, конечно, остаются.
Судя по тому, что было заявлено: Россия достроит СП-2 самостоятельно, все остальные отказались от такой чести категорически. А потому возникает два логичных вопроса.
Первый вопрос: у России есть прямо сейчас два судна, которые чисто теоретически могут уложить оставшуюся трубу, но помимо сугубо технических проблем, которые нужно решить, есть общая для них обеих - позиция Дании. Допустит ли она эти конкретные суда к работам в своих территориальных водах. Уже высказывались крайне оптимистические оценки, что да. Безусловно. Но пока нет главного - заявления самой Дании.
Второй вопрос прямо вытекает из первого. Если вдруг Дания по каким-то причинам не даст разрешения на работу или существенно затянет его выдачу (а может, США на всякий случай сделают контрольный выстрел и введут еще какие-то санкции), то чем именно Россия будет достраивать проект? Построит новое судно? Какой срок это займет и какие гарантии, что Дания даст теперь уже ему разрешение?
Ответа на эти вопросы нет, но есть оптимизм президента. С учетом того, что Путин обычно говорит правду скорее случайно, то верить ему на слово крайне сложно.
Меркель, кстати, оптимизмом как раз не порадовала. Она фактически поставила условие - Северный поток-2 должен быть достроен. Без указания сроков. Что косвенно свидетельствует: у канцлера остаются серьезные сомнения в возможности его достройки. Во всяком случае Меркель не сообщила, что аргументы Путина ее удовлетворилои и она уезжает с чистым сердцем.
Пока в сухом остатке признание того, что сроки сдвигаются минимум на год. Или даже больше. Все предыдущие заявления Газпрома и российских чиновников про несколько месяцев или середину года можно смело забывать. Однако никаких гарантий, дедлайнов и конкретных обещаний нет. И в этом смысле визит Меркель выглядит явно неудачным. https://el-murid.livejournal.com/4329754.html
О приезде Меркель в Москву было объявлено до кризиса в Иране, поэтому переговоры Меркель и Путина если и затрагивали эту ситуацию, то явно в разделе "Разное". Обилие тем, скорее, должно было прикрыть ключевую, по которой немецкий канцлер была вынуждена срочно прилетать к Путину.
Главный вопрос, конечно - это Северный поток-2. Российские партнеры, безусловно, изумили даже видавших многое немцев. Столь вопиющего раздолбайства (это если говорить самыми мягкими из имеющихся в великом и могучем определений) они явно не ожидали. Полный провал проекта на завершающей стадии - не заслуга США, а в первую очередь кретинизм всей газпромовской верхушки, которая не просчитала никаких запасных вариантов вообще. Ни одного. И Меркель, которая продавливала СП-2 и в Германии, и в Европе, и имела весьма жесткие разговоры с США вдруг стала выглядеть полной ... ну в общем, понятно кем.
Логично, что пришлось ехать к другу Владимиру и прямо в лоб задавать ему весьма очевидные вопросы. Друг Владимир по итогам переговоров излучал оптимизм и заявил о том, что к концу этого года или в крайнем случае в следующем году Поток, безусловно, будет достроен и по нему будет пущен газ. Однако в подробности вдаваться он не стал, а потому сомнения в радужных перспективах, конечно, остаются.
Судя по тому, что было заявлено: Россия достроит СП-2 самостоятельно, все остальные отказались от такой чести категорически. А потому возникает два логичных вопроса.
Первый вопрос: у России есть прямо сейчас два судна, которые чисто теоретически могут уложить оставшуюся трубу, но помимо сугубо технических проблем, которые нужно решить, есть общая для них обеих - позиция Дании. Допустит ли она эти конкретные суда к работам в своих территориальных водах. Уже высказывались крайне оптимистические оценки, что да. Безусловно. Но пока нет главного - заявления самой Дании.
Второй вопрос прямо вытекает из первого. Если вдруг Дания по каким-то причинам не даст разрешения на работу или существенно затянет его выдачу (а может, США на всякий случай сделают контрольный выстрел и введут еще какие-то санкции), то чем именно Россия будет достраивать проект? Построит новое судно? Какой срок это займет и какие гарантии, что Дания даст теперь уже ему разрешение?
Ответа на эти вопросы нет, но есть оптимизм президента. С учетом того, что Путин обычно говорит правду скорее случайно, то верить ему на слово крайне сложно.
Меркель, кстати, оптимизмом как раз не порадовала. Она фактически поставила условие - Северный поток-2 должен быть достроен. Без указания сроков. Что косвенно свидетельствует: у канцлера остаются серьезные сомнения в возможности его достройки. Во всяком случае Меркель не сообщила, что аргументы Путина ее удовлетворилои и она уезжает с чистым сердцем.
Пока в сухом остатке признание того, что сроки сдвигаются минимум на год. Или даже больше. Все предыдущие заявления Газпрома и российских чиновников про несколько месяцев или середину года можно смело забывать. Однако никаких гарантий, дедлайнов и конкретных обещаний нет. И в этом смысле визит Меркель выглядит явно неудачным. https://el-murid.livejournal.com/4329754.html
sxn3564550568
Специалист
1/12/2020, 4:16:16 AM
(Просто Ежик @ 12-01-2020 - 00:30)
(yellowfox @ 11-01-2020 - 21:25)
(SKlF @ 11-01-2020 - 20:17)
Да они и на этом форуме вольготно себя чувствую , их тут толерантно оберегают .
(yellowfox @ 11-01-2020 - 21:25)
(SKlF @ 11-01-2020 - 20:17)
Почитатели идеи генерала Власова о Русском Мире живут в своём иллюзорном мире оторванном от реальности. Поэтому они верят тем фантазиям и бреду что им выливается в голову росагитпромом.
Что поделать... Это судя по всему не лечится...
Генерал Власов в России считается предателем и государственным преступником, в отличие от вашего бандеры, который на Украине герой...
Это в самом деле не лечится...
Добавлю: О возвращение фашизма на Ваукраину говорят уже в... Украинской Раде...https://news-life.org/kiev/221727643/
Да они и на этом форуме вольготно себя чувствую , их тут толерантно оберегают .
Номер
Удален 1/12/2020, 4:36:20 AM
(sxn3564550568 @ 12-01-2020 - 02:16)
Вам не кажется, что даже у излишней эмоциональности есть границы?Если это не очередной взбрык за гранью адекватности, то позвольте спросить, а что Вы делаете на ресурсе, который, по Вашему же утверждению, оберегает фашистов и на котором они вольготно себя чувствуют?
Вам не бывает мерзко за свой язык без костей?Или Вы об излишне бережном отношении к себе?
А при чём тут тогда фашизм?Или это было чистосердечное признание?
Убедительно прошу не гадить на ресурс, которым пользуетесь...
Да они и на этом форуме вольготно себя чувствую , их тут толерантно оберегают .
Вам не кажется, что даже у излишней эмоциональности есть границы?Если это не очередной взбрык за гранью адекватности, то позвольте спросить, а что Вы делаете на ресурсе, который, по Вашему же утверждению, оберегает фашистов и на котором они вольготно себя чувствуют?
Вам не бывает мерзко за свой язык без костей?Или Вы об излишне бережном отношении к себе?
А при чём тут тогда фашизм?Или это было чистосердечное признание?
Убедительно прошу не гадить на ресурс, которым пользуетесь...
Sorques
Удален 1/12/2020, 4:53:01 AM
(sxn3564550568 @ 12-01-2020 - 02:16)
Джейн, еще нечто подобное в адрес форума или администрации и вас здесь не будет никогда..
Да они и на этом форуме вольготно себя чувствую , их тут толерантно оберегают .
Джейн, еще нечто подобное в адрес форума или администрации и вас здесь не будет никогда..
XY Virus
Грандмастер
1/12/2020, 3:38:44 PM
(sxn3564550568 @ 12-01-2020 - 02:16)
(Просто Ежик @ 12-01-2020 - 00:30)
(yellowfox @ 11-01-2020 - 21:25)
Генерал Власов в России считается предателем и государственным преступником, в отличие от вашего бандеры, который на Украине герой...
Это в самом деле не лечится... Добавлю: О возвращение фашизма на Ваукраину говорят уже в... Украинской Раде...https://news-life.org/kiev/221727643/ Да они и на этом форуме вольготно себя чувствую , их тут толерантно оберегают . За что мы администрации признательны.
Где вы в другом месте, вакуум в их головах реально увидите?
Только здесь.
Вообще на земле вакуума мало, крайне редкое явление, а тут вы даже с ним поговорить сможете)))
(Просто Ежик @ 12-01-2020 - 00:30)
(yellowfox @ 11-01-2020 - 21:25)
Генерал Власов в России считается предателем и государственным преступником, в отличие от вашего бандеры, который на Украине герой...
Это в самом деле не лечится... Добавлю: О возвращение фашизма на Ваукраину говорят уже в... Украинской Раде...https://news-life.org/kiev/221727643/ Да они и на этом форуме вольготно себя чувствую , их тут толерантно оберегают . За что мы администрации признательны.
Где вы в другом месте, вакуум в их головах реально увидите?
Только здесь.
Вообще на земле вакуума мало, крайне редкое явление, а тут вы даже с ним поговорить сможете)))
SKlF
Удален 1/12/2020, 9:29:49 PM
Промежуточный итог
12-янв-2020 06:14 pm
Промежуточные итоги войны за газовый рынок Европы для Газпрома выглядят близкими к разгрому. Это означает лишь то, что вырвать хотя бы ничью (то есть, сохранить долю рынка) для него будет практически неразрешимой задачей. Про победу сегодня говорить могут лишь в телевизоре, но там-то просто отрабатывают зарплату.
Можно однозначно констатировать, что вся крайне идиотская затея с обходом Украины провалена напрочь. Из 90 млрд кубометров, которые должны были заместить обходные газотранспортные системы, запущена только одна - Турецкий поток. При этом транзит по ней подается лишь в Болгарию и Румынию (Румынию - частично) в объеме примерно 3-4 млрд кубометров в годовом измерении, а с турецким рынком ситуация еще хлеще: можно ожидать, что в 2020 году Турция импортирует порядка 15 млрд кубометров российского газа, объем которого фактически эквивалентен мощности "Голубого потока", построенного еще в 2003 году. То есть - любые объемы, пущенные по Турецкому потоку, будут попросту перераспределены и не поданы в трубу Голубого потока. Баланс - ноль.
Однако гораздо более катастрофическая ситуация на севере - с Северным потоком-2. То, что Путин клятвенно пообещал запустить его в конце этого года-начале следующего, можно смело пропускать мимо ушей. Путин, как известно, за свои слова не отвечает вообще. Хорошо еще, что он поостерегся клясться честью офицера, как с пенсиями. Или не стал рассказывать про спины женщин и детей, за которыми он будет прятать российскую армию. Вот просто пообещал построить и всё. И можно сразу забывать.
Проблема СП-2 даже не в том, что пока неясно, кто именно будет его достраивать и в какие сроки. Проблема имеет временное измерение. Европа уже сейчас получает избыточные объемы газа, которые пока востребованы по причине стремительного падения цен. Однако в 2020 году может произойти окончательное насыщение рынка, когда любое падение не сможет продать весь привезенный газ. Установится равновесие. И оно установится без Северного потока-2. Поэтому ввод в строй СП-2 в 21 году (а это, будем говорить прямо, пока бабушка надвое сказала) может привести лишь к повторению истории "турецкой" трубы Турецкого потока - газ по СП-2 пустят, но только за счет снижения подачи по другим системам. Украинской, к примеру, хотя Украина уже подстраховалась и заключила обязывающий договор с принципом "качай или плати". Газпром может вообще теперь ничего не прокачивать через украинскую территорию. Но 170 млн долларов транзитного платежа ежемесячно вынь и положь. И отдай Нафтогазу.
Избыток мощностей, которые не будут задействованы уже никогда, поставит вопрос об их окупаемости. Этот показатель вообще недостижим ни у какого нового проекта Газпрома - все они рассчитывались на кратно большие объемы при кратно большей цене на газ. А затраты включают в себя не только прокладку всей инфраструктуры, но и все потери, которые понес Газпром помимо строительства. Это и утилизированные трубы Турецкого потока из выпавших из проекта двух непостроенных труб, это и коридор с Ямала, проложенный до Анапы, который тоже был рассчитан на совсем другие объемы - 63 млрд кубометров при том, что даже 30 млрд, скорее всего, не будет никогда. Это и убытки Северного потока-2. Ну, и Силу Сибири не забываем - тот проект еще ждет своего художника, потому как рационально и без соответствующих выражений описать его точно не получится. Здесь справится только кто-то талантом не ниже чем у Тарантино.
И всё это - лишь то, что мы имеем на начало 2020 года. Дальше будет тоже не сильно веселее. Переизбыток газа будет дополнен проектом EastMed из Восточного Средиземноморья в Грецию и далее в Италию. 10 миллиардов кубометров (а в перспективе 20 млр) - не баран чихнул. Если к фестивалю присоединятся еще и дополнительная творческая массовка в лице Туркмении и Казахстана через Транскаспий (что пока выглядит весьма гипотетически, но кто мог себе сегодняшний расклад представить еще два года назад?), то ситуация станет окончательно аховой. Не стоит забывать, что второй российский рынок в Европе - Турция - уже утратил свое значение и переместился на третье место, так как турки упорно сокращают российский импорт, заменяя его закупками СПГ. Мало того - Турция, пользуясь своим практически неубиваемым статусом единственного транзитера России на юге, выколачивает из Газпрома скидки на газ сверх сегодняшних, и без того предельно нескромных. И выколотит, сомневаться не приходится. Как только это произойдет, российский газ по совсем смешной цене будет перенаправляться в трубу ТАНАП, откуда он будет попадать в Италию, закрывая южно-европейское направление для любых поставок Газпрома, который должен будет конкурировать со своим же газом, но теперь уже с турецкой маржой. Газ, конечно, по происхождению будет российским, но прибыль от него - уже турецкой.
Прихлопнет всё это сверху бетонной плитой цена на газ, которую прогнозируют к середине 21 года на уровне 90 долларов за 1000 кубометров. То есть, в потора раза ниже сегодняшней. Которая и без того выглядит совершенно неприлично низкой. И в таких условиях при сжимающемся спросе на российский газ Газпрому нужно будет как-то отбивать имеющиеся убытки, которые по разным оценкам достигли весьма впечатляющей величины в 40 с лишним миллиардов долларов.
В общем, кромешное настоящее грозит перейти в полностью беспросветное будущее. Газовая война в Европе Газпромом уже проиграна. Технически выход всегда есть - у друзей Путина есть безотказное российское население, которое с радостью затянет пояса и станет платить за газ в два-три-пять раз больше чем сегодня. Ну, придется куда-нибудь ввести войска, да и летчики в Хмеймиме не просто так учения проводят по бомбометанию по жилым кварталам. Опять же - имеется такой безотказный инструмент, как частные наемники, которые пока тренируются на сирийцах-ливийцах, но какая в сущности, разница, кому именно они будут кувалдами ломать руки с последующим распятием и сожжением - туземцам на Ближнем Востоке или невосторженно мыслящему глубинному народу в России? Руки-то у всех одинаковые.
Но так можно закрыть лишь существующие дыры, что делать с возникающими новыми - неизвестно. Если кто-то полагает, что эта проблема лично его не слишком касается и она где-то там, то ему в очень скором будущем придется столкнуться с тем, что он сильно ошибся. И не в свою пользу.
Пока у нашего ворья получается неплохо только одно - воровать. Как только они начинают имитировать эффективных бизнесменов или политиков-государственников, так получается что-то совсем неприличное. Пока все их провалы оплачиваем мы стабильным ухудшением своего положения (стабильность в России выглядит так и не иначе), у них имитация будет прокатывать. Но когда оплачивать будет уже нечем (и некому), то все сразу станет ясно, как божий день. https://el-murid.livejournal.com/4331172.html
12-янв-2020 06:14 pm
Промежуточные итоги войны за газовый рынок Европы для Газпрома выглядят близкими к разгрому. Это означает лишь то, что вырвать хотя бы ничью (то есть, сохранить долю рынка) для него будет практически неразрешимой задачей. Про победу сегодня говорить могут лишь в телевизоре, но там-то просто отрабатывают зарплату.
Можно однозначно констатировать, что вся крайне идиотская затея с обходом Украины провалена напрочь. Из 90 млрд кубометров, которые должны были заместить обходные газотранспортные системы, запущена только одна - Турецкий поток. При этом транзит по ней подается лишь в Болгарию и Румынию (Румынию - частично) в объеме примерно 3-4 млрд кубометров в годовом измерении, а с турецким рынком ситуация еще хлеще: можно ожидать, что в 2020 году Турция импортирует порядка 15 млрд кубометров российского газа, объем которого фактически эквивалентен мощности "Голубого потока", построенного еще в 2003 году. То есть - любые объемы, пущенные по Турецкому потоку, будут попросту перераспределены и не поданы в трубу Голубого потока. Баланс - ноль.
Однако гораздо более катастрофическая ситуация на севере - с Северным потоком-2. То, что Путин клятвенно пообещал запустить его в конце этого года-начале следующего, можно смело пропускать мимо ушей. Путин, как известно, за свои слова не отвечает вообще. Хорошо еще, что он поостерегся клясться честью офицера, как с пенсиями. Или не стал рассказывать про спины женщин и детей, за которыми он будет прятать российскую армию. Вот просто пообещал построить и всё. И можно сразу забывать.
Проблема СП-2 даже не в том, что пока неясно, кто именно будет его достраивать и в какие сроки. Проблема имеет временное измерение. Европа уже сейчас получает избыточные объемы газа, которые пока востребованы по причине стремительного падения цен. Однако в 2020 году может произойти окончательное насыщение рынка, когда любое падение не сможет продать весь привезенный газ. Установится равновесие. И оно установится без Северного потока-2. Поэтому ввод в строй СП-2 в 21 году (а это, будем говорить прямо, пока бабушка надвое сказала) может привести лишь к повторению истории "турецкой" трубы Турецкого потока - газ по СП-2 пустят, но только за счет снижения подачи по другим системам. Украинской, к примеру, хотя Украина уже подстраховалась и заключила обязывающий договор с принципом "качай или плати". Газпром может вообще теперь ничего не прокачивать через украинскую территорию. Но 170 млн долларов транзитного платежа ежемесячно вынь и положь. И отдай Нафтогазу.
Избыток мощностей, которые не будут задействованы уже никогда, поставит вопрос об их окупаемости. Этот показатель вообще недостижим ни у какого нового проекта Газпрома - все они рассчитывались на кратно большие объемы при кратно большей цене на газ. А затраты включают в себя не только прокладку всей инфраструктуры, но и все потери, которые понес Газпром помимо строительства. Это и утилизированные трубы Турецкого потока из выпавших из проекта двух непостроенных труб, это и коридор с Ямала, проложенный до Анапы, который тоже был рассчитан на совсем другие объемы - 63 млрд кубометров при том, что даже 30 млрд, скорее всего, не будет никогда. Это и убытки Северного потока-2. Ну, и Силу Сибири не забываем - тот проект еще ждет своего художника, потому как рационально и без соответствующих выражений описать его точно не получится. Здесь справится только кто-то талантом не ниже чем у Тарантино.
И всё это - лишь то, что мы имеем на начало 2020 года. Дальше будет тоже не сильно веселее. Переизбыток газа будет дополнен проектом EastMed из Восточного Средиземноморья в Грецию и далее в Италию. 10 миллиардов кубометров (а в перспективе 20 млр) - не баран чихнул. Если к фестивалю присоединятся еще и дополнительная творческая массовка в лице Туркмении и Казахстана через Транскаспий (что пока выглядит весьма гипотетически, но кто мог себе сегодняшний расклад представить еще два года назад?), то ситуация станет окончательно аховой. Не стоит забывать, что второй российский рынок в Европе - Турция - уже утратил свое значение и переместился на третье место, так как турки упорно сокращают российский импорт, заменяя его закупками СПГ. Мало того - Турция, пользуясь своим практически неубиваемым статусом единственного транзитера России на юге, выколачивает из Газпрома скидки на газ сверх сегодняшних, и без того предельно нескромных. И выколотит, сомневаться не приходится. Как только это произойдет, российский газ по совсем смешной цене будет перенаправляться в трубу ТАНАП, откуда он будет попадать в Италию, закрывая южно-европейское направление для любых поставок Газпрома, который должен будет конкурировать со своим же газом, но теперь уже с турецкой маржой. Газ, конечно, по происхождению будет российским, но прибыль от него - уже турецкой.
Прихлопнет всё это сверху бетонной плитой цена на газ, которую прогнозируют к середине 21 года на уровне 90 долларов за 1000 кубометров. То есть, в потора раза ниже сегодняшней. Которая и без того выглядит совершенно неприлично низкой. И в таких условиях при сжимающемся спросе на российский газ Газпрому нужно будет как-то отбивать имеющиеся убытки, которые по разным оценкам достигли весьма впечатляющей величины в 40 с лишним миллиардов долларов.
В общем, кромешное настоящее грозит перейти в полностью беспросветное будущее. Газовая война в Европе Газпромом уже проиграна. Технически выход всегда есть - у друзей Путина есть безотказное российское население, которое с радостью затянет пояса и станет платить за газ в два-три-пять раз больше чем сегодня. Ну, придется куда-нибудь ввести войска, да и летчики в Хмеймиме не просто так учения проводят по бомбометанию по жилым кварталам. Опять же - имеется такой безотказный инструмент, как частные наемники, которые пока тренируются на сирийцах-ливийцах, но какая в сущности, разница, кому именно они будут кувалдами ломать руки с последующим распятием и сожжением - туземцам на Ближнем Востоке или невосторженно мыслящему глубинному народу в России? Руки-то у всех одинаковые.
Но так можно закрыть лишь существующие дыры, что делать с возникающими новыми - неизвестно. Если кто-то полагает, что эта проблема лично его не слишком касается и она где-то там, то ему в очень скором будущем придется столкнуться с тем, что он сильно ошибся. И не в свою пользу.
Пока у нашего ворья получается неплохо только одно - воровать. Как только они начинают имитировать эффективных бизнесменов или политиков-государственников, так получается что-то совсем неприличное. Пока все их провалы оплачиваем мы стабильным ухудшением своего положения (стабильность в России выглядит так и не иначе), у них имитация будет прокатывать. Но когда оплачивать будет уже нечем (и некому), то все сразу станет ясно, как божий день. https://el-murid.livejournal.com/4331172.html
SKlF
Удален 1/24/2020, 6:04:58 PM
24.01.20 13:26
Украина запустила виртуальный реверс газа из Польши, ожидает начала запуска из Венгрии и Словакии, - глава Оператора ГТС Макогон
Украина через газоизмерительную станцию (ГИС) "Дроздовичи" начала "виртуальный реверс" природного газа из Польши, ожидает его запуска из Словакии и Венгрии, сообщил глава ООО "Оператор газотранспортной системы Украины" (ОГТСУ) Сергей Макогон.
гтс
"Уже начались поставки газа из Польши путем замещения ("виртуальный реверс") через ГИС "Дроздовичи", – рассказал он, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина
К настоящему времени объем "виртуального" импорта из Польши составляет 5,5 млн куб. м. Поскольку сейчас транзит в эту страну равен 9,1 млн куб. м, физически в Польшу будет доставлено 3,6 млн куб. м, уточнил глава ОГТСУ.
Макогон напомнил, что ранее, согласно предыдущему транзитному контракту с РФ, операции по "виртуальному реверсу" не были доступны Украине: все объемы газа должны были физически вывозиться в Польшу через "Дроздовичи", а необходимый для Украины объем, в свою очередь, - возвращаться обратно через "Германовичи". В настоящее время (в связи с новым договором транзита) такие ограничения отсутствуют, страна может через "виртуальный реверс" импортировать из Польши весь объем ресурса, который физически туда идет.
"Импорт из Польши включает в себя и импорт газа с польского LNG-терминала. То есть, уже сейчас коммерчески Украина может импортировать путем "виртуального реверса" до 9 млн куб. м в сутки или 3,3 млрд куб. м газа с польского терминала. Повторюсь: физически украинская ГТС готова принимать из Польши до 6,6 млрд куб. м в год, но пока Польша, до завершения ряда работ в своей ГТС, может поставлять физически только порядка 2 млрд куб. м", – напомнил глава оператора ГТС.
"Ожидаем, что в ближайшее время "виртуальный реверс" откроется в Словакии и Венгрии. Операторы этих стран работают над данной задачей. С нашей стороны мы уже готовы", – подытожил Макогон.
"Виртуальный реверс" предполагает обмен природным газом между операторами газотранспортных систем, когда физически газ через границу не перемещается, а стороны осуществляют взаимозачет. https://m.censor.net.ua/news/3171686/ukrain..._slovakii_glava
Украина запустила виртуальный реверс газа из Польши, ожидает начала запуска из Венгрии и Словакии, - глава Оператора ГТС Макогон
Украина через газоизмерительную станцию (ГИС) "Дроздовичи" начала "виртуальный реверс" природного газа из Польши, ожидает его запуска из Словакии и Венгрии, сообщил глава ООО "Оператор газотранспортной системы Украины" (ОГТСУ) Сергей Макогон.
гтс
"Уже начались поставки газа из Польши путем замещения ("виртуальный реверс") через ГИС "Дроздовичи", – рассказал он, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина
К настоящему времени объем "виртуального" импорта из Польши составляет 5,5 млн куб. м. Поскольку сейчас транзит в эту страну равен 9,1 млн куб. м, физически в Польшу будет доставлено 3,6 млн куб. м, уточнил глава ОГТСУ.
Макогон напомнил, что ранее, согласно предыдущему транзитному контракту с РФ, операции по "виртуальному реверсу" не были доступны Украине: все объемы газа должны были физически вывозиться в Польшу через "Дроздовичи", а необходимый для Украины объем, в свою очередь, - возвращаться обратно через "Германовичи". В настоящее время (в связи с новым договором транзита) такие ограничения отсутствуют, страна может через "виртуальный реверс" импортировать из Польши весь объем ресурса, который физически туда идет.
"Импорт из Польши включает в себя и импорт газа с польского LNG-терминала. То есть, уже сейчас коммерчески Украина может импортировать путем "виртуального реверса" до 9 млн куб. м в сутки или 3,3 млрд куб. м газа с польского терминала. Повторюсь: физически украинская ГТС готова принимать из Польши до 6,6 млрд куб. м в год, но пока Польша, до завершения ряда работ в своей ГТС, может поставлять физически только порядка 2 млрд куб. м", – напомнил глава оператора ГТС.
"Ожидаем, что в ближайшее время "виртуальный реверс" откроется в Словакии и Венгрии. Операторы этих стран работают над данной задачей. С нашей стороны мы уже готовы", – подытожил Макогон.
"Виртуальный реверс" предполагает обмен природным газом между операторами газотранспортных систем, когда физически газ через границу не перемещается, а стороны осуществляют взаимозачет. https://m.censor.net.ua/news/3171686/ukrain..._slovakii_glava
O"De Kolon
Профессионал
1/24/2020, 6:46:47 PM
(SERG-ALEKS21 @ 11-01-2020 - 19:56)
Стокгольмский синдром)
Бандерлоги если Россия враг , то чего вы так хотите , аж пищите , присосаться к русскому газу ?
Стокгольмский синдром)
O"De Kolon
Профессионал
1/24/2020, 6:51:25 PM
(SKlF @ 24-01-2020 - 16:04)
Ключевое слово тут "виртуальный". Ведь и ежу ясно, что никакого реверса в природе нет. В данном случае. Нечего себя гипнотизировать. Потребляете русский трубопроводный газ. Да, и не плохо бы чаще думать о физике процесса "Ротердам плюс" ну и про уголь из Пенсильвании и ЮАР не забывать. Мантры дело великое, если в другой религиозной ипостаси жить.
24.01.20 13:26
Украина запустила виртуальный реверс газа из Польши, ожидает начала запуска из Венгрии и Словакии, - глава Оператора ГТС Макогон
Ключевое слово тут "виртуальный". Ведь и ежу ясно, что никакого реверса в природе нет. В данном случае. Нечего себя гипнотизировать. Потребляете русский трубопроводный газ. Да, и не плохо бы чаще думать о физике процесса "Ротердам плюс" ну и про уголь из Пенсильвании и ЮАР не забывать. Мантры дело великое, если в другой религиозной ипостаси жить.
SKlF
Удален 1/24/2020, 7:04:41 PM
(O'De Kolon @ 24-01-2020 - 16:51)
(SKlF @ 24-01-2020 - 16:04)
и ежу видно что реальный реверс был и даже указали откуда и куда и только сейчас виртуальный реверс начинается и то не везде еще смогли запустить.
спасибо победе в газовой войне над газпромом. теперь виртуальный реверс возможен и это выгоднее физического
(SKlF @ 24-01-2020 - 16:04)
24.01.20 13:26
Украина запустила виртуальный реверс газа из Польши, ожидает начала запуска из Венгрии и Словакии, - глава Оператора ГТС Макогон
Ключевое слово тут "виртуальный". Ведь и ежу ясно, что никакого реверса в природе нет. В данном случае. Нечего себя гипнотизировать. Потребляете русский трубопроводный газ. Да, и не плохо бы чаще думать о физике процесса "Ротердам плюс" ну и про уголь из Пенсильвании и ЮАР не забывать. Мантры дело великое, если в другой религиозной ипостаси жить.
и ежу видно что реальный реверс был и даже указали откуда и куда и только сейчас виртуальный реверс начинается и то не везде еще смогли запустить.
спасибо победе в газовой войне над газпромом. теперь виртуальный реверс возможен и это выгоднее физического
Marinw
Акула пера
1/24/2020, 7:39:04 PM
(SKlF @ 24-01-2020 - 17:04)
Какой-то интересный украинский бизнес получается.
И кого обманывают - не пойму
спасибо победе в газовой войне над газпромом. теперь виртуальный реверс возможен и это выгоднее физического
Какой-то интересный украинский бизнес получается.
И кого обманывают - не пойму
O"De Kolon
Профессионал
1/24/2020, 7:43:30 PM
(SKlF @ 24-01-2020 - 17:04)
У вас там почем "коробок" на местности? Если физически не бывает реверса, то каков принцип виртуального? Ну придите в чество. А то очередная перемога, как и всегда обернется зрадой)
и ежу видно что реальный реверс был и даже указали откуда и куда и только сейчас виртуальный реверс начинается и то не везде еще смогли запустить.
спасибо победе в газовой войне над газпромом. теперь виртуальный реверс возможен и это выгоднее физического
У вас там почем "коробок" на местности? Если физически не бывает реверса, то каков принцип виртуального? Ну придите в чество. А то очередная перемога, как и всегда обернется зрадой)
SKlF
Удален 1/24/2020, 7:46:06 PM
(Marinw @ 24-01-2020 - 17:39)
(SKlF @ 24-01-2020 - 17:04)
а никого не обманывает никто. в ЕС виртуальный реверс нормальная практика. обеспечивает поставки и рентабельную работу ГТС ЕС и энергокомпаний.
более того Газпром на рынке ЕС один из ведущих игроков по поставкам через Виртуальный Реверс (именно таким образом Газпром поставлял например трубопроводный газ в Великобританию. или вы верили что газпром как полный идиот качает аж туда???
(SKlF @ 24-01-2020 - 17:04)
спасибо победе в газовой войне над газпромом. теперь виртуальный реверс возможен и это выгоднее физического
Какой-то интересный украинский бизнес получается.
И кого обманывают - не пойму
а никого не обманывает никто. в ЕС виртуальный реверс нормальная практика. обеспечивает поставки и рентабельную работу ГТС ЕС и энергокомпаний.
более того Газпром на рынке ЕС один из ведущих игроков по поставкам через Виртуальный Реверс (именно таким образом Газпром поставлял например трубопроводный газ в Великобританию. или вы верили что газпром как полный идиот качает аж туда???
SKlF
Удален 1/24/2020, 8:07:48 PM
(O'De Kolon @ 24-01-2020 - 17:43)
(SKlF @ 24-01-2020 - 17:04)
если физически реверса не бывает то как вы планировали поставлять газ в Болгарию, Сербию Румынию, Венгрию, Словению и тд в обход Украины через свои потоки????
ведь реверса физически не существует же!!! верно??? как же это планировалось??? :)))))))))))
PS труба ГТС Украины это десятки труб идущих в одном направлении (мощностью 190млрд кубов
год). когда Газпром снизил прокачку через Украину часть труб отключили от прокачки в одну сторону и включили на прокачку в другую сторону и получили физический реверс. потому что трубы освободились аж вплоть до германии включительно - или вы думали что Немцы будут смотреть как их трубы гниют без дела???
Реверсными физическими поставками в Украину занимается Германия и Австрия
они же продают и через виртуальный реверс. это их технологии и это 3-4й энергопакет ЕС против которого Газпром ничего сделать не смог и который нагнул Северные потоки на 50% их мощности!
(SKlF @ 24-01-2020 - 17:04)
и ежу видно что реальный реверс был и даже указали откуда и куда и только сейчас виртуальный реверс начинается и то не везде еще смогли запустить.
спасибо победе в газовой войне над газпромом. теперь виртуальный реверс возможен и это выгоднее физического
У вас там почем "коробок" на местности? Если физически не бывает реверса, то каков принцип виртуального? Ну придите в чество. А то очередная перемога, как и всегда обернется зрадой)
если физически реверса не бывает то как вы планировали поставлять газ в Болгарию, Сербию Румынию, Венгрию, Словению и тд в обход Украины через свои потоки????
ведь реверса физически не существует же!!! верно??? как же это планировалось??? :)))))))))))
PS труба ГТС Украины это десятки труб идущих в одном направлении (мощностью 190млрд кубов
год). когда Газпром снизил прокачку через Украину часть труб отключили от прокачки в одну сторону и включили на прокачку в другую сторону и получили физический реверс. потому что трубы освободились аж вплоть до германии включительно - или вы думали что Немцы будут смотреть как их трубы гниют без дела???
Реверсными физическими поставками в Украину занимается Германия и Австрия
они же продают и через виртуальный реверс. это их технологии и это 3-4й энергопакет ЕС против которого Газпром ничего сделать не смог и который нагнул Северные потоки на 50% их мощности!
sxn3566656743
Новичок
1/24/2020, 8:14:38 PM
надоела эта Украина уже всех!!
O"De Kolon
Профессионал
1/24/2020, 8:18:31 PM
(SKlF @ 24-01-2020 - 18:07)
Вопрос обхода ГТС Украины, вопрос времени и Вы это сами прекрасно понимаете. А по реверсу: вы хотите сказать, что получаете газ по одной из законсервированных труб в обратном порядке? Вы это специалистов смешите. Вы, как и ранее сидите на русском трубопроводном газе. Транзитом идущим в Европу. Все эти реверсы, аверсы и ротердамы плюс, это мантры о "независимости" для лектората.
Реверсными физическими поставками в Украину занимается Германия и Австрия
они же продают и через виртуальный реверс. это их технологии и это 3-4й энергопакет ЕС против которого Газпром ничего сделать не смог и который нагнул Северные потоки на 50% их мощности!
Вопрос обхода ГТС Украины, вопрос времени и Вы это сами прекрасно понимаете. А по реверсу: вы хотите сказать, что получаете газ по одной из законсервированных труб в обратном порядке? Вы это специалистов смешите. Вы, как и ранее сидите на русском трубопроводном газе. Транзитом идущим в Европу. Все эти реверсы, аверсы и ротердамы плюс, это мантры о "независимости" для лектората.
SKlF
Удален 1/24/2020, 8:30:11 PM
(O'De Kolon @ 24-01-2020 - 18:18)
(SKlF @ 24-01-2020 - 18:07)
ну и прекрасно.
тут момент такой Путин и Газпром изо всех сил пытались втюхать нам свой газ в дополнение к транзиту. Украина послал их на 3 буквы.
значит России продавать Украине газ напрямую было выгоднее чем Украине покупать.
на потери России мне плевать, за них заплатите вы со своего кармана а не мы
А цена на газ и на отопление у нас по итогам газовой войны и победы над Газпромом упала на 30%
а у вас газпром объявил что шара кончилась и теперь с населения России будут драть три шкуры за газ
так что верьте и дальше в свое процветание и наше с западом загнивание.
Вы там процветайте и дальше , но без нас а мы уж как-то с Западом Позагниваем без вас :)
(SKlF @ 24-01-2020 - 18:07)
Реверсными физическими поставками в Украину занимается Германия и Австрия
они же продают и через виртуальный реверс. это их технологии и это 3-4й энергопакет ЕС против которого Газпром ничего сделать не смог и который нагнул Северные потоки на 50% их мощности!
Вопрос обхода ГТС Украины, вопрос времени и Вы это сами прекрасно понимаете. А по реверсу: вы хотите сказать, что получаете газ по одной из законсервированных труб в обратном порядке? Вы это специалистов смешите. Вы, как и ранее сидите на русском трубопроводном газе. Транзитом идущим в Европу. Все эти реверсы, аверсы и ротердамы плюс, это мантры о "независимости" для лектората.
ну и прекрасно.
тут момент такой Путин и Газпром изо всех сил пытались втюхать нам свой газ в дополнение к транзиту. Украина послал их на 3 буквы.
значит России продавать Украине газ напрямую было выгоднее чем Украине покупать.
на потери России мне плевать, за них заплатите вы со своего кармана а не мы
А цена на газ и на отопление у нас по итогам газовой войны и победы над Газпромом упала на 30%
а у вас газпром объявил что шара кончилась и теперь с населения России будут драть три шкуры за газ
так что верьте и дальше в свое процветание и наше с западом загнивание.
Вы там процветайте и дальше , но без нас а мы уж как-то с Западом Позагниваем без вас :)
O"De Kolon
Профессионал
1/24/2020, 9:25:24 PM
(SKlF @ 24-01-2020 - 18:30)
Победа над Газпромом-это да. Вот кто о чем а вшивый о бане. Так и у вас. Одни перемоги мерещатся, да зрады выходят. И по поводу загнивания Запада и Вас. Тезис прикольный. Вы то каким краем к Западу? Хотя если тот шакаленок из Маугли: "а мы пойдем на Север", то да... Вы с Западом. Вы гниете так, что мало кто гниет так в современном мире. И у нас всего полно. Да только пока толстый сохнет, худой сдохнет.
на потери России мне плевать, за них заплатите вы со своего кармана а не мы
А цена на газ и на отопление у нас по итогам газовой войны и победы над Газпромом упала на 30%
а у вас газпром объявил что шара кончилась и теперь с населения России будут драть три шкуры за газ
так что верьте и дальше в свое процветание и наше с западом загнивание.
Вы там процветайте и дальше , но без нас а мы уж как-то с Западом Позагниваем без вас :)
Победа над Газпромом-это да. Вот кто о чем а вшивый о бане. Так и у вас. Одни перемоги мерещатся, да зрады выходят. И по поводу загнивания Запада и Вас. Тезис прикольный. Вы то каким краем к Западу? Хотя если тот шакаленок из Маугли: "а мы пойдем на Север", то да... Вы с Западом. Вы гниете так, что мало кто гниет так в современном мире. И у нас всего полно. Да только пока толстый сохнет, худой сдохнет.