G8
Да
27
Нет
51
Свой вариант
9
Всего голосов: 87
ЛеРТ
Акула пера
6/1/2015, 6:30:38 PM
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 16:07)
Ага. И 27 матросов с "Дональда Кука" списались на берег в Румынии в прошлом году исключительно по семейным обстоятельствам.)
Если точнее - он так и не вошел в территориальные воды России, и остался в нейтральных водах.
Черное море с давних пор явлется местом противостояния сначала СССР, а затем России с США... Посмотрите это видео до конца)
Дело в том, что американский эсминец не покидал нейтральных вод.
Ага. И 27 матросов с "Дональда Кука" списались на берег в Румынии в прошлом году исключительно по семейным обстоятельствам.)
Если точнее - он так и не вошел в территориальные воды России, и остался в нейтральных водах.
Черное море с давних пор явлется местом противостояния сначала СССР, а затем России с США... Посмотрите это видео до конца)
Феофилакт
Грандмастер
6/1/2015, 6:32:58 PM
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:09)
Уважаемый Плепорций? А вы и вправду юрист??? А то меня сейчас такие сомнения в этом охватили.... :-)))
Как юрист,подскажите мне как взаимные консультации можно оценивать как союзнические отошения? Жду с нетерпением.....
Но вот, например, документ:
ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ ОТ 28 СЕНТЯБРЯ 1939 Г.
После того, как германское правительство и правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией, с одной стороны, и Англией и Францией, с другой стороны, отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба Правительства направляют свои общие усилия, в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих Правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причём, в случае продолжения войны, Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах.
По уполномочию
Правительства СССР
В. МОЛОТОВ
За Германское Правительство-
И. РИББЕНТРОП
Как Вы думаете, следует его оценивать? Особенно в части "Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причём, в случае продолжения войны, Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах".
Уважаемый Плепорций? А вы и вправду юрист??? А то меня сейчас такие сомнения в этом охватили.... :-)))
Как юрист,подскажите мне как взаимные консультации можно оценивать как союзнические отошения? Жду с нетерпением.....
Феофилакт
Грандмастер
6/1/2015, 6:37:26 PM
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:24)
А кто вам сказал,что США и СССР были союзниками в этот период???? Да США кое-что продавало СССР,но отнюдь не вело себя как союзник. Имели место нормальные торговые отношения,как у СССР и Германии до июня 1941 г.
Принято. Какой союзный договор, по-Вашему, действовал между союзниками СССР и США с декабря 1941 года по июнь 1942 года?
А кто вам сказал,что США и СССР были союзниками в этот период???? Да США кое-что продавало СССР,но отнюдь не вело себя как союзник. Имели место нормальные торговые отношения,как у СССР и Германии до июня 1941 г.
Плепорций
Удален 6/1/2015, 6:38:23 PM
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 16:32)
Уважаемый Феофилакт! Вам знакомо такое понятие как sapienti sat? Почитайте еще раз то, что я привел. Обратите внимание, кто с кем и против кого дружит. Германское правительство и советское правительство совместно требуют прекратить войну, возлагают ответственность за ее продолжение на Францию и Англию, в случае отказа ее прекратить угрожают принятием "необходимых мер". Вы и дальше будете придуриваться и не обращать внимание на тон этого заявления?
Уважаемый Плепорций? А вы и вправду юрист??? А то меня сейчас такие сомнения в этом охватили.... :-)))
Как юрист,подскажите мне как взаимные консультации можно оценивать как союзнические отошения? Жду с нетерпением.....
Уважаемый Феофилакт! Вам знакомо такое понятие как sapienti sat? Почитайте еще раз то, что я привел. Обратите внимание, кто с кем и против кого дружит. Германское правительство и советское правительство совместно требуют прекратить войну, возлагают ответственность за ее продолжение на Францию и Англию, в случае отказа ее прекратить угрожают принятием "необходимых мер". Вы и дальше будете придуриваться и не обращать внимание на тон этого заявления?
Плепорций
Удален 6/1/2015, 6:43:12 PM
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 16:37)
А кто вам сказал,что США и СССР были союзниками в этот период???? Да США кое-что продавало СССР,но отнюдь не вело себя как союзник. Имели место нормальные торговые отношения,как у СССР и Германии до июня 1941 г.
Как "кто"? Вы! Вы меня поправили и написали, что США не был союзником СССР до декабря 1941 года. То есть после декабря 1941 года США уже был союзником? Или аристотелева логика применительно к Вашим постам не работает? Замечу еще, что первый протокол по ленд-лизу был подписан 1 октября 1941 года. напомнить Вам состав поставок по ленд-лизу? Напомнить Вам порядок оплаты этих поставок, который ничего общего гне имеет с "нормальными торговыми отношениями"?
А кто вам сказал,что США и СССР были союзниками в этот период???? Да США кое-что продавало СССР,но отнюдь не вело себя как союзник. Имели место нормальные торговые отношения,как у СССР и Германии до июня 1941 г.
Как "кто"? Вы! Вы меня поправили и написали, что США не был союзником СССР до декабря 1941 года. То есть после декабря 1941 года США уже был союзником? Или аристотелева логика применительно к Вашим постам не работает? Замечу еще, что первый протокол по ленд-лизу был подписан 1 октября 1941 года. напомнить Вам состав поставок по ленд-лизу? Напомнить Вам порядок оплаты этих поставок, который ничего общего гне имеет с "нормальными торговыми отношениями"? 
Свой вариант
Акула пера
6/1/2015, 6:47:02 PM
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 15:56)
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:52)
Даже странно, почему Россия не прекратила поставки в США того-же титана, сразу после вторжения в Ирак или Афганистан?
Или титан уже не стратегическое сырье?
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:52)
Поставка грузов в рамках международных торговых договор-не идиотизм,а практика цивилизованных государств.
Полная чушь.
Как только страна демонстрирует хоть намек на агрессию, тут же прекращаются поставки стратегически важных товаров.
Пример тому - эмбарго на поставку подобных товаров в Россию после аннексии Крыма.
Не выставляйте себя на посмешище следующий раз.скрытый текстВведено эмбарго на импорт и экспорт оружия и подобного материала в Россию; запрет на экспорт товаров двойного назначения и технологий для военного использования в Россию или российским конечным военным пользователям. Обязал экспортёров получать предварительное разрешение компетентных органов государств-членов на экспорт определенных видов энергетического оборудования и технологий в Россию, (та самая экспортная лицензия, которую я много раз упоминала) а также ввёл запрет на поставки в Россию высокотехнологичного оборудования для добычи нефти в Арктике, на глубоководном шельфе и сланцевой нефти.
Даже странно, почему Россия не прекратила поставки в США того-же титана, сразу после вторжения в Ирак или Афганистан?
Или титан уже не стратегическое сырье?
ЛеРТ
Акула пера
6/1/2015, 6:47:17 PM
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:14)
Давайте лучше вернемся к вопросу о стратегической ценности Черноморского флота для России. К рациональным аргументам в пользу такой ценности. Или они у Вас уже кончились?
Давайте...)
Я уже написал - Черноморский флот это один из элементов в системе безопасности России.
Если Вас интересуют подробности, сообщаю адрес: Москва, Министерство Обороны РФ.
Уверяю Вас, там аргументов будет множество: вам все покажут, расскажут и даже гостайны поведают..)
Обращайтесь..))
Давайте лучше вернемся к вопросу о стратегической ценности Черноморского флота для России. К рациональным аргументам в пользу такой ценности. Или они у Вас уже кончились?
Давайте...)
Я уже написал - Черноморский флот это один из элементов в системе безопасности России.
Если Вас интересуют подробности, сообщаю адрес: Москва, Министерство Обороны РФ.
Уверяю Вас, там аргументов будет множество: вам все покажут, расскажут и даже гостайны поведают..)
Обращайтесь..))
Плепорций
Удален 6/1/2015, 6:48:19 PM
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 16:30)
Вы тоже решили поплодить в Сети откровенное вранье про эту историю?
Ага. И 27 матросов с "Дональда Кука" списались на берег в Румынии в прошлом году исключительно по семейным обстоятельствам.)
Вы тоже решили поплодить в Сети откровенное вранье про эту историю?
Феофилакт
Грандмастер
6/1/2015, 6:48:35 PM
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:38)
Это в каком же Кодексе вы нашли такие понятия? :-)
Почитайте еще раз то, что я привел. Обратите внимание, кто с кем и против кого дружит.
Не искажайте документ,о дружбе так ни слова,иначе процитируйте. То что стороны будут предпринимать совместные усилия для достижения мира,причем в союзе с другими державами,для достижения всеобщего мира,если это по вашему мнению является союзом,то это,наверное,какой-то очень особенный вид союза....
Вы и дальше будете придуриваться и не обращать внимание на тон этого заявления
Вы знаете,мне иногда кажется,что придуриваетесь вы.... Вы ,как юрист,видите разницу между договором и совместным заявлением? Скажите что из них является международно-правовым актом? Скажите,как юрист, есть разница между словами и статьями договора?
Уважаемый Феофилакт! Вам знакомо такое понятие как sapienti sat?
Это в каком же Кодексе вы нашли такие понятия? :-)
Почитайте еще раз то, что я привел. Обратите внимание, кто с кем и против кого дружит.
Не искажайте документ,о дружбе так ни слова,иначе процитируйте. То что стороны будут предпринимать совместные усилия для достижения мира,причем в союзе с другими державами,для достижения всеобщего мира,если это по вашему мнению является союзом,то это,наверное,какой-то очень особенный вид союза....
Вы и дальше будете придуриваться и не обращать внимание на тон этого заявления
Вы знаете,мне иногда кажется,что придуриваетесь вы.... Вы ,как юрист,видите разницу между договором и совместным заявлением? Скажите что из них является международно-правовым актом? Скажите,как юрист, есть разница между словами и статьями договора?
ЛеРТ
Акула пера
6/1/2015, 6:51:06 PM
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:48)
Докажите, что это вранье..)
Вы тоже решили поплодить в Сети откровенное вранье про эту историю?
Докажите, что это вранье..)
Xрюндель
Акула пера
6/1/2015, 6:51:38 PM
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 16:47)
1. Мне не кажется это странным.
2. Титан - стратегическое сырье.
Я дала исчерпывающий ответ на ваш пост, я полагаю?
1. Даже странно, почему Россия не прекратила поставки в США того-же титана, сразу после вторжения в Ирак или Афганистан?
2. Или титан уже не стратегическое сырье?
1. Мне не кажется это странным.
2. Титан - стратегическое сырье.
Я дала исчерпывающий ответ на ваш пост, я полагаю?
Xрюндель
Акула пера
6/1/2015, 6:53:18 PM
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 16:51)
Увы. Это вам следует доказывать свое утверждение. А не оппоненту опровергать его.
Докажите, что это вранье..)
Увы. Это вам следует доказывать свое утверждение. А не оппоненту опровергать его.
Феофилакт
Грандмастер
6/1/2015, 6:54:28 PM
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:43)
Серьезно? :-))) Это вы,как юрист уловили по тону какого-нибудь моего сообщения??? :-)))
И после декабря не был еще,пока не предпринял в марте юридически значимых действий.
Не пишите ерунду про октябрь 1941 как поставки по лендлизу. В программу лендлиза СССР был включен сенатом в марте 1942 г/ Так еще была торговля,нормальная коммерция,как у СССР и Германии до июня 1941 г. Напомните мне и сами посмотрите когда СССР был включен в лендлиз,а то хронология у вас гуляет.
Серьезно? :-))) Это вы,как юрист уловили по тону какого-нибудь моего сообщения??? :-)))
И после декабря не был еще,пока не предпринял в марте юридически значимых действий.
Не пишите ерунду про октябрь 1941 как поставки по лендлизу. В программу лендлиза СССР был включен сенатом в марте 1942 г/ Так еще была торговля,нормальная коммерция,как у СССР и Германии до июня 1941 г. Напомните мне и сами посмотрите когда СССР был включен в лендлиз,а то хронология у вас гуляет.
Плепорций
Удален 6/1/2015, 6:55:11 PM
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 16:47)
Давайте...)
Я уже написал - Черноморский флот это один из элементов в системе безопасности России.
Если Вас интересуют подробности, сообщаю адрес: Москва, Министерство Обороны РФ.
Уверяю Вас, там аргументов будет множество: вам все покажут, расскажут и даже гостайны поведают..)
Обращайтесь..)) Вы совершенно правы! Нюанс здесь в том, что мы с Вами спорим на форуме в т. ч. и о месте ЧФ среди иных элементов системы безопасности России, и если уж Вы утверждаете о его принципиальном значении, то логично спрашивать именно у Вас, почему Вы так думаете. Понимаете - именно у Вас, а не у Министерства Обороны РФ! Что я и делаю. Безотносительно к тому, что за гостайны мне уже рассказали и показали.
Докажите, что это вранье..) Нет ни одного достоверного источника о том, что, например, 27 матросов "списались" в Румынии с "Дональда Кука". Почитайте, например, здесь: https://topwar.ru/page,1,2,70310-hibiny-pro...ernoe-more.html
Давайте...)
Я уже написал - Черноморский флот это один из элементов в системе безопасности России.
Если Вас интересуют подробности, сообщаю адрес: Москва, Министерство Обороны РФ.
Уверяю Вас, там аргументов будет множество: вам все покажут, расскажут и даже гостайны поведают..)
Обращайтесь..)) Вы совершенно правы! Нюанс здесь в том, что мы с Вами спорим на форуме в т. ч. и о месте ЧФ среди иных элементов системы безопасности России, и если уж Вы утверждаете о его принципиальном значении, то логично спрашивать именно у Вас, почему Вы так думаете. Понимаете - именно у Вас, а не у Министерства Обороны РФ! Что я и делаю. Безотносительно к тому, что за гостайны мне уже рассказали и показали.
Докажите, что это вранье..) Нет ни одного достоверного источника о том, что, например, 27 матросов "списались" в Румынии с "Дональда Кука". Почитайте, например, здесь: https://topwar.ru/page,1,2,70310-hibiny-pro...ernoe-more.html
Свой вариант
Акула пера
6/1/2015, 6:55:25 PM
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 16:51)
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 16:47)
Вполне )))
Ах, да.
Ведь был еще Вьетнам ...... были Фолкленды ........ была Югославия ...... Абсолютно всех агрессоров наказало мировое сообщество.
Боже мой, сколько стран должно быть в изоляции. Просто опупеть .....
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 16:47)
1. Даже странно, почему Россия не прекратила поставки в США того-же титана, сразу после вторжения в Ирак или Афганистан?
2. Или титан уже не стратегическое сырье?
1. Мне не кажется это странным.
2. Титан - стратегическое сырье.
Я дала исчерпывающий ответ на ваш пост, я полагаю?
Вполне )))
Ах, да.
Ведь был еще Вьетнам ...... были Фолкленды ........ была Югославия ...... Абсолютно всех агрессоров наказало мировое сообщество.
Боже мой, сколько стран должно быть в изоляции. Просто опупеть .....
Xрюндель
Акула пера
6/1/2015, 6:59:39 PM
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 16:55)
1. Перечисленные вами страны действительно были. Некоторые, но не все из них, существуют и до сих пор.
2. Нет, конечно.
3. Сколько?
1. Ведь был еще Вьетнам ...... были Фолкленды ........ была Югославия ......
2. Абсолютно всех агрессоров наказало мировое сообщество.
3. Боже мой, сколько стран должно быть в изоляции. Просто опупеть .....
1. Перечисленные вами страны действительно были. Некоторые, но не все из них, существуют и до сих пор.
2. Нет, конечно.
3. Сколько?
mi621
Мастер
6/1/2015, 7:04:44 PM
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 13:56)
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 13:09)
А что условия договора выполнены? Это шняга, конечно, на хер не нужна. Но раз договор есть, будьте любезны. А они ещё и деньги жмут. Француз, что с него взять. За копейку в церкви пёрднет.
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 13:09)
В чем проблема, я не вижу?
Пусть вернет заплаченные деньги и возместит все убытки.
Изменение закона препятсвующее выполнению договора - это форс мажор.(mi621 @ 01.06.2015 - время: 13:23)
Для Европы не подлость, а приличном обществе за такие кренделя морду бьют.
Неукоснительно выполнять законы и условия договоров - это нигде не подлость.
А что условия договора выполнены? Это шняга, конечно, на хер не нужна. Но раз договор есть, будьте любезны. А они ещё и деньги жмут. Француз, что с него взять. За копейку в церкви пёрднет.
Плепорций
Удален 6/1/2015, 7:06:03 PM
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 16:48)
Похвально Ваше желание искать любое понятие обязательно в каком-то из кодексов, но... Короче, трудно Вам в жизни будет с такими привычками!
Не искажайте документ,о дружбе так ни слова,иначе процитируйте. То что стороны будут предпринимать совместные усилия для достижения мира,причем в союзе с другими державами,для достижения всеобщего мира,если это по вашему мнению является союзом,то это,наверное,какой-то очень особенный вид союза.... Мы обсуждаем, кто чей союзник. Вот чисто по тексту документа какой можно по этому поводу сделать вывод? Кто с кем против кого дружит?
Вы знаете,мне иногда кажется,что придуриваетесь вы.... Вы ,как юрист,видите разницу между договором и совместным заявлением? Скажите что из них является международно-правовым актом? Скажите,как юрист, есть разница между словами и статьями договора? Союзниками называют не только тех, кто заключил договор о союзе, но и тех, кто при его отсутствии ведет себя так, как если бы такой договор был заключен. Как, например, США и СССР до июня 1942 года. Будете спорить?
Серьезно? :-))) Это вы,как юрист уловили по тону какого-нибудь моего сообщения??? :-)))
И после декабря не был еще,пока не предпринял в марте юридически значимых действий.
Не пишите ерунду про октябрь 1941 как поставки по лендлизу. В программу лендлиза СССР был включен сенатом в марте 1942 г/ Так еще была торговля,нормальная коммерция,как у СССР и Германии до июня 1941 г. Напомните мне и сами посмотрите когда СССР был включен в лендлиз,а то хронология у вас гуляет. https://cyberleninka.ru/article/n/lend-liz-...-problemy-itogi
Почитайте.
"И уже во время работы Московской конференции 1 октября 1941 года..." и далее по тексту. Про 400 самолетов, 500 танков и 5000 автомобилей в месяц и пр. Не союзники, говорите? Может быть, Вам таки посмотреть матчасть?
Это в каком же Кодексе вы нашли такие понятия? :-)
Похвально Ваше желание искать любое понятие обязательно в каком-то из кодексов, но... Короче, трудно Вам в жизни будет с такими привычками!
Не искажайте документ,о дружбе так ни слова,иначе процитируйте. То что стороны будут предпринимать совместные усилия для достижения мира,причем в союзе с другими державами,для достижения всеобщего мира,если это по вашему мнению является союзом,то это,наверное,какой-то очень особенный вид союза.... Мы обсуждаем, кто чей союзник. Вот чисто по тексту документа какой можно по этому поводу сделать вывод? Кто с кем против кого дружит?
Вы знаете,мне иногда кажется,что придуриваетесь вы.... Вы ,как юрист,видите разницу между договором и совместным заявлением? Скажите что из них является международно-правовым актом? Скажите,как юрист, есть разница между словами и статьями договора? Союзниками называют не только тех, кто заключил договор о союзе, но и тех, кто при его отсутствии ведет себя так, как если бы такой договор был заключен. Как, например, США и СССР до июня 1942 года. Будете спорить?
Серьезно? :-))) Это вы,как юрист уловили по тону какого-нибудь моего сообщения??? :-)))
И после декабря не был еще,пока не предпринял в марте юридически значимых действий.
Не пишите ерунду про октябрь 1941 как поставки по лендлизу. В программу лендлиза СССР был включен сенатом в марте 1942 г/ Так еще была торговля,нормальная коммерция,как у СССР и Германии до июня 1941 г. Напомните мне и сами посмотрите когда СССР был включен в лендлиз,а то хронология у вас гуляет. https://cyberleninka.ru/article/n/lend-liz-...-problemy-itogi
Почитайте.
"И уже во время работы Московской конференции 1 октября 1941 года..." и далее по тексту. Про 400 самолетов, 500 танков и 5000 автомобилей в месяц и пр. Не союзники, говорите? Может быть, Вам таки посмотреть матчасть?
Свой вариант
Акула пера
6/1/2015, 7:09:46 PM
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 16:59)
Великобритания, к примеру, за захват Фолклендов.
3. Сколько?
Великобритания, к примеру, за захват Фолклендов.
ЛеРТ
Акула пера
6/1/2015, 7:18:48 PM
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:55)
Вам что, разъяснять какие задачи стоят перед флотами по охране интересов государства?)))
Просвещайтесь, первое что под руку подвернулось...))
Роль и задачи ВМФ
https://flot.com/nowadays/tasks/tasks.php
Нет ни одного достоверного источника о том, что, например, 27 матросов "списались" в Румынии с "Дональда Кука".А может быть есть заявления официальных лиц Пентагона, что это все ложь?)
Нюанс здесь в том, что мы с Вами спорим на форуме в т. ч. и о месте ЧФ среди иных элементов системы безопасности России, и если уж Вы утверждаете о его принципиальном значении, то логично спрашивать именно у Вас, почему Вы так думаете.
Вам что, разъяснять какие задачи стоят перед флотами по охране интересов государства?)))
Просвещайтесь, первое что под руку подвернулось...))
Роль и задачи ВМФ
https://flot.com/nowadays/tasks/tasks.php
Нет ни одного достоверного источника о том, что, например, 27 матросов "списались" в Румынии с "Дональда Кука".А может быть есть заявления официальных лиц Пентагона, что это все ложь?)