G8
Да
27
Нет
51
Свой вариант
9
Всего голосов: 87
Плепорций
Удален 6/1/2015, 5:11:15 PM
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 15:05)
ЛеРТ, Вам бы с той же степенью критики относиться не только к чужому государству, но и к своему тоже! СССР во главе со Сталиным позволил немцам "с ветерком доехать" только за 5 мес. 1941 года аж почти до самой Москвы, при этом бездарными командирами были угроблены миллионы бойцов Красной Армии, миллионы попали в плен, и из них сотни тысяч во главе с Власовым оказались предателями и развернули оружие против своей Родины. По степени позорности то, что написал, не идет ни в какое сравнение с историей Франции во Второй мировой войне...
Зато французы отличились, когда позволили немцам с ветерком доехать до Парижа, а после освобождения начали брить наголо своих женщин "за коллаборационизм". Еще одна позорная страница в истории Франции...
ЛеРТ, Вам бы с той же степенью критики относиться не только к чужому государству, но и к своему тоже! СССР во главе со Сталиным позволил немцам "с ветерком доехать" только за 5 мес. 1941 года аж почти до самой Москвы, при этом бездарными командирами были угроблены миллионы бойцов Красной Армии, миллионы попали в плен, и из них сотни тысяч во главе с Власовым оказались предателями и развернули оружие против своей Родины. По степени позорности то, что написал, не идет ни в какое сравнение с историей Франции во Второй мировой войне...
Феофилакт
Грандмастер
6/1/2015, 5:12:06 PM
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 15:07)
Как сказала одна бабушка:" Не шмогла,милок...."
Пыталась уже донести эту мысль. Чуть предупреждение не схлопотала..(((
Как сказала одна бабушка:" Не шмогла,милок...."
Плепорций
Удален 6/1/2015, 5:12:48 PM
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:11)
Ну так и СССР не должен был воевать с Германией! Напомню, что после начала 2 мировой СССР был союзником Германии, а не ее противником!
На самом деле в термин "странная война" очевидно вкладывался определенный смысл. Англия и Франция не должны были воевать с Германией. Слишком много шагов они предприняли в направлении прямого военного сотрудничества с нацистами.... Де Голль этого и не понял,он всерьез принялся шашкой махать,а старший товарищи,как вы верно подметили,сдали и его,и Францию под сурдинку.... Ничего не поделаешь,общность интересов.
Ну так и СССР не должен был воевать с Германией! Напомню, что после начала 2 мировой СССР был союзником Германии, а не ее противником!
Xрюндель
Акула пера
6/1/2015, 5:12:50 PM
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 15:11)
Сейчас вам скажут, что вы ненавидите Россию и русский народ.
ЛеРТ, Вам бы с той же степенью критики относиться не только к чужому государству, но и к своему тоже! СССР во главе со Сталиным позволил немцам "с ветерком доехать" только за 5 мес. 1941 года аж почти до самой Москвы, при этом бездарными командирами были угроблены миллионы бойцов Красной Армии, миллионы попали в плен, и из них сотни тысяч во главе с Власовым оказались предателями и развернули оружие против своей Родины. По степени позорности то, что написал, не идет ни в какое сравнение с историей Франции во Второй мировой войне...
Сейчас вам скажут, что вы ненавидите Россию и русский народ.
ЛеРТ
Акула пера
6/1/2015, 5:14:31 PM
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 14:47)
Всё станет очевидным, если начнется война между Турцией и Россией. Напомню, в этой войне будет задействован не только ЧФ, но и все виды вооружений всех родов войск, имеющихся в арсенале РФ, включая РВСН. Вот тогда можно будет сопоставлять...
Напомню, что морской флот Турции в Черном море несопоставимо сильней любого другого, включая Черноморский флот РФ.
Всё станет очевидным, если начнется война между Турцией и Россией. Напомню, в этой войне будет задействован не только ЧФ, но и все виды вооружений всех родов войск, имеющихся в арсенале РФ, включая РВСН. Вот тогда можно будет сопоставлять...
Феофилакт
Грандмастер
6/1/2015, 5:18:45 PM
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 15:11)
То есть вы считаете ,что невиданные потери,понесенные немцами,с первых дней войны и признаваемые ими,героическое сопротивление советских войск,с которым они столкнулись-прогулка с ветерком? Вы сейчас случайно не оскорбляете память наших дедов?
А куда делись бездарные-по вашему-командиры Красной армии,которые отступили до Москвы? А они же погнали немцев до Берлина. Ну и кто бездарный?
Власов не оказался (что подразумевает случайность),а был предателем,просто в ходе чисток его выявить не удалось
Вы действительно написали вещи позорные,для вас позорные. Они не достойны гражданина России.
СССР во главе со Сталиным позволил немцам "с ветерком доехать" только за 5 мес. 1941 года аж почти до самой Москвы, при этом бездарными командирами были угроблены миллионы бойцов Красной Армии, миллионы попали в плен, и из них сотни тысяч во главе с Власовым оказались предателями и развернули оружие против своей Родины.
То есть вы считаете ,что невиданные потери,понесенные немцами,с первых дней войны и признаваемые ими,героическое сопротивление советских войск,с которым они столкнулись-прогулка с ветерком? Вы сейчас случайно не оскорбляете память наших дедов?
А куда делись бездарные-по вашему-командиры Красной армии,которые отступили до Москвы? А они же погнали немцев до Берлина. Ну и кто бездарный?
Власов не оказался (что подразумевает случайность),а был предателем,просто в ходе чисток его выявить не удалось
Вы действительно написали вещи позорные,для вас позорные. Они не достойны гражданина России.
Плепорций
Удален 6/1/2015, 5:20:48 PM
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 15:14)
Ну так и конкретно флот-то здесь при чем? Очевидно, что если начнется война между Турцией и Россией (что, ясное дело, чистой воды фантастика), то Черноморский флот будет в ней играть ту же роль, что и, например, ленинская кепка в Октябрьской революции. Поскольку Россия очевидно не этим флотом станет воевать!
Всё станет очевидным, если начнется война между Турцией и Россией. Напомню, в этой войне будет задействован не только ЧФ, но и все виды вооружений всех родов войск, имеющихся в арсенале РФ, включая РВСН. Вот тогда можно будет сопоставлять...
Ну так и конкретно флот-то здесь при чем? Очевидно, что если начнется война между Турцией и Россией (что, ясное дело, чистой воды фантастика), то Черноморский флот будет в ней играть ту же роль, что и, например, ленинская кепка в Октябрьской революции. Поскольку Россия очевидно не этим флотом станет воевать!
Феофилакт
Грандмастер
6/1/2015, 5:20:54 PM
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 15:12)
Не пишите о том чего не знаете. Покажите мне союзнический договор между Германией и СССР. Только ,учтите,это должен быть именно союзнический договор.....
Ну так и СССР не должен был воевать с Германией! Напомню, что после начала 2 мировой СССР был союзником Германии, а не ее противником!
Не пишите о том чего не знаете. Покажите мне союзнический договор между Германией и СССР. Только ,учтите,это должен быть именно союзнический договор.....
Xрюндель
Акула пера
6/1/2015, 5:27:28 PM
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:18)
Как скучно знать всё заранее...
Вы действительно написали вещи позорные,для вас позорные. Они не достойны гражданина России.
Как скучно знать всё заранее...
Xрюндель
Акула пера
6/1/2015, 5:31:56 PM
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:20)
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 15:12)
Ну так и СССР не должен был воевать с Германией! Напомню, что после начала 2 мировой СССР был союзником Германии, а не ее противником! Не пишите о том чего не знаете. Покажите мне союзнический договор между Германией и СССР. Только ,учтите,это должен быть именно союзнический договор..... А почему вы решили, что для того, чтобы быть союзниками необходим союзнический договор?
Это вы где прочли, можете обосновать?
И как вы думаете, были подписан такой договор между СССР и США во время войны?
А между тем, СССР и США были союзниками.
Не пишите ерунды, пожалуйста.
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 15:12)
Ну так и СССР не должен был воевать с Германией! Напомню, что после начала 2 мировой СССР был союзником Германии, а не ее противником! Не пишите о том чего не знаете. Покажите мне союзнический договор между Германией и СССР. Только ,учтите,это должен быть именно союзнический договор..... А почему вы решили, что для того, чтобы быть союзниками необходим союзнический договор?
Это вы где прочли, можете обосновать?
И как вы думаете, были подписан такой договор между СССР и США во время войны?
А между тем, СССР и США были союзниками.
Не пишите ерунды, пожалуйста.
Феофилакт
Грандмастер
6/1/2015, 5:33:56 PM
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 15:27)
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:18)
То есть вы его обвиняете,что он сознательно пищет вещи оскорбительные?
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:18)
Вы действительно написали вещи позорные,для вас позорные. Они не достойны гражданина России.
Как скучно знать всё заранее...
То есть вы его обвиняете,что он сознательно пищет вещи оскорбительные?
Феофилакт
Грандмастер
6/1/2015, 5:35:41 PM
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 15:31)
В таком случае вам придется доказывать ,что СССР и Германия выступали как союзники..... Тогда вас ждет совсем печальная участь при ваших-то знаниях. Так могли отделать бумажкой.
А почему вы решили, что для того, чтобы быть союзниками необходим союзнический договор?
Это вы где прочли, можете обосновать?
В таком случае вам придется доказывать ,что СССР и Германия выступали как союзники..... Тогда вас ждет совсем печальная участь при ваших-то знаниях. Так могли отделать бумажкой.
Xрюндель
Акула пера
6/1/2015, 5:35:57 PM
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:33)
С чего вы решили? Ничего оскорбительного в изложении фактов нет и не может быть.
То есть вы его обвиняете,что он сознательно пищет вещи оскорбительные?
С чего вы решили? Ничего оскорбительного в изложении фактов нет и не может быть.
ЛеРТ
Акула пера
6/1/2015, 5:36:35 PM
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 15:11)
Я сам как-нибудь разберусь, к чему и как мне относиться. Речь была о Франции, если Вы еще не забыли, не нужно уводить разговор в сторону.
СССР во главе со Сталиным позволил немцам "с ветерком доехать" только за 5 мес.С каким ветерком? Сопоставьте потери немецких войск, пока они шли до Москвы, с потерями во время блицкрига во Франции. Все остальное не имеет никакого отношения к тому, что я написал ранее.
Тот факт, что французы вымещали позор поражения на своих женщинах, общеизвестен. Десятки тысяч женщин были острижены наголо "за коллаборационизм"
ЛеРТ, Вам бы с той же степенью критики относиться не только к чужому государству, но и к своему тоже!
Я сам как-нибудь разберусь, к чему и как мне относиться. Речь была о Франции, если Вы еще не забыли, не нужно уводить разговор в сторону.
СССР во главе со Сталиным позволил немцам "с ветерком доехать" только за 5 мес.С каким ветерком? Сопоставьте потери немецких войск, пока они шли до Москвы, с потерями во время блицкрига во Франции. Все остальное не имеет никакого отношения к тому, что я написал ранее.
Тот факт, что французы вымещали позор поражения на своих женщинах, общеизвестен. Десятки тысяч женщин были острижены наголо "за коллаборационизм"
Плепорций
Удален 6/1/2015, 5:37:01 PM
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:18)
Я считаю, что СССР и Красная Армия были куда как более серьезным противником для Вермахта, нежели беспомощные союзные войска в Европе. Именно благодаря героизму советских войск. Вызвавшему серьезные потери у немцев, да и вообще ставшему для многих немецких военачальников эффект "холодного душа". Я читал письма немецких офицеров, которые участвовали в битве за Брестскую крепость, и гордился своими дедами, которые там полегли, вызвав своей отвагой замешательство в стане врага! Но кроме этой гордости я еще и стыд испытываю - за то, что за те же неполных 3 месяца, что Германии потребовалось на блицкриг в Европе, нацисты уже маршировали по Брянску, а СССР потерял в сражении за Киев 700 тыс., за Минск 340 тыс., за Смоленск 760 тыс. и т. д. Или Вы считаете, что этим тоже стоит гордиться?
А куда делись бездарные-по вашему-командиры Красной армии,которые отступили до Москвы? А они же погнали немцев до Берлина. Ну и кто бездарный? Объясните, как эти военачальники допустили окружение и уничтожение, пленение миллионов красноармейцев в первый период войны.
Власов не оказался (что подразумевает случайность),а был предателем,просто в ходе чисток его выявить не удалось Сотни тысяч возглавляемых бойцов РОА тоже вовремя "выявить не удалось"?
Вы действительно написали вещи позорные,для вас позорные. Они не достойны гражданина России. С Вашей точки зрения гражданину России достойно только славословить Россию и врать о ее истории... Сделать из России сусально-гламурную матрешку, расписанную под Хохлому...
То есть вы считаете ,что невиданные потери,понесенные немцами,с первых дней войны и признаваемые ими,героическое сопротивление советских войск,с которым они столкнулись-прогулка с ветерком? Вы сейчас случайно не оскорбляете память наших дедов?
Я считаю, что СССР и Красная Армия были куда как более серьезным противником для Вермахта, нежели беспомощные союзные войска в Европе. Именно благодаря героизму советских войск. Вызвавшему серьезные потери у немцев, да и вообще ставшему для многих немецких военачальников эффект "холодного душа". Я читал письма немецких офицеров, которые участвовали в битве за Брестскую крепость, и гордился своими дедами, которые там полегли, вызвав своей отвагой замешательство в стане врага! Но кроме этой гордости я еще и стыд испытываю - за то, что за те же неполных 3 месяца, что Германии потребовалось на блицкриг в Европе, нацисты уже маршировали по Брянску, а СССР потерял в сражении за Киев 700 тыс., за Минск 340 тыс., за Смоленск 760 тыс. и т. д. Или Вы считаете, что этим тоже стоит гордиться?
А куда делись бездарные-по вашему-командиры Красной армии,которые отступили до Москвы? А они же погнали немцев до Берлина. Ну и кто бездарный? Объясните, как эти военачальники допустили окружение и уничтожение, пленение миллионов красноармейцев в первый период войны.
Власов не оказался (что подразумевает случайность),а был предателем,просто в ходе чисток его выявить не удалось Сотни тысяч возглавляемых бойцов РОА тоже вовремя "выявить не удалось"?
Вы действительно написали вещи позорные,для вас позорные. Они не достойны гражданина России. С Вашей точки зрения гражданину России достойно только славословить Россию и врать о ее истории... Сделать из России сусально-гламурную матрешку, расписанную под Хохлому...
Xрюндель
Акула пера
6/1/2015, 5:38:01 PM
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:35)
В таком случае вам придется доказывать ,что СССР и Германия выступали как союзники..... А что тут доказывать? СССР осуществлял поставку стратегических грузов в Германию до самого начала войны. Металлы, зерно, топливо. Так поступают только союзники.
Так поступала и США в отношении СССР во время войны, они были союзниками и тоже при отсутствии договора.
В таком случае вам придется доказывать ,что СССР и Германия выступали как союзники..... А что тут доказывать? СССР осуществлял поставку стратегических грузов в Германию до самого начала войны. Металлы, зерно, топливо. Так поступают только союзники.
Так поступала и США в отношении СССР во время войны, они были союзниками и тоже при отсутствии договора.
Феофилакт
Грандмастер
6/1/2015, 5:39:59 PM
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 15:38)
Что плохого в международной торговле? Международная торговля укрепляет доверие между странами и способствует стабильности. Так же поступали и США,продавая СССР стратегические материалы и даже оружие.
А что тут доказывать? СССР осуществлял поставку стратегических грузов в Германию до самого начала войны. Металлы, зерно, топливо. Так поступают только союзники.
Так поступала и США в отношении СССР, они были союзниками и тоже при отсутствии договора.
Что плохого в международной торговле? Международная торговля укрепляет доверие между странами и способствует стабильности. Так же поступали и США,продавая СССР стратегические материалы и даже оружие.
Xрюндель
Акула пера
6/1/2015, 5:41:16 PM
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:39)
В поставке грузов стратегического назначения потенциальному противнику перед началом войны - это полный идиотизм.
Такое возможно только в отношении союзника.
Что плохого в международной торговле? Международная торговля укрепляет доверие между странами и способствует стабильности. Так же поступали и США,продавая СССР стратегические материалы и даже оружие.
В поставке грузов стратегического назначения потенциальному противнику перед началом войны - это полный идиотизм.
Такое возможно только в отношении союзника.
Плепорций
Удален 6/1/2015, 5:42:33 PM
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:20)
Не пишите о том чего не знаете. Покажите мне союзнический договор между Германией и СССР. Только ,учтите,это должен быть именно союзнический договор..... А что такое "именно союзнический договор"? Приведите пример. И поясните, отчего Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939 г. не подходит под это понятие.
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 15:36)
Тот факт, что французы вымещали позор поражения на своих женщинах, общеизвестен. Десятки тысяч женщин были острижены наголо "за коллаборационизм" А вот в СССР вымещали позор поражения на пленных! Осуждая их в лагеря за якобы проявленную трусость. "Не замечая", что именно бездарность власти обрекла их на такую участь.
Не пишите о том чего не знаете. Покажите мне союзнический договор между Германией и СССР. Только ,учтите,это должен быть именно союзнический договор..... А что такое "именно союзнический договор"? Приведите пример. И поясните, отчего Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939 г. не подходит под это понятие.
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 15:36)
Тот факт, что французы вымещали позор поражения на своих женщинах, общеизвестен. Десятки тысяч женщин были острижены наголо "за коллаборационизм" А вот в СССР вымещали позор поражения на пленных! Осуждая их в лагеря за якобы проявленную трусость. "Не замечая", что именно бездарность власти обрекла их на такую участь.
Феофилакт
Грандмастер
6/1/2015, 5:49:08 PM
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 15:37)
Я избавляю вас от химеры стыда! СССР не проведя мобилизации,учитывая фактор оперативной внезапности смог остановить все силы Германии и объединенной Европы! Это повод не для стыда,а величайшей гордости.
... Охотно объясню. Эти военачальники не позволили уничтожить основные силы Красной армии,как планировал Гитлер и командование вермахта в приграничном сражении,а прикрыли страну,позволили спасти и эвакуировать людей,огромные материальные ценности,спасали свои объединения и соединения.
.....Гражданину России следует любить Россию. А не извращать ее историю или славословить,тем более не имея никаких серьезных знаний.
Но кроме этой гордости я еще и стыд испытываю - за то, что за те же неполных 3 месяца, что Германии потребовалось на блицкриг в Европе, нацисты уже маршировали по Брянску, а СССР потерял в сражении за Киев 700 тыс., за Минск 340 тыс., за Смоленск 760 тыс. и т. д. Или Вы считаете, что этим тоже стоит гордиться?
.....
Объясните, как эти военачальники допустили окружение и уничтожение, пленение миллионов красноармейцев в первый период войны.
.... С Вашей точки зрения гражданину России достойно только славословить Россию и врать о ее истории... Сделать из России сусально-гламурную матрешку, расписанную под Хохлому...
Я избавляю вас от химеры стыда! СССР не проведя мобилизации,учитывая фактор оперативной внезапности смог остановить все силы Германии и объединенной Европы! Это повод не для стыда,а величайшей гордости.
... Охотно объясню. Эти военачальники не позволили уничтожить основные силы Красной армии,как планировал Гитлер и командование вермахта в приграничном сражении,а прикрыли страну,позволили спасти и эвакуировать людей,огромные материальные ценности,спасали свои объединения и соединения.
.....Гражданину России следует любить Россию. А не извращать ее историю или славословить,тем более не имея никаких серьезных знаний.