G8

(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 13:09)
В чем проблема, я не вижу?

Пусть вернет заплаченные деньги и возместит все убытки. Изменение закона препятсвующее выполнению договора - это форс мажор.


(mi621 @ 01.06.2015 - время: 13:23)
Для Европы не подлость, а приличном обществе за такие кренделя морду бьют. Неукоснительно выполнять законы и условия договоров - это нигде не подлость.

(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 13:18)
Разъясните тогда, что Вы вкладываете в понятие "глобальный", если в случае глобального военного конфликта с НАТО начнется Третья мировая война и полетят ракеты?
Какая разница в случае глобальной ядерной катастрофы - какие проливы кто контролирует, и у кого больше корабликов?) В прочих морях вполне возможно отстаивать свои интересы с помощью военного флота, не затрагивая интересов стран членов НАТО. А в Черном море это практически исключено.

(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 13:35)
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 13:24)
(Гадск<q>и</q>й Вася @ 01.06.2015 - время: 13:09)
<q>В чем проблема, я не в<q>и</q>жу?</q> <q>Проблема в следующем: вернуть М<q>и</q>страл<q>и</q> - боятся окр<q>и</q>ков <q>и</q>з-за океана, вернуть деньг<q>и</q> - жадность не позволяет. А все вместе <q>и</q> есть подлость по отношен<q>и</q>ю к партнеру, добросовестно выполн<q>и</q>вшему все услов<q>и</q>я контракта.
Европейцы показывают свое <q>и</q>ст<q>и</q>нное л<q>и</q>цо, подобным образом показывая м<q>и</q>ру, что направляющей с<q>и</q>лой <q>и</q>х пол<q>и</q>т<q>и</q>к<q>и</q> является жадность <q>и</q> трусость.
Хрестомат<q>и</q>йный пр<q>и</q>мер, можно сказать)</q> <q>Это не может быть подлостью, просто потому, что уважаемая Хрюндель на прошлой стран<q>и</q>це п<q>и</q>сала, дословно.</q>
<q>2. Есть такая категор<q>и</q>я. Она <q>и</q> определяет отношен<q>и</q>е друг<q>и</q>х людей к стране, к ее власт<q>и</q> <q>и</q> к ее народу. Подлая пол<q>и</q>т<q>и</q>ка пр<q>и</q>ведет к тому, что <q>и</q> народ будут сч<q>и</q>тать подлым.</q> <q>и</q>
2. Напомн<q>и</q>те пр<q>и</q>меры подлой пол<q>и</q>т<q>и</q>к<q>и</q> в послевоенное время Итал<q>и</q><q>и</q>, к пр<q>и</q>меру.
Ил<q>и</q> Франц<q>и</q><q>и</q>...

А знач<q>и</q>т она просто не может соглас<q>и</q>ться, что дважды была не права.
Я оба раза была права.

(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 13:09)
<q>Вы настолько богаты, чтобы сорить деньгами?</q>
Не жалуюсь..))
Кроме того, отчего бы и не посорить гипотетическими деньгами.

(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 13:56)
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 13:09)
В чем проблема, я не вижу?

Пусть вернет заплаченные деньги и возместит все убытки. Изменение закона препятсвующее выполнению договора - это форс мажор.
В смысле?

30 июня 2014 Франция не участвовала в принятии закона, ее просто заставили?

Или закон о санкциях, который принимала и Франция в том числе, напрямую запрещает расторгать контракты и возвращать деньги, если контракт невозможно выполнить?

Да и сроки возможного форс мажора прописанные в контракте уже закончились.

Будя уже оправдываться, и так все ясно.

(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 14:02)
1. В смысле?

2. 30 июня 2014 Франция не участвовала в принятии закона, ее просто заставили?

3. Да и сроки возможного форс мажора прописанные в контракте уже закончились. 1. В прямом смысле.

2. Фирма порядчик, исполнявшая заказ на Мистрали не принимала этого закона.

3. Условия договора действуют до момента исполнеия или прекращения договора.
В том числе, и форс мажор.

Интересно,а удастся ли странам НАТО отстаивать свои интересы с помощью военно-морского флота,не затрагивая нас???? :-)))

(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 14:06)
Интересно,а удастся ли странам НАТО отстаивать свои интересы с помощью военно-морского флота,не затрагивая нас???? :-)))
США многократно это проделывали.

(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 13:56)
Изменение закона препятсвующее выполнению договора - это форс мажор.
Вынужден Вас поправить. Контракт на поставку "Мистралей" основан на межгосударственном соглашении, выигравший тендер консорциум очевидно не будет нести материальную ответственность за срыв контракта, такую ответственность несет государство Франция. И Франция не отказывается ее нести - она безоговорочно готова вернуть аванс. Спор только вокруг того, какая сумма подлежит уплате сверх аванса - Россия выставляет значительные убытки, связанные с организацией невостребованной в итоге инфраструктуры для эксплуатации кораблей, что логично. Идет торговля!

(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 13:58)
В прочих морях вполне возможно отстаивать свои интересы с помощью военного флота, не затрагивая интересов стран членов НАТО.
А в Черном море можно отстаивать свои интересы, затрагивая интересы стран НАТО, верно и обратное - любые действия НАТО в Черном море затрагивают интересы России в этом регионе, поэтому любые непродуманные действия военных с обеих сторон могут привести к большой войне. Это и есть глобальная политика, в которой нет "бессмысленных луж" и "бесполезных земель", всё взаимосвязано.

Бессмысленные лужи, Хрюндель, бывают у вас под окном после дождя, и я даю гарантию - в них Вы никогда не увидите американского флота..)

(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 14:23)
1. Вынужден Вас поправить.

2. Контракт на поставку "Мистралей" основан на межгосударственном соглашении, выигравший тендер консорциум очевидно не будет нести материальную ответственность за срыв контракта

3. такую ответственность несет государство Франция. И Франция не отказывается ее нести - она безоговорочно готова вернуть аванс.
1. Ну и хорошо, что поправили.
2. Да, я примерно об этом и писала.
3. Ну тогда вообще непонятно, под каким микроскопом тут можно увидеть "подлость" и "кидалово".

(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 14:29)
1. ...поэтому любые непродуманные действия военных с обеих сторон могут привести к большой войне.
2. Бессмысленные лужи, Хрюндель, бывают у вас под окном после дождя, и я даю гарантию - в них Вы никогда не увидите американского флота..)
1. Совершенно верно. Поэтому наличие в Черном море Ч. флота не меняет в этом раскладе абсолютно ничего. Что он есть, что его нет.

2. Под моим окном луж вообще не бывает. Как и вообще в городе, лужи большая редкость. Правильный профиль покрытия, правильная ливнёвка... Это не очень сложно, оказывается.

(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 13:24)
Проблема в следующем: вернуть Мистрали - боятся окриков из-за океана, вернуть деньги - жадность не позволяет. А все вместе и есть подлость по отношению к партнеру, добросовестно выполнившему все условия контракта.
Европейцы показывают свое истинное лицо, подобным образом показывая миру, что направляющей силой их политики является жадность и трусость.
Хрестоматийный пример, можно сказать)
Ваши выводы по поводу европейцев вытекают прежде всего из Вашего неумения поставить себя на место человека с другой точкой зрения.

Итак, 2 мировая закончилась, создана ООН, имеющая целью не допустить повторения тех безобразий, что были перед 2 мировой войной, например, когда великие державы без зазрения совести делят геополитические сферы влияния и аннексируют чужие территории, вообще действуют в своих интересах без оглядки на то, что называется "международным правом". При этом наиболее весомыми голосами в ООН обладают именно страны-победительницы, в числе которых и Франция. Эти "первые среди равных" государства и являются главными гарантами мира и стабильности.

Теперь смотрим на факты. Россия, не предъявляя никаких формальных территориальных претензий Украине, внезапно оккупирует часть территории соседней Украины в международно признанных (и Россией в том числе) границах, после чего очень спешно устраивает там не предусмотренный законами ни Украины, ни России региональный референдум о присоединении Крыма к РФ, по итогам которого аннексирует Крым.

Вот теперь поставьте себя на место президента Франции. Напомню, что Франция - один из 5 (пяти) главных гарантов действующего миропорядка, краеугольным камнем которого является принцип незыблемости суверенитета и территориальной целостности послевоенных государств. Ваши действия? Неужели бы Вы реально и сами проигнорировали такой вопиющий факт, и своим союзникам то же самое посоветовали?

(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 14:16)
США многократно это проделывали.
В виде "восьмерок" неподалеку от наших берегов? :-)

(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 14:29)
А в Черном море можно отстаивать свои интересы, затрагивая интересы стран НАТО, верно и обратное - любые действия НАТО в Черном море затрагивают интересы России в этом регионе, поэтому любые непродуманные действия военных с обеих сторон могут привести к большой войне. Это и есть глобальная политика, в которой нет "бессмысленных луж" и "бесполезных земель", всё взаимосвязано.

Бессмысленные лужи, Хрюндель, бывают у вас под окном после дождя, и я даю гарантию - в них Вы никогда не увидите американского флота..)
ЛеРТ, поясните, какие конкретно интересы России в Черном Море Вы имеете в виду. Из числа, ясное дело, тех, которые нельзя отстоять без использования военного флота. Напомню, что никаких действий НАТО в Черном море нет и не бывает - кроме захода на время отдельных кораблей в соответствии с конвенцией Монтрё. Напомню, что в Черном море с военной точки зрения доминирует Турция, которая хотя и является формально членом НАТО, имеет всегда свое особое мнение по военным вопросам, чему доказательством случаи запрета Турцией использования своих баз в интересах США и других участников НАТО. Напомню, что морской флот Турции в Черном море несопоставимо сильней любого другого, включая Черноморский флот РФ.

(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 14:36)
При этом наиболее весомыми голосами в ООН обладают именно страны-победительницы, в числе которых и Франция. Эти "первые среди равных" государства и являются главными гарантами мира и стабильности.



Вот теперь поставьте себя на место президента Франции. Напомню, что Франция - один из 5 (пяти) главных гарантов действующего миропорядка, краеугольным камнем которого является принцип незыблемости суверенитета и территориальной целостности послевоенных государств. Ваши действия? Неужели бы Вы реально и сами проигнорировали такой вопиющий факт, и своим союзникам то же самое посоветовали?
Кейтель ,войдя в зал для подписания Акта,спросил:"Что? Французы тоже нас победили?" :-)))
Никто бы и не ведал о державе -победительнице Франции,если бы не Сталин. Но что-то во Франции памятников Сталину я не наблюдал.
Теперь смотрим на факты. Россия, не предъявляя никаких формальных территориальных претензий Украине, внезапно оккупирует часть территории соседней Украины в международно признанных (и Россией в том числе) границах

Вас не затруднит привести здесь каким договором были зафиксированы границы между Украиной и Россией?
, после чего очень спешно устраивает там не предусмотренный законами ни Украины, ни России региональный референдум о присоединении Крыма к РФ, по итогам которого аннексирует Крым.
Серьезно? Прям не предусмотренный?
Ай-ай,а баяли:
Закон Украины "О всеукраинском и местных референдумах"
В целях обеспечения народовластия и непосредственного участия граждан в управлении государственными и местными делами в Украине проводятся референдумы. Референдум — это способ принятия гражданами Украины путем голосования законов Украины, иных решений по важным вопросам общегосударственного и местного значения.
В соответствии с Конституцией Украины проводятся всеукра-инские референдумы, референдумы Республики Крым и местные (в пределах административно-территориальных единиц) референдумы.....
Вот теперь поставьте себя на место президента Франции. Напомню, что Франция - один из 5 (пяти) главных гарантов действующего миропорядка, краеугольным камнем которого является принцип незыблемости суверенитета и территориальной целостности послевоенных государств. Ваши действия? Неужели бы Вы реально и сами проигнорировали такой вопиющий факт, и своим союзникам то же самое посоветовали?
Да? А как же с Косово? Камень не сработал? :-)))

(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 14:29)
1. Совершенно верно. Поэтому наличие в Черном море Ч. флота не меняет в этом раскладе абсолютно ничего. Что он есть, что его нет.
В этом раскладе это меняет все. Баланс сил в любых регионах, где Россия имеет стратегические интересы. Именно поэтому эсминец Росс не дошел до Севастополя, а убрался в нейтральные воды при первой же угрозе, подальше от наших границ. Черноморский флот - элемент в системе безопасности России, который может решать боевые задачи, например, топить десантные корабли противника, препятствуя высадке в Крым и другие территории, наносить удары по територии противника, и т.д. Разумеется, до тех пор, пока конфликт не перерастет в обмен ядерными ударами.


Под моим окном луж вообще не бывает.Это неважно. Ключевая мысль - лужи, а не ваше окно..)

(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 14:48)
Кейтель ,войдя в зал для подписания Акта,спросил:"Что? Французы тоже нас победили?" :-)))
Никто бы и не ведал о державе -победительнице Франции,если бы не Сталин. Но что-то во Франции памятников Сталину я не наблюдал.
При чем здесь памятники Сталину? Я толкую об ООН как действующей международной организации, а также о принципах ее создания. Сталин с Черчиллем и Рузвельтом договорились, что и Францию, и Китай стоит тоже ввести в число "победителей". Вы считаете, что это несправедливо? Поздняк метаться. Всё уже решили до Вас! И все свои вопросы адресуйте тем, кто так решил.
Вас не затруднит привести здесь каким договором были зафиксированы границы между Украиной и Россией? Да без проблем! "Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе" от 28.01.2003 г., подписан Путиным В. В. https://archive.kremlin.ru/text/docs/2003/01/30632.shtml
Серьезно? Прям не предусмотренный?
Ай-ай,а баяли:
Закон Украины "О всеукраинском и местных референдумах" Не знаю, кто и что Вам баял, вот только в ст. ст. 3, 3-1 и 5 закона, на который Вы ссылаетесь, определяют круг вопросов, которые могут быть поставлены на референдум. Исключительно всеукраинским референдумом решается вопрос о реализации права народа Украины на самоопределение и вхождение Украины в государственные федеративные и конфедеративные образования или выход из них. То есть, референдум о самоопределении народа Украины, проживающего в республике Крым, украинским законодательством не предусмотрен.
Да? А как же с Косово? Камень не сработал? :-))) Не помню, чтобы Косово было оккупровано, а затем аннексировано соседним государством путем организации заведомо незаконного референдума. И если Вы уж взялись отвечать на этот пост, то тогда все-таки попробуйте ответить на мой вопрос в его конце: что бы лично Вы сделали на месте Олланда?

(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 14:58)
Разумеется, до тех пор, пока конфликт не перерастет в обмен ядерными ударами.

Как пелось непомню в какой песне:"За флот подводный помолись,Россия,чтоб не пришлось ему участвовать в войне...."

(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 14:48)
Никто бы и не ведал о державе -победительнице Франции,если бы не Сталин.
Зато французы отличились, когда позволили немцам с ветерком доехать до Парижа, а после освобождения начали брить наголо своих женщин "за коллаборационизм". Еще одна позорная страница в истории Франции...

(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 14:36)
Итак, 2 мировая закончилась, создана ООН, имеющая целью не допустить повторения тех безобразий, что были перед 2 мировой войной, например, когда великие державы без зазрения совести делят геополитические сферы влияния и аннексируют чужие территории, вообще действуют в своих интересах без оглядки на то, что называется "международным правом". При этом наиболее весомыми голосами в ООН обладают именно страны-победительницы, в числе которых и Франция. Эти "первые среди равных" государства и являются главными гарантами мира и стабильности.
Пыталась уже донести эту мысль. Чуть предупреждение не схлопотала..(((

(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 15:05)
Зато французы отличились, когда позволили немцам с ветерком доехать до Парижа, а после освобождения начали брить наголо своих женщин "за коллаборационизм". Еще одна позорная страница в истории Франции...
На самом деле в термин "странная война" очевидно вкладывался определенный смысл. Англия и Франция не должны были воевать с Германией. Слишком много шагов они предприняли в направлении прямого военного сотрудничества с нацистами.... Де Голль этого и не понял,он всерьез принялся шашкой махать,а старший товарищи,как вы верно подметили,сдали и его,и Францию под сурдинку.... Ничего не поделаешь,общность интересов.