G8

(Format C @ 31.05.2015 - время: 18:01)
продажа Мистралей России, в нынешней внешне-политической ситуации, осложняет отношения Франции с ее военными союзинками по НАТО Во первых, Мистрали России УЖЕ проданы.
Во вторых, называйте вещи своими именами - осложняет отношения Франции с США..)
И это означает, что Франция по факту всего лишь выполнила приказ из-за океана, причем себе в убыток.
Если бы Мистрали были бы готовы ДО майдана и Крыма - отдали бы с оркестром и салютом..)

Французы оказались меж двух огней, и выбрали тот, где меньше обожгутся. И более ничего.
На этом ее "стратегические интересы" начались и закончились.
Вопрос только в том, что завтра потребуют хозяева...))

(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 19:30)
они были напуганы.

насмотревшись местного телевизора

Во первых, Мистрали России УЖЕ проданы...

Cовершенно верно. И это, в нынешней ситуации, напрягает отношения Франции со союзниками по НАТО, отчего они и упоминают, в связи с этиим, мнение английского премьера Камерона, Германии и , конечно же, главного "мотора" НАТО - США, с Обамой во главе.
В случае, если Франция еще и доставит покупателю проданные военные корабли, она кажется, со стороны союзников, во внешне-политической ИЗОЛЯЦИИ (я специально выделил эту фразу во французской цитате жирным!)

во вторых, называйте вещи своими именами - осложняет отношения Франции с CША..

Ну, знаете, что бы требовать вот так от других "называть вещи своими именами" -
найдите хоть одно сообщение во французской прессе, что им осложнение отношений с США ВАЖНЕЕ, чем с Англией или Германией!
Это, извините ,только Ваше предположение!
А я пока нахожу только их обеспокоенность тем, что могут осложниться их отношения со странами НАТО в целом

.

Я скажу больше:
если о выходе из НАТО заявят Германия и страны Бенилюкса, французы последуют за ними без оглядки на США и прочих британцев.
И им станет наплевать на мнение тех о продаже "мистралей" в Россию.

(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 19:30)
1. А кто мог предположить в 1938 году дальнейший ход событий? Многие даже одобряли действия Гитлера, как собирателя земель.

2. Не полагаю, а точно знаю. Многие европейцы всерьез были обеспокоены агрессивными действиями России, если не сказать больше - они были напуганы.

3. Принимать или не принимать - это ваши проблемы. 1. А чего Тимура Тамерлана не вспомнили? Или Фридриха Второго?) Они тоже захватывали земли..)
Аргугмент - штамп иностранных СМИ. Страшилка для Европы..

2. Агрессивные действия России существуют только в воображении напуганных европейцев, и возникли под влиянием агрессивной и бездоказательной пропаганды. При этом агрессивные действия Киева на Донбассе с тысячами жертв предпочитают не замечать. Их и бомбардировки Белграда не шибко тревожили, и аппетит никому не портили. Европейцы вообще предпочитают ничего не замечать, если нет команды сверху) Именно поэтому сначала политики подняли визг о "российской агрессии", и лишь только потом "европейское общество" напугалось..)

3. Разумеется. Просто хочется почитать собственные суждения и доводы, а не размытые цитаты из CNN и Евроньюс..

Лерт,
я могу согласиться лишь с доводом, что США искусно испрользует заинтересованность французского правительства в НАТО и пытается нанести удар по репутации Путина, расжигая конфликт вокруг "мистралей", и усиливая его -
это вполне ожидаемый ход британских (англо-говорящих) стран членов-НАТО, они умеют ловко "притянуть одеяло на себя", подставляя других.
Но это не значит, что французы совсем НЕ имеют бонусов от военного и экономического союза с ними.

(Format C @ 31.05.2015 - время: 19:45)
[Ну, знаете, что бы требовать вот так от других "называть вещи своими именами" -
найдите хоть одно сообщение во французской прессе, что им осложнение отношений с США ВАЖНЕЕ, чем с Англией или Германией!
Это, извините ,только Ваше предположение
Разумеется предпположение..)
Основанное на уверенности, что никаких осложнений Германией и Англией не будет, пока нет осложнений с США. Как только осложнения с США появятся - сразу возникнут проблемы, в том числе и с этими странами.


Я скажу больше:
если о выходе из НАТО заявят Германия и страны Бенилюкса, французы последуют за ними без оглядки на США и прочих британцев.
И им станет наплевать на мнение тех о продаже "мистралей" в Россию.Германия будет последней страной, которая заявит о выходе из НАТО. Так что на это французы могут даже не рассчитывать.. Да и вообще, выйти из НАТО - это не уволиться с надоевшей работы... не отпустят...)
Что-то я де Голля вспомнил..)

А я, по ходу, вспомнил признание Канадой Косово -
долго-долго молчали, хмурились (признав Косово, придется ,если что, безоговорочно признать и Квебек)
Но таки признали Косово... практически, последними. С комментарием от премьер-министра:
"Коли все наши главные созники его признали, надо это сделать и нам".

"груповой эгоизм" важнее, чем собственные интересы.
На Западе любая страна очень боится стать "изгоем" - если такое случится, рейтинг лидера упадет до плинтуса.
(правда, инногда возникают коалиции ПРОТИВ решений США... как, например, было со вторжением в Ирак. Но это - опять таки, НЕ мнение отдельной страны, а мнение оппозиционной коалиции)

(Format C @ 31.05.2015 - время: 20:40)
А я, по ходу, вспомнил признание Канадой Косово -
долго-долго молчали, хмурились (признав Косово, придется ,если что, безоговорочно признать ти Квебек)
Но таки признали Косово... практически, последними. С комментарием от премьер-минимстра:
"Коли все наши главные созники его признали, налдо это сделать и нам".
Типа, "груповой эгоизм" важнее, чем собственные интересы. А я уверен - Косово еще аукнется, прецедент создан.
Заложили мину, которая неизвестно где и когда рванет.

(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:44)
(Excelsis @ 31.05.2015 - время: 18:42)
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:40)
конвенции скажу просто

СМЕШНО Не известно ни единого прецедента нарушения конвенции Монтрё.
С чего вдруг делать исключение? Черное море - бессмысленная с глобальной точки зрения лужа. Не нужная никому. "...Турция оставалась нейтральным государством и была связана международными договорами, не позволявшими ей пропускать через проливы германские суда. Чтобы преодолеть эту трудность, было условлено, что германские крейсеры войдут в состав турецкого военно-морского флота. 16 августа, прибыв в Константинополь, «Гёбен» и «Бреслау» были официально переданы ВМС Турции, получив имена, соответственно, «Явуз Султан Селим» (тур. Yavuz Sultan Selim) и «Мидилли» (тур. Midilli). Несмотря на передачу, команда на кораблях оставалась полностью немецкой и Сушон продолжал быть командиром эскадры. Великобритания поначалу отнеслась к передаче эскадры положительно, считая, что таким образом угроза в Средиземноморье ликвидирована. 23 сентября 1914 года Вильгельм Сушон был назначен главнокомандующим военно-морскими силами Османской империи."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%....86.D0.B8.D0.B8

Намек понятен?

(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:28)
(Excelsis @ 31.05.2015 - время: 18:25)
Крым важен России исключительно из за своего стратегического значения.
А зачем нам нужна остальная Украина ? просветите пожалста Мне по прежнему совершенна не очевидны стратегические резоны присоединения Крыма.
Стратегические резоны отторжения прочих территорий Украины мне очевидны еще меньше.
Однако, развитие событий на Юго-Востоке Украины говорили о том, что не исключен крымский сценарий и на этих территориях.
Окинава.

(ЛеРТ @ 31.05.2015 - время: 20:11)
1. А чего Тимура Тамерлана не вспомнили? Или Фридриха Второго?) Они тоже захватывали земли..)
Аргугмент - штамп иностранных СМИ. Страшилка для Европы..

2. Агрессивные действия России существуют только в воображении напуганных европейцев, и возникли под влиянием агрессивной и бездоказательной пропаганды.

3. Разумеется. Просто хочется почитать собственные суждения и доводы, а не размытые цитаты из CNN и Евроньюс.. 1. Аналогия с событиями 1938 гола настолько полная, что кровь стынет в жилах. Вплоть до совершенно идентичной риторики, оправдывающей агрессию.

2. Нет там никакой пропаганды. Своих проблем хватает. Никто не будет смотреть пропагадистских передач про Россию, это никого не интересует.
А европейцев напугал факт насильственного отчуждения Крыма. Это и есть агрессия. Чего тут пропагандироать еще нужно?

Скажите, народ Украины имел право высказать свое мнение по поводу независимости Крыма? Конечно имел. По всем законам и понятиям.
Народ Украины спросили? Нет.
Отобрали Крым без спросу.
Вот это и есть агрессия.
И не надо опять говорить про добрую волю жителей Крыма. Помните, что точно те же самые слова говорил Гитлер.
Не было доброй воли остальных жителей страны.

3. Так это и есть мое собственное мнение. Вы же не смотрели сиэнэн, а то бы знали, что ничего подобного там и не говорят.
А про евроньюс я вообще ничего не знаю.

(Sea Harrier @ 31.05.2015 - время: 20:50)
Окинава. Антигуа.

Вы на "А" теперь остров называете.

(avp @ 31.05.2015 - время: 20:48)
Намек понятен? Конвенция Монтрё от 1936 года.
Намек понятен?

(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 20:52)
По всем законам и понятиям.
с декабря 2013 года вна Украине нет законов, остались только понятия

(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 19:30)
1. А кто мог предположить в 1938 году дальнейший ход событий? Многие даже одобряли действия Гитлера, как собирателя земель.

2. Не полагаю, а точно знаю. Многие европейцы всерьез были обеспокоены агрессивными действиями России, если не сказать больше - они были напуганы.

1. попытайтесь вспомнить какая страна предлагала не дать Гитлеру заколбасить Чехию? И о чем тогда эта страна пыталась предупредить остальную Европу?

2. Посмотрите, точнее почитайте европейскую прессу перед ВОВ например, да и вообще почитайте как говорили о России в 19-20 веках.

(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 20:52)
(ЛеРТ @ 31.05.2015 - время: 20:11)
1. А чего Тимура Тамерлана не вспомнили? Или Фридриха Второго?) Они тоже захватывали земли..)
Аргугмент - штамп иностранных СМИ. Страшилка для Европы..

2. Агрессивные действия России существуют только в воображении напуганных европейцев, и возникли под влиянием агрессивной и бездоказательной пропаганды.

3. Разумеется. Просто хочется почитать собственные суждения и доводы, а не размытые цитаты из CNN и Евроньюс.. 1. Аналогия с событиями 1938 гола настолько полная, что кровь стынет в жилах. Вплоть до совершенно идентичной риторики, оправдывающей агрессию.

2. Нет там никакой пропаганды. Своих проблем хватает. Никто не будет смотреть пропагадистских передач про Россию, это никого не интересует.
А европейцев напугал факт насильственного отчуждения Крыма. Это и есть агрессия. Чего тут пропагандироать еще нужно?

Скажите, народ Украины имел право высказать свое мнение по поводу независимости Крыма? Конечно имел. По всем законам и понятиям.
Народ Украины спросили? Нет.
Отобрали Крым без спросу.
Вот это и есть агрессия.
И не надо опять говорить про добрую волю жителей Крыма. Помните, что точно те же самые слова говорил Гитлер.
Не было доброй воли остальных жителей страны.

3. Так это и есть мое собственное мнение. Вы же не смотрели сиэнэн, а то бы знали, что ничего подобного там и не говорят.
А про евроньюс я вообще ничего не знаю.
Вы сравниваете Путина с Гитлером, а Россию с фашистской Германией?

(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:44)
Черное море - бессмысленная с глобальной точки зрения лужа. Не нужная никому.
Личная просьба - вы не можете втолковать эту мысль американцам? А то буквально вчера штурмовики поднимали, чтобы их эсминец "Росс" отогнать..)

(avp @ 31.05.2015 - время: 20:57)
Вы сравниваете Путина с Гитлером, а Россию с фашистской Германией?
Это вы сравниваете.

(ЛеРТ @ 31.05.2015 - время: 20:57)
А то буквально вчера штурмовики поднимали, чтобы их эсминец "Росс" отогнать..)
А американцы говорят, что ничего подобного не было. Вот незадача.
Почему то американцам веры больше.
Почему бы?

(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 20:53)
(avp @ 31.05.2015 - время: 20:48)
Намек понятен? Конвенция Монтрё от 1936 года.Намек понятен?
Вы случаем не блондинка?