G8
Да
27
Нет
51
Свой вариант
9
Всего голосов: 87
Format C
Грандмастер
5/31/2015, 8:01:56 PM
Вы не можете огласить, какие стратегические интересы преследует Франция, присодинившись к санкциям, и не отдавая Мистрали?
Ну хотя бы на уровне предположений...
---
На надо предположений. Вот пара статей во французских CМИ, в аккурат с ответом на Ваш вопрос.
(продажа Мистралей России, в нынешней внешне-политической ситуации, осложняет отношения Франции с ее военными союзинками по НАТО)
Ce qui peut toucher les Russes, c'est le gel de la coopération militaire. Les Allemands ont engagé cette démarche en suspendant la vente d'un simulateur de combat, et les Britanniques ont fait de même en prenant d'autres mesures. Si la France n'agissait pas, elle s'isolerait.
https://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean...-1804063_53.php
Pourquoi pose-t-il problème?
Des sanctions contre la Russie ayant été adoptées, la livraison de navires de guerre passe mal du côté des alliés de la France. Le premier ministre britannique, David Cameron, a ainsi assuré qu'une telle livraison serait « impensable » en Grande-Bretagne, quand Barack Obama a fait part de son « inquiétude », son cabinet expliquant même que Washington est « opposé » à ces livraisons.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/articl...2_4355770.html#
Дело в том, что они мыслят несколько иными категорями, чем российский МИД и вы... здесь на форуме, например
И для них слова "стратегические интересы Францы" имеют смысл, отличный от вашего... хотя, как всегда, есть оппозиция с другим мнением.
Ну хотя бы на уровне предположений...
---
На надо предположений. Вот пара статей во французских CМИ, в аккурат с ответом на Ваш вопрос.
(продажа Мистралей России, в нынешней внешне-политической ситуации, осложняет отношения Франции с ее военными союзинками по НАТО)
Ce qui peut toucher les Russes, c'est le gel de la coopération militaire. Les Allemands ont engagé cette démarche en suspendant la vente d'un simulateur de combat, et les Britanniques ont fait de même en prenant d'autres mesures. Si la France n'agissait pas, elle s'isolerait.
https://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean...-1804063_53.php
Pourquoi pose-t-il problème?
Des sanctions contre la Russie ayant été adoptées, la livraison de navires de guerre passe mal du côté des alliés de la France. Le premier ministre britannique, David Cameron, a ainsi assuré qu'une telle livraison serait « impensable » en Grande-Bretagne, quand Barack Obama a fait part de son « inquiétude », son cabinet expliquant même que Washington est « opposé » à ces livraisons.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/articl...2_4355770.html#
Дело в том, что они мыслят несколько иными категорями, чем российский МИД и вы... здесь на форуме, например
И для них слова "стратегические интересы Францы" имеют смысл, отличный от вашего... хотя, как всегда, есть оппозиция с другим мнением.
Хорхе Топор
Грандмастер
5/31/2015, 8:25:14 PM
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 17:54)
Крым важен России исключительно из за своего стратегического значения.
А зачем нам нужна остальная Украина ? просветите пожалста
агрессия России не распространилась на прочие территории Украины.
Крым важен России исключительно из за своего стратегического значения.
А зачем нам нужна остальная Украина ? просветите пожалста
Хорхе Топор
Грандмастер
5/31/2015, 8:27:26 PM
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 17:54)
и насчет этого пожалста просветите
ЗЫ Не нужно рассказывать в стопицотый раз о том, что Крым был присоединен совершенно мирно и добровольно. Эта версия событий годится исключительно для внутрироссийского употребления.
и насчет этого пожалста просветите
Xрюндель
Акула пера
5/31/2015, 8:28:06 PM
(Excelsis @ 31.05.2015 - время: 18:25)
Мне по прежнему совершенна не очевидны стратегические резоны присоединения Крыма.
Стратегические резоны отторжения прочих территорий Украины мне очевидны еще меньше.
Однако, развитие событий на Юго-Востоке Украины говорили о том, что не исключен крымский сценарий и на этих территориях.
Крым важен России исключительно из за своего стратегического значения.
А зачем нам нужна остальная Украина ? просветите пожалста
Мне по прежнему совершенна не очевидны стратегические резоны присоединения Крыма.
Стратегические резоны отторжения прочих территорий Украины мне очевидны еще меньше.
Однако, развитие событий на Юго-Востоке Украины говорили о том, что не исключен крымский сценарий и на этих территориях.
Xрюндель
Акула пера
5/31/2015, 8:28:43 PM
(Excelsis @ 31.05.2015 - время: 18:27)
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 17:54)
Поиск на форуме работает. Ищите по моим постам. Лень повторять.
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 17:54)
ЗЫ Не нужно рассказывать в стопицотый раз о том, что Крым был присоединен совершенно мирно и добровольно. Эта версия событий годится исключительно для внутрироссийского употребления.
и насчет этого пожалста просветите
Поиск на форуме работает. Ищите по моим постам. Лень повторять.
Sorques
Удален 5/31/2015, 8:30:25 PM
(Excelsis @ 31.05.2015 - время: 11:36)
В принципе верно...но часто в этой практике бывают обломы и те кто пытается купить удивляются...покупать, нужно научиться...
в этом мире все продается и покупается, дело всего лишь в цене
В принципе верно...но часто в этой практике бывают обломы и те кто пытается купить удивляются...покупать, нужно научиться...
Хорхе Топор
Грандмастер
5/31/2015, 8:33:22 PM
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:28)
в Крыму стоит черноморский флот. Куда его нужно было бы деть по вашему ?
И насчет референдума, вы были в Крыму когда он проходил ? видели как людей с автоматами заставляют голосовать "правильно" ? думается мне что нет. А знаете вы о нем исключительно из СМИ, в которых вам "правильно" рассказывают как все там было
Мне по прежнему совершенна не очевидны стратегические резоны присоединения Крыма.
Стратегические резоны отторжения прочих территорий Украины мне очевидны еще меньше.
Однако, развитие событий на Юго-Востоке Украины говорили о том, что не исключен крымский сценарий и на этих территориях.
в Крыму стоит черноморский флот. Куда его нужно было бы деть по вашему ?
И насчет референдума, вы были в Крыму когда он проходил ? видели как людей с автоматами заставляют голосовать "правильно" ? думается мне что нет. А знаете вы о нем исключительно из СМИ, в которых вам "правильно" рассказывают как все там было
Xрюндель
Акула пера
5/31/2015, 8:34:01 PM
(Sorques @ 31.05.2015 - время: 18:30)
В принципе верно...но часто в этой практике бывают обломы и те кто пытается купить удивляются...покупать, нужно научиться... Кстати, уже не раз и не два приходилось слышать о том, что некоторые объекты недвижимости в Европе не продают представителям ряда стран (не будем показывать пальцем) ни за какие деньги.
А в ряде случаев это теперь еще и законодательно запрещено на местном уровне.
В принципе верно...но часто в этой практике бывают обломы и те кто пытается купить удивляются...покупать, нужно научиться... Кстати, уже не раз и не два приходилось слышать о том, что некоторые объекты недвижимости в Европе не продают представителям ряда стран (не будем показывать пальцем) ни за какие деньги.
А в ряде случаев это теперь еще и законодательно запрещено на местном уровне.
Xрюндель
Акула пера
5/31/2015, 8:36:18 PM
(Excelsis @ 31.05.2015 - время: 18:33)
в Крыму стоит черноморский флот. Куда его нужно было бы деть по вашему ? "Гусары, молчать!" (© Старый анекдот)
Поиском воспользуйтесь. Сто раз об этом писала. И насчет референдума в Крыму тоже.
в Крыму стоит черноморский флот. Куда его нужно было бы деть по вашему ? "Гусары, молчать!" (© Старый анекдот)
Поиском воспользуйтесь. Сто раз об этом писала. И насчет референдума в Крыму тоже.
Хорхе Топор
Грандмастер
5/31/2015, 8:38:22 PM
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:36)
(Excelsis @ 31.05.2015 - время: 18:33)
угу, и позволить американским кораблям стоять на его месте
(Excelsis @ 31.05.2015 - время: 18:33)
в Крыму стоит черноморский флот. Куда его нужно было бы деть по вашему ?
"Гусары, молчать!" (© Старый анекдот)
Поиском воспользуйтесь. Сто раз об этом писала. И насчет референдума в Крыму тоже.
угу, и позволить американским кораблям стоять на его месте
Xрюндель
Акула пера
5/31/2015, 8:40:52 PM
(Excelsis @ 31.05.2015 - время: 18:38)
Корабли не черноморских стран не могут находиться в Черном море по конвенции Монтрё на постоянной основе.
Поиск и еще раз поиск.
угу, и позволить американским кораблям стоять на его месте
Корабли не черноморских стран не могут находиться в Черном море по конвенции Монтрё на постоянной основе.
Поиск и еще раз поиск.
Хорхе Топор
Грандмастер
5/31/2015, 8:41:34 PM
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:36)
не буду, ибо уверен что там все тоже балабольство с вашей стороны
Поиском воспользуйтесь.
не буду, ибо уверен что там все тоже балабольство с вашей стороны
Хорхе Топор
Грандмастер
5/31/2015, 8:42:22 PM
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:40)
скажу просто
СМЕШНО
конвенции
скажу просто
СМЕШНО
Xрюндель
Акула пера
5/31/2015, 8:42:48 PM
(Excelsis @ 31.05.2015 - время: 18:41)
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:36)
Хозяин барин. Зачем тогда вопросы задавали.
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:36)
Поиском воспользуйтесь.
не буду, ибо уверен что там все тоже балабольство с вашей стороны
Хозяин барин. Зачем тогда вопросы задавали.
Xрюндель
Акула пера
5/31/2015, 8:44:29 PM
(Excelsis @ 31.05.2015 - время: 18:42)
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:40)
Не известно ни единого прецедента нарушения конвенции Монтрё.
С чего вдруг делать исключение? Черное море - бессмысленная с глобальной точки зрения лужа. Не нужная никому.
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:40)
конвенции
скажу просто
СМЕШНО
Не известно ни единого прецедента нарушения конвенции Монтрё.
С чего вдруг делать исключение? Черное море - бессмысленная с глобальной точки зрения лужа. Не нужная никому.
Хорхе Топор
Грандмастер
5/31/2015, 8:46:29 PM
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:44)
все бывает в первый раз: первое похмелье, первый развод
что нить придумали бы для защиты "демократии"
Не известно ни единого прецедента нарушения конвенции
все бывает в первый раз: первое похмелье, первый развод
что нить придумали бы для защиты "демократии"
Sorques
Удален 5/31/2015, 8:50:35 PM
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:34)
Не только частных лиц, это касается, но и ряда компаний, некоторые пакеты акций , невозможно выкупить не за какие деньги...
Кстати, уже не раз и не два приходилось слышать о том, что некоторые объекты недвижимости в Европе не продают представителям ряда стран (не будем показывать пальцем) ни за какие деньги.
А в ряде случаев это теперь еще и законодательно запрещено на местном уровне.
Не только частных лиц, это касается, но и ряда компаний, некоторые пакеты акций , невозможно выкупить не за какие деньги...
Xрюндель
Акула пера
5/31/2015, 8:54:40 PM
(Sorques @ 31.05.2015 - время: 18:50)
Ну, собственно, да. И это тоже. Так что купить можно далеко не все...
Не только частных лиц, это касается, но и ряда компаний, некоторые пакеты акций , невозможно выкупить не за какие деньги...
Ну, собственно, да. И это тоже. Так что купить можно далеко не все...
ЛеРТ
Акула пера
5/31/2015, 9:24:58 PM
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 17:54)
(ЛеРТ @ 31.05.2015 - время: 17:13)
А печальный опыт Югославии, и война в центре Европы - это не попустительство агрессорам? А вторжение в Ирак?
Неужели вы всерьез думаете, что Россия пошла бы захватывать Европу, или ту же Украину целиком? Неужели Вы полагаете, что во Франции кто-то всерьез воспринял Россию как угрозу европейской безопасности? )
Не принимается, думайте еще...)
(ЛеРТ @ 31.05.2015 - время: 17:13)
Вы не можете огласить, какие стратегические интересы преследует Франция, присодинившись к санкциям, и не отдавая Мистрали?
Ну хотя бы на уровне предположений..
Главный стратегический интерес всех стран, присоединившихся к санкциям - это желание остановить страну агрессора, которая в нарушение сложившегося миропорядка насильственно отторгла часть территории соседней страны.
Поскольку Европа уже имеет печальный опыт попустительства агрессорам (как это случилось в 1938 году, к примеру), то она не хотела бы повторения.
А печальный опыт Югославии, и война в центре Европы - это не попустительство агрессорам? А вторжение в Ирак?
Неужели вы всерьез думаете, что Россия пошла бы захватывать Европу, или ту же Украину целиком? Неужели Вы полагаете, что во Франции кто-то всерьез воспринял Россию как угрозу европейской безопасности? )
Не принимается, думайте еще...)
Xрюндель
Акула пера
5/31/2015, 9:30:23 PM
(ЛеРТ @ 31.05.2015 - время: 19:24)
1. А кто мог предположить в 1938 году дальнейший ход событий? Многие даже одобряли действия Гитлера, как собирателя земель.
2. Не полагаю, а точно знаю. Многие европейцы всерьез были обеспокоены агрессивными действиями России, если не сказать больше - они были напуганы.
3. Принимать или не принимать - это ваши проблемы.
1. Неужели вы всерьез думаете, что Россия пошла бы захватывать Европу, или ту же Украину целиком?
2. Неужели Вы полагаете, что во Франции кто-то всерьез воспринял Россию как угрозу европейской безопасности? )
3. Не принимается, думайте еще...)
1. А кто мог предположить в 1938 году дальнейший ход событий? Многие даже одобряли действия Гитлера, как собирателя земель.
2. Не полагаю, а точно знаю. Многие европейцы всерьез были обеспокоены агрессивными действиями России, если не сказать больше - они были напуганы.
3. Принимать или не принимать - это ваши проблемы.