G8

(Sea Harrier @ 30.05.2015 - время: 06:29)
(avp @ 29.05.2015 - время: 21:01)
(дамисс @ 26.05.2015 - время: 23:31)
Злыдни - американцы уже вертолётный завод в Ульяновске открывают, а наш поцреот всё о санкциях кричит Отказываться от полноценного производства отечественной техники в пользу отверточной сборки американской - это именно то, как я понимаю, что нужно для импортозамещения. Никто не отказывается. Как Томилино, так и Ухтомка работают в полный рост. Летают конечно не как при СССР, но уж точно в разы больше чем при ЕБНе. По слухам Ростовский завод загружен госзаказом, вроде и Арсеньевский сейчас не бедствует.
Кстати, а что собирать планируют? Может что то типа Робинсонов легких?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Bell_407

Вместо него можно купить произведенные в России вертолеты:

Ка-226 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0-226 или
Ансат https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82

На них, правда, импортные двигатели...

PS. В мае 2015 года Совет по оборонным закупкам кабинета министров правительства Индии одобрил крупный пакет закупок на бестендерной основе в интересах своих вооруженных сил, в который вошли и легкие вертолеты Ка-226Т роизводства холдинга «Вертолеты России» Госкорпорации Ростех.
https://www.arms-expo.ru/news/vzaimodeystvi...toletov_k_226t/

(Xрюндель @ 24.05.2015 - время: 07:54)
(srg2003 @ 23.05.2015 - время: 23:20)
2. Вы думаете втихую, через цепочку посредников американцы не продают России необходимое оборудование?2. Я не думаю, я это точно знаю. Есть огромный перечень оборудования потенциально стратегического применения, которое после крымнаш либо в принципе невозможно купить, либо под строжайшим контролем и после получения экспортной лицензии...
...Засудят, лишат всех лицензий, разорят штрафами. Дураков нет...
Господи, научи детей пользоваться мозгами, или хотя бы интернетом...

Вот, из последнего... Из тех, кто попался.
https://top.rbc.ru/business/21/05/2015/555d...a79475abf5b3e09

​Американская корпорация Cisco, производящая сетевое оборудование, намеренно подделывала свои записи о конечных получателях продукции после введения европейских санкций против России, пишет в своем расследовании BuzzFeed. Источники издания, хорошо знакомые с деятельностью московского офиса Cisco, а также внутренние документы и переписка российского менеджмента, оказавшиеся в распоряжении BuzzFeed, свидетельствуют, что Cisco продолжала продавать оборудование Министерству обороны России, ФСБ и Роскомосу через свою голландскую «дочку», несмотря на введенные Европой ограничения.
Время от времени, доблестные фебрилы накрывают какуюнить одну особо неосторожную контору, о деятельности которой они давным-давно прекрасно знали, и раздувают истерию о новом "шпионском скандале".
Ну был в12м году скандал с Арк Электроникс, чем кончилось? Для РФ - ничем... В обители демократии закрыли несколько человек, составили грозный список из полутора сотен россиян и нескольких организаций, с которыми запрещено вести экономическую деятельность и всё на этом.

Теперь, насчет Китая. Для тех, кто думает, что в Китае можно купить только то, что производится в Китае, у меня плохая новость: в Китае (а, вернее, через Китай) можно купить что угодно, что производится где угодно.

Так что "Крым наш" или Крым не наш, а компоненты как ездили сюда, так и дальше будут ездить.

(Grin78 @ 30.05.2015 - время: 12:05)
(Xрюндель @ 24.05.2015 - время: 07:54)
(srg2003 @ 23.05.2015 - время: 23:20)
2. Вы думаете втихую, через цепочку посредников американцы не продают России необходимое оборудование?2. Я не думаю, я это точно знаю. Есть огромный перечень оборудования потенциально стратегического применения, которое после крымнаш либо в принципе невозможно купить, либо под строжайшим контролем и после получения экспортной лицензии...
...Засудят, лишат всех лицензий, разорят штрафами. Дураков нет... Господи, научи детей пользоваться мозгами, или хотя бы интернетом...

Вот, из последнего... Из тех, кто попался.https://top.rbc.ru/business/21/05/2015/555d...a79475abf5b3e09
​Американская корпорация Cisco, производящая сетевое оборудование, намеренно подделывала свои записи о конечных получателях продукции после введения европейских санкций против России, пишет в своем расследовании BuzzFeed. Источники издания, хорошо знакомые с деятельностью московского офиса Cisco, а также внутренние документы и переписка российского менеджмента, оказавшиеся в распоряжении BuzzFeed, свидетельствуют, что Cisco продолжала продавать оборудование Министерству обороны России, ФСБ и Роскомосу через свою голландскую «дочку», несмотря на введенные Европой ограничения.Время от времени, доблестные фебрилы накрывают какуюнить одну особо неосторожную контору, о деятельности которой они давным-давно прекрасно знали, и раздувают истерию о новом "шпионском скандале".
Ну был в12м году скандал с Арк Электроникс, чем кончилось? Для РФ - ничем... В обители демократии закрыли несколько человек, составили грозный список из полутора сотен россиян и нескольких организаций, с которыми запрещено вести экономическую деятельность и всё на этом.

Теперь, насчет Китая. Для тех, кто думает, что в Китае можно купить только то, что производится в Китае, у меня плохая новость: в Китае (а, вернее, через Китай) можно купить что угодно, что производится где угодно.

Так что "Крым наш" или Крым не наш, а компоненты как ездили сюда, так и дальше будут ездить.
Так это то, что вскрылось.
Один американский коллега мне схем обхода навскидку накидал с десяток. Это и банальная покупка лицензии по тихому , это и схема, которую еще Стандарт ойл использовала, когда нефть Германии во 2 МВ продавала и схема Форда и т.д. и некоторое количество более современных схем.

(Xрюндель @ 29.05.2015 - время: 18:41)
(srg2003 @ 29.05.2015 - время: 16:12)
1. Ошибаетесь, т.к. во-первых никакой аннексии нет, т.к. присоединение произошло ненасильственно, по желанию жителей, во-вторых обвинения в аннексии стали основанием для самостоятельного пакета санкций, так что секторальные санкции это "донбасский" пакет, а не "крымский".
2. В третий раз повторю- кроме гуманитарной помощи, какие еще доказанные виды вмешательства России в ситуацию? Есть конечно и посредничество России в переговорах в "женевском", "минском" формате, но предположить то, что "наши западные партнеры" накладывают санкции за участие в этих переговорах с ними же даже мне не особо верится - не держат же они жителей своих стран за полных идиотов? или я ошибаюсь?

P.S. Вы что-то молчите на тот факт, что Вас поймали на подтасовке цифр о расходах Крыма. )) Вы так и не ответили на мою просьбу обосновать ваши слова о том, что секторальные санкции были объявлены России за гуманитарную помощь старикам и детям Донбасса.
Сожалею, но вынуждена открыть дуэль для выяснения этого вопроса.

А по поводу бюджета Крыма и на прочие вопросы я вам непременно отвечу, даже не сомневайтесь.
Еще раз повторю- значит единственное вмешательство России в гражданскую войну на Юго-Востоке, это гуманитарные конвои, воспользуйтесь формальной аристотелевой логикой, подсказываю- метод исключения. И Вы формально-логическим способом можете придти к этому выводу.

(srg2003 @ 30.05.2015 - время: 13:01)
1. Господи, научи детей пользоваться мозгами, или хотя бы интернетом...

2. Вот, из последнего... Из тех, кто попался.
1. "Господи, научи чванливых недоумков поумерить свое чванство, чтобы не становиться раз за разом всеобщим посмешищем. Пусть уж говорят свои глупости, но хотя бы без тупого гонора".

2. Cisco Systems - это сетевое и серверное оборудование. Достаточно высокотехнологичное, но не требующее высококвалифицированного эксклюзивного обслуживания. Электронные безликие и однотипные железки, которые легко можно купить через третьи руки.
Речь же шла о том, что результате санкций в Россию прекращены поставки высокотехнологичного оборудования, которое в принципе невозможно купить через третьи страны по условиям экспортной лицензии.
В частности, по тем причинам, что с определенной периодичностью предполагается инспекция этого оборудования по месту монтажа.
Кроме того, оборудование нуждается в поставке комплектующих и расходных материалов, которые привязаны к уникальному серийному заводскому номеру конкретной единицы оборудования.
Нет большой проблемы провести сделку по поставке на предприятие из санкционного списка продукции Cisco, с этим справится и третьекурсник юрфака.
А вот попробуйте как провести сделку на поставку оборудования для производства в России продукции, аналогичной Cisco...
А вот тут хренушки. Китай ничего подобного не производит, а экспортная лицензия не позволит купить через третьи страны.

(srg2003 @ 30.05.2015 - время: 13:03)
Еще раз повторю- значит единственное вмешательство России в гражданскую войну на Юго-Востоке, это гуманитарные конвои, воспользуйтесь формальной аристотелевой логикой, подсказываю- метод исключения. И Вы формально-логическим способом можете придти к этому выводу.
Нет смысла дублировать то, о чем говорилось в дуэли.

(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 11:32)
невозможно купить
в этом мире все продается и покупается, дело всего лишь в цене

(Excelsis @ 31.05.2015 - время: 11:36)
в этом мире все продается и покупается, дело всего лишь в цене
Просто не всем об этом говорят..)

(Excelsis @ 31.05.2015 - время: 11:36)
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 11:32)
невозможно купить в этом мире все продается и покупается, дело всего лишь в цене Это популярная позиция. Которой, судя по всему, придерживается и нынешняя власть России. Однако, ошибочность этой позиции показана событиями последнего года.
Купить можно далеко не все. Во всяком случае, располагая весьма скромными средствами в рамках российского бюджета, купить можно весьма немногое.
И вы и наша власть немного подзабыли, что Россия в современном мире - это совсем небогатая страна.

(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 11:54)
(Excelsis @ 31.05.2015 - время: 11:36)
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 11:32)
невозможно купить в этом мире все продается и покупается, дело всего лишь в цене Это популярная позиция. Которой, судя по всему, придерживается и нынешняя власть России. Однако, ошибочность этой позиции показана событиями последнего года.
Купить можно далеко не все. Во всяком случае, располагая весьма скромными средствами в рамках российского бюджета, купить можно весьма немногое.
И вы и наша власть немного подзабыли, что Россия в современном мире - это совсем небогатая страна.
И кого из европейских политиков в последний год не смогли купить? Наверное тех, кто продаст ЧША и действует в интересах США в ущерб своим странам.

(srg2003 @ 31.05.2015 - время: 12:12)
И кого из европейских политиков в последний год не смогли купить?
Встречный вопрос.
А кого из западных политиков из стран членов двадцатки смогли купить?

Немецкие СМИ: Бизнесмены Германии требуют пригласить Владимира Путина на саммит G7
Владимир Путин должен стать гостем предстоящего саммита G7, так как для разрешения нынешнего международного кризиса и урегулирования конфликта на Украине нельзя упускать возможности диалога с Россией. Об этом заявил глава Восточного комитета немецкой экономики Экхард Кордес. Кроме того, решение многих других проблем международной политики также невозможно без участия Москвы.
https://russian.rt.com/article/94792

(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 11:32)
1. "Господи, научи чванливых недоумков поумерить свое чванство, чтобы не становиться раз за разом всеобщим посмешищем. Пусть уж говорят свои глупости, но хотя бы без тупого гонора".1.1 "Люди делятся на две категории: одни сидят на трубах" (с) а другие продают ЭРИ. Кто из нас сидит на трубе сама догадаешься, или подсказать?
Впрочем, может быть чудо - и ты являешься поставщиком ЭРИИП российским промышленным потребителям, хотя мне помнится, что ты юрист.

1.2 По поводу "раз за разом" - оч. хотелось бы пруфик, хоть самый завалящий, хоть одним глазком

(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 11:32)
2. Нет большой проблемы провести сделку по поставке на предприятие из санкционного списка продукции Cisco, с этим справится и третьекурсник юрфака.
2.1. Откуда тогда у Циско проблемы? Толковые третьекурсники в Америке закончились???

(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 11:32)
А вот попробуйте как провести сделку на поставку оборудования для производства в России продукции, аналогичной Cisco... Станок для штамповки корпусов? Паяльную станция?? Может быть, автоматическую линию поверхностного монтажа???
Хрюня, почитай хоть один даташит с сайта Циско, не смеши публику...

Реальная проблема - теловизоры высокочастотные привезти. Но БПЛА как делали, так и делают, заводы с заказами не успевают справляться. Почему?
Потому, что проблемы со ввозом - это проблема официалов, а также поставщиков, не являющихся контрагентами ФСБ или Рособоронэкспорта.

У буржуинов политика заканчивается там, где начинаются их бабки. Поэтому большая часть санкций - это ИБД, имитация бурной деятельности.

(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 12:42)
(srg2003 @ 31.05.2015 - время: 12:12)
И кого из европейских политиков в последний год не смогли купить? Встречный вопрос.
А кого из западных политиков из стран членов двадцатки смогли купить?
Лично мне кажется весьма странным поведение властей Германии, Франции, которые обслуживают интересы США в ущерб своей стране. Одна только история с мистралями- передали технологии России, вложились в постройку кораблей, в том числе и заплатили российским субподрядчикам, несут расходы по содержанию кораблей, поставили под грань банкротства и массовых увольнений одно из крупнейших предприятий Франции, претерпели огромный репутационный ущерб надежного поставщика (что уже аукнолось в Индии) и что получили в итоге- понимание, что хунта, которую они поддерживали невменяема и недоговороспособна?

(srg2003 @ 31.05.2015 - время: 14:36)
Лично мне кажется весьма странным поведение властей Германии, Франции, которые обслуживают интересы США в ущерб своей стране.
В этом списке политиков, в таком случае, должны находиться так же и российский президент и премьер министр. Потому, что так называемые "антисанкции" нанесли многомиллионный ущерб российскому бизнесу, который занимался импортом
продуктов в РФ.
При этом, поскольку анти санкции невыгодны так же и странам Евросоюза, то, очевидно, обслуживают интересы США.
Невысокого же вы мнения о наших первых лицах...

(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 14:48)
(srg2003 @ 31.05.2015 - время: 14:36)
Лично мне кажется весьма странным поведение властей Германии, Франции, которые обслуживают интересы США в ущерб своей стране. В этом списке политиков, в таком случае, должны находиться так же и российский президент и премьер министр.
А про поведение "властей Германии, Франции, которые обслуживают интересы США в ущерб своей стране" есть что сказать?)

(Grin78 @ 31.05.2015 - время: 13:04)
1. "Люди делятся на две категории: одни сидят на трубах" (с) а другие продают ЭРИ. Кто из нас сидит на трубе сама догадаешься, или подсказать?

2 По поводу "раз за разом" - оч. хотелось бы пруфик, хоть самый завалящий, хоть одним глазком

3. Откуда тогда у Циско проблемы? Толковые третьекурсники в Америке закончились???

4. Станок для штамповки корпусов? Паяльную станция?? Может быть, автоматическую линию поверхностного монтажа???
Хрюня, почитай хоть один даташит с сайта Циско, не смеши публику...


5. У буржуинов политика заканчивается там, где начинаются их бабки. Поэтому большая часть санкций - это ИБД, имитация бурной деятельности.
1. А есть еще люди, которые зарабатывают своей головой и навыками. И без разницы, в каой отрасли.

2. Лень мне лазить по форуму, хотя, если будете настаивать, то найду.
Речь идет, к примеру, о таких заявлениях, выданых с той или иной степенью апломба:
- локализация Ларгуса 97%;
- все комплектующие ГЛОНАСС российского производства;
- секторальные санкции были объявлены России за гуманитарную помощь детям и старикам Донбасса...
и так далее и так далее, всего и не упомнишь.

3. Это не проблемы, если продукцию фирмы в принципе можно поставить на предприятия из санкционных списков. Проблемы - это когда этого сделать в принципе нельзя.

4. Я имела в виду, что в результате санкций, несмотря на запреты, образно говоря, рыбу в Россию все равно можно привезти. Хоть тушкой, хоть чучелком.
А вот с рыболовными снастями - большая проблема.

5. Так то оно так, но только выполение условий экспортной лицензии по закону о санкциях (во всяком случае, в США) возлагается на поставщика оборудования.
А это значит, что при выявлении нарушений поставщика подвергают огромным штрафам, лишают лицензий, арестовывают счета и так далее.
В случае с Cisco проконтролировать выполнение этих условий крайне затруднительно, поскольку оборудование безликое, однотипное, не требующее регулярного обслуживания представителем фирмы и комплектующие не привязаны к индивидуальному коду оборудования.

А вот с прецизионным металлобрабатывающим оборудованием, технолгическими линиями в области микроэлектроники и так далее дело обстоит совершенно иначе.
Поэтому дураков нет.

К примеру, один из американских производителей станков (название в личку если надо) попыталась обойти санкционный закон, предусматривающий обязательное получение экспортной лицензии для металлообрабатывающего оборудования с точностью лучше, чем 6 микрон. И в спецификации на новый станок поставили цифру 10 микрон. Попались.
Налетели на огромные бабки. Больше не рыпаются.

(ЛеРТ @ 31.05.2015 - время: 16:11)
А про поведение "властей Германии, Франции, которые обслуживают интересы США в ущерб своей стране" есть что сказать?)
Да я уже сто раз говорила.
Повторю. Если страна действует в ущерб неким сиюминутным интересам отдельных бизнесменов, то из этого не следует, что страна обслуживает интересы США.
Кроме сиюминутных шкурных интересов есть и другие интересы стратегического характера.

(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 16:25)
Повторю. Если страна действует в ущерб неким сиюминутным интересам отдельных бизнесменов, то из этого не следует, что страна обслуживает интересы США.
Кроме сиюминутных шкурных интересов есть и другие интересы стратегического характера. Вы не можете огласить, какие стратегические интересы преследует Франция, присодинившись к санкциям, и не отдавая Мистрали?
Ну хотя бы на уровне предположений..

(ЛеРТ @ 31.05.2015 - время: 17:13)
Вы не можете огласить, какие стратегические интересы преследует Франция, присодинившись к санкциям, и не отдавая Мистрали?
Ну хотя бы на уровне предположений.. Главный стратегический интерес всех стран, присоединившихся к санкциям - это желание остановить страну агрессора, которая в нарушение сложившегося миропорядка насильственно отторгла часть территории соседней страны.

Поскольку Европа уже имеет печальный опыт попустительства агрессорам (как это случилось в 1938 году, к примеру), то она не хотела бы повторения.
Сам характер санкций говорит именно о том, что европейцы не считают возможным усиливать агрессора, чтобы не повторять ошибки, совершенной перед первой мировой войной, когда в Германию не были прекращены поставки стратегической продукции. В том числе, и из СССР.
Поэтому санкции против России связаны исключительно со стратегическими отраслями:


И кстати, европейцы уверены, что санкции достигли своей цели, потому, что агрессия России не распространилась на прочие территории Украины. Хотя поначалу складывалось впечатление, что этого не избежать.

ЗЫ Не нужно рассказывать в стопицотый раз о том, что Крым был присоединен совершенно мирно и добровольно. Эта версия событий годится исключительно для внутрироссийского употребления.