Фашизм в РФ

(Welldy @ 16.03.2016 - время: 15:11)
(BEBEta @ 16.03.2016 - время: 10:57)
фашизм – это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм.
Это Б.Стругацкий в 1995г. написалЭто примитивное и наивное определение, которое ничего не объясняет

- Каковы социальные и экономические корни национализма?
- Зачем националистам диктатура, когда они составляют большинство населения?

А фашистская диктатура Пиночета и вовсе обходилась без национализма
Вы правы. Определение , что фашизм без националима не может существовать, это заблуждение советского времени. Слишком упрощенное понимание. Мало было зарубежных источников в широком доступе о свойствах и определениях фашизма. сейчас уже понятно, что у фашизма много личин и начионализм это всего лишь одна из возможных форм. главным же является диктатура государства над мыслями и действиями человека. И тогда становится понятно, что фашизм многолик. Даже если на фуражках и знаменах сияют звезды или кресты или религиозные символы.

А если о России, то у нас национализм, нацизм на данном этапе нет смысла вводить в политическое поле для сохранения у власти. Чтобы оставаться у власти, пока хватает силового точечного давления на заметных, высовывающихся на улицы оппозиционеров, промывки мозгов с подменой понятия святости Родины на Власть, подключая к этому РПЦ, давая ей всяческие преференции, вплоть до запускания этого вируса в школы. Высокая цена на нефть...да, да..нынешняя это высокая по сравнению с 8-9 конца восьмидесятых , дефолта при Горби и в 1998 году, дефолта при Ельцине. , так вот эта еще высокая цена на нефть позволяет удерживать народ у телевизоров.

(elena_fine @ 16.03.2016 - время: 15:15)
Определение, что фашизм без националима не может существовать, это заблуждение советского времени.
Большинство фашистских режимов действительно культивировали ненависть народа к другим народам, Георгий Дмитров (эксперт по борьбе с фашизмом) указал это в своем определении фашизма. Фашизм без национализма возможен, но в виде исключения. Национализм слишком удобный инструмент в руках правящего класса и фашистов, национализм трудно чем-то заменить.

главным же является диктатура государства над мыслями и действиями человека.
Контроль над мыслями и действиями это как? Любите научную фантастику?

Любое государство ведет пропаганду и в этом смысле воздействует на взгляды и поведение людей. Вы считаете подобную деятельность государства жутким "тоталитаризмом"?

(elena_fine @ 16.03.2016 - время: 15:27)
А если о России, то у нас национализм, нацизм на данном этапе нет смысла вводить в политическое поле для сохранения у власти.
Вы правы. Как в РФ развивать национализм, если страна многонациональная.

В РФ трудно отыскать русский национализм, но легко найти мелкий чеченский, татарский, еврейский и т. п.

(Welldy @ 16.03.2016 - время: 15:30)
(elena_fine @ 16.03.2016 - время: 15:15)
Определение, что фашизм без националима не может существовать, это заблуждение советского времени. Большинство фашистских режимов действительно культивировали ненависть народа к другим народам, Георгий Дмитров (эксперт по борьбе с фашизмом) указал это в своем определении фашизма. Фашизм без национализма возможен, но в виде исключения. Национализм слишком удобный инструмент в руках правящего класса и фашистов, национализм трудно чем-то заменить.
главным же является диктатура государства над мыслями и действиями человека. Контроль над мыслями и действиями это как? Любите научную фантастику?

Любое государство ведет пропаганду и в этом смысле воздействует на взгляды и поведение людей. Вы считаете подобную деятельность государства жутким "тоталитаризмом"?
Когда диктатура осуществялет и наказание за свободомыслие, уничтожение, расправы физические, тюрьмы, лагеря, психушки, прочие формы ограничения свободы, лишение возможности работать существовать, то какая разница, в националистическую или нет обертку завернут фашизм. Он может быть под красивыми лозунгами движения к коммунизму или красивой религиозной стране.
У Георгия Димитрова не было еще примеров, которые дал весь 20 век с его разнообразными изощренными формами фашизма. Фашизм может быть и якобы пролетраским и якобы коммунистическим и религиозным, когда религия приходит к власти. Иран, Игил и д.
Гергий Димитров говорил о своем о наболевшем. Сиди он в советских застенках или того же ИГИЛА, он бы более глубоко изучил фашизм ))) В ГУЛАГЕ отчего и сносило крышу многим большевикам, что вроде своя в доску власть и партия а методы к нему как у фашистов. За что, я ведь свой!!!!

(Welldy @ 16.03.2016 - время: 15:33)
(elena_fine @ 16.03.2016 - время: 15:27)
А если о России, то у нас национализм, нацизм на данном этапе нет смысла вводить в политическое поле для сохранения у власти. Вы правы. Как в РФ развивать национализм, если страна многонациональная.

В РФ трудно отыскать русский национализм, но легко найти мелкий чеченский, татарский, еврейский и т. п.
Вы правы. Для достижения власти, небольшие национальности часто используют "идею" эксплуатации их "маленького" народа большой нацией. Национализм под личиной патриотизма использовали многие для прихода к власти в республиках бывшего СССр. как пример..кровавый российский..царский а потом советский режим угнетал грузин и теперь существует музей оккупации. Где была бы та Грузия, раздавленная между двумя политическими тогда гигантами..Турцией и Персией, не вступи Грузия в Россию. Становление своей этнической самобытности нередко за счет обвинения бывшей империи в зажимании их свобод и лишения самобытности и зажим возможности создать свое государство. Пример..нынешняя Украина

Ну фашизм в России пока еще не пришел,это загнули вы.Но Сталинизм родимый на лицо ,причем прогресирует как раковая опухоль.Отец народов уже есть,политбюро поднимающее единоглассно руки тоже.Тройки судов,выносящие заранее карательный приговор есть.Лозунг к освобождению мирового угнетаемого рускоязычного пролетариата тоже есть.Не хватает только соловков для полной эдилии.Хотя Жирик из кожи лезет чтобы Сибирь заселить как в старые добрые времена Сталин делал.Сейчас кстати и пример счастливой страны есть с ядерным оружием поголовной армией и народом который водорости уже жрет и прославляет отца народов,божество Ким-Чен-Ына!

(elena_fine @ 16.03.2016 - время: 15:39)
Фашизм может быть и якобы пролетраским и якобы коммунистическим и религиозным, когда религия приходит к власти. Иран, Игил и д.
Пропаганда крепко Вам внушила, что фашизм, коммунизм, религиозный фундаментализм одного поля ягоды

Лживые сказки о советской истории Вы можете обсудить с Sorques, он ими тоже увлекается

(Welldy @ 16.03.2016 - время: 17:02)
(elena_fine @ 16.03.2016 - время: 15:39)
Фашизм может быть и якобы пролетраским и якобы коммунистическим и религиозным, когда религия приходит к власти. Иран, Игил и д.Пропаганда крепко Вам внушила, что фашизм, коммунизм, религиозный фундаментализм одного поля ягоды

Лживые сказки о советской истории Вы можете обсудить с Sorques, он ими тоже увлекается
Не хочу повторяться, всё уже написала и процитировала в посте выше, от дата: 16.03.2016 - время: 13:27 |
Повторю только что изначально речь шла о сильной власти государства, о диктатуре государства над личностью. никаким национализмом изначально не пахло. Впрочем уже вынуждена повторяться. Не понимаю, в чем вы меня обвиняете.
Для граждан любого государства диктатура государственной власти, подавление государственной машиной любое подавление прав и свобод граждан в угоду одного человека, властной кучки,одной идеологии, одной национальности или одной религии это всегда ДИКТАТУРА ГОСУДАРСТВА НАД ЛИЧНОСТЬЮ...ФАШИЗМ! Конечно стыдливо можно называть всякими автократиями , кратиями и якобы существующими фикциями в виде липовых выборов, все эти диктатуры, но суть не меняется. Формы диктатура разные, маскируются, мимикрируют, называются всякой туфтой вроде управляемой демократии (в России) или стремлением к унитарной стране одного народа одного языка (на украине), но суть одна. Демократии, свободных справедливых выборов нет, у власти олигархаты с посаженными либо олигархами либо спец. группами людей, либо Американцами ..лидеры... Это и в России и в украине хорошо видно. Я еще не смотрела новости и уже скинули в Украине одного ставленника американцев с премьерства и уже поставили другую, или еще нет, но думаю что это скоро произойдет. Но по прежнему лозунг, который будет проповедовать Порошенко, будет разрывать Украину. Украина - унитарная страна и один украинский язык. Вот вам и развал страны и гражданская война и гибель тысяч и дестяки тысяч раненых и разваленная экономика. А всего то..делов то: объявите: Многонациональная страна с двумя государственными языками, стремящаяся к социальной справедливости . Так ведь олигархи с одной стороны, националисты с другой, и над ними американцы..не дадут Украине выбраться из этой ямы. Будут подкидывать по миллиарду..Америка и европы, чтобы хватало только не умереть и на войну с Донбассом, а у нищей страны легче скупать ..земли, недра.

Фашизм удобен как плёнка стрейч - можно завернуть в него любого противника, если только противник не завернёт раньше тебя.

(elena_fine @ 16.03.2016 - время: 20:10)
ДИКТАТУРА ГОСУДАРСТВА НАД ЛИЧНОСТЬЮ...ФАШИЗМ!
Будте добры, приведите пожалуйста примеры больших (по территории и населению) стран, где личность свободна от государства


P. S. Был ли фашизм в Российской или Британской империях начала XX века и в США XX века?

(Welldy @ 17.03.2016 - время: 00:01)
(elena_fine @ 16.03.2016 - время: 20:10)
ДИКТАТУРА ГОСУДАРСТВА НАД ЛИЧНОСТЬЮ...ФАШИЗМ! Будте добры, приведите пожалуйста примеры больших (по территории и населению) стран, где личность свободна от государства


P. S. Был ли фашизм в Российской или Британской империях начала XX века и в США XX века?
Welldy , вот ты умело жонглируешь словами и понятиями. Ответь, если средства массовой информации ФОРМИРУЮТ музыкальные пристрастия , поведенческий функционал, вкусовые предпочтения и при этом принадлежат и управляются лицами преимущественно одной национальности , причём деятельность их деструктивна и направленна на разрушение личности. Зто фашизм?

(ih5656 @ 17.03.2016 - время: 00:14)
Зто фашизм?
Это каша... в голове

(Welldy @ 17.03.2016 - время: 00:16)
(ih5656 @ 17.03.2016 - время: 00:14)
Зто фашизм? Это каша... в голове
это не ответ.
это отмазка.

(Welldy @ 16.03.2016 - время: 18:02)
(elena_fine @ 16.03.2016 - время: 15:39)
Фашизм может быть и якобы пролетраским и якобы коммунистическим и религиозным, когда религия приходит к власти. Иран, Игил и д.Пропаганда крепко Вам внушила, что фашизм, коммунизм, религиозный фундаментализм одного поля ягоды

Лживые сказки о советской истории Вы можете обсудить с Sorques, он ими тоже увлекается
Ну так может вы, Welldy, объясните в чем разница между фашизмом и коммунизмом?

В обеих политических режимах основой основ была идеология геноцида - в одном случае по расовому принципу, в другом - по социальному. В обеих режимах занимались "социальной евгеникой" - вершили искусственный отбор, помогая матушке - природе - там оставляли жить голубоглазых блондинов со спортивным телом - тут - алкоголиков пролетарского происхождения, желательно с уголовным прошлым

(King Candy @ 17.03.2016 - время: 00:46)
Ну так может вы, Welldy, объясните в чем разница между фашизмом и коммунизмом? В обеих политических режимах...

А смысл?

У Вас в голове красивый бредовый образ "обеих режимов", кому он мешает?

(Welldy @ 17.03.2016 - время: 01:23)
(King Candy @ 17.03.2016 - время: 00:46)
Ну так может вы, Welldy, объясните в чем разница между фашизмом и коммунизмом? В обеих политических режимах...А смысл?

У Вас в голове красивый бредовый образ "обеих режимов", кому он мешает?
Я думала, Вы серьезный и интересно мыслящий. Увы, Вы скатились к примитивным вопросам. Аргументов ли, уровня понимания не хватило. Но тему не потянули. Успехов. В любом случае Вы поначалу хотя бы пытались быть корректным и интересным. Спасибо. )))

(elena_fine @ 17.03.2016 - время: 03:04)
Вы скатились к примитивным вопросам.
Понимаю... Я злобно попросил Вас привести примеры больших (по территории и населению) стран, где личность свободна от государства

Наши либералы просто мечтают о "российском Пиночете"... Так что ... если мы сейчас имеем либеральную диктатуру, то либеральный фашизм возможен.

Могу сказать, в чем различие фашизма и буржуазной демократии.

При буржуазной демократии происходит борьба внутри правящего класса. В политической борьбе соперничающие группы капиталистов могут апеллировать к поддержке населения, которое пользуется определенными "демократическими свободами".

При фашизме власть принадлежит также крупному капиталу, но отсутствует открытое соперничество внутри правящего класса, который объединяется перед угрозой потерять власть и собственность и лишает население демократических свобод, прибегает к террору.

В РФ не наблюдается открытой борьбы между группами капиталистов и в значительной мере ограничены "демократические свободы", поэтому российский политический режим можно назвать промежуточным между буржуазной демократией и фашизмом