Фашизм в РФ

(Welldy @ 15.03.2016 - время: 17:33)
Мне сложно обсуждать с тобой СССР, ибо ты до сих пор живешь мифами о советской истории. На всякий случай вот тебе ссылка на одну из твоих любимых тем - терроре в Крыму

Любопытная ссылка о буднях гражданской войны... и причем здесь мифы? О Белом и Красном терроре я даже тему создавал, как ты наверное помнишь и что он был с двух сторон никогда не отрицал..но речь идет о его элементах после войны...

Повторю определение:

"ФАШИЗМ – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя."

Ты с каким признаком не согласен?
Банкиры могут ввести жесточайшую диктатуру, вешать всех подряд или поедать их заживо, но это не будет фашизмом, а возможно его таковым будет считать, если какую то из групп населения по неким признакам, объявят подлежащей уничтожению или она будет поражена в правах...

(Sorques @ 15.03.2016 - время: 18:04)
Банкиры могут ввести жесточайшую диктатуру... это не будет фашизмом, а возможно его таковым будет считать, если какую то из групп населения по неким признакам, объявят подлежащей уничтожению или она будет поражена в правах... Почему именно банкиры?

В фашистской Италии какую из групп и по каким признакам уничтожали или лишали прав?

P. S. Любой фашистский режим уничтожает коммунистов, главных врагов капиталистов. Антикоммунизм - существенный признак фашизма.

(Welldy @ 15.03.2016 - время: 19:22)
Почему именно банкиры?

В фашистской Италии какую из групп и по каким признакам уничтожали или лишили прав?
Это вульгаризированное обобщения финансового капитала..

Давай разберем Италию...

Вождизм
Подавление свободы слова
Милитаризация общества
Национализм (хотя и в более мягкой форме, чем в Германии)
Корпоративизм (можно подробнее поговорить, но достаточно и Хартии труда)
Антикоммунизм,антилиберализм.

Насчет групп населения..вот с итальянским фашизмом действительно это не все понятно, помниться Безумный Иван, в качестве главного признака фашизма, предлагал считать занесением кого то в недочеловеки..он меня почти убедил..почти...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Определение_фашизма
Сами себе ответьте, то, что у нас близко или далеко от фашизма? Признаков ведь несколько. Совпадают с нами , значит да.. Не совпадают, значит нет )))

(elena_fine @ 15.03.2016 - время: 20:27)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Определение_фашизма
А где само определение фашизма, с которым Вы лично согласны?

(Sorques @ 15.03.2016 - время: 19:44)
Давай разберем Италию...

Безумный Иван, в качестве главного признака фашизма, предлагал считать занесением кого то в недочеловеки..
Думаю, "Недочеловеки" не обязательная характеристика фашизма. В 1930-гг. в Европе существовало много фашистских режимов, а национализм, как ты отметил, был свойственен им в в разной степени.

Итальянский фашизм предполагал уничижительное отношение к неграм, однако в то время расизм был свойственен, наверное, всем белым колонизаторам, а гражданам США так и подавно.

Определение должно быть простым и ясным. Излишнее число признаков запутывает вопрос. Кроме того, желательно, чтобы из определения фашизма было понятно в общем, по какой причине он возникает

(avp @ 15.03.2016 - время: 14:43)
Нельзя «записаться в евреи», как нельзя «записаться» в грузины или французы. Это процесс самой жизни, а не отметки в паспорте.
Я все выяснил! Вы опять ошиблись. Оказывается можно. Причем как минимум двумя способами: сложным и простым. Простой: в России можно просто объявить себя евреем. Виду отсутствия отметок в паспорте и возможности сменить ФИО очень даже легко. Сложный - пройти гиюр. Так какая за это предвидится награда в России?

(Welldy @ 15.03.2016 - время: 21:18)
Определение должно быть простым и ясным. Излишнее число признаков запутывает вопрос. Кроме того, желательно, чтобы из определения фашизма было понятно в общем, по какой причине он возникает
Определения Умберто Эко (хотя это компиляция) не подходят?

(Sorques @ 15.03.2016 - время: 22:05)
Определения Умберто Эко (хотя это компиляция) не подходят?
Не подходит, там 14 пунктов, Эко заболтал вопрос.

Большинство авторов, дающих определение фашизма, вольно или невольно пытаются обмануть читателя и представить фашизм, как что-то необычное для капитализма и европейской цивилизации, как временное помешательство.

(Welldy @ 15.03.2016 - время: 22:51)
Не подходит, там 14 пунктов, Эко заболтал вопрос.

Большинство авторов, дающих определение фашизма, вольно или невольно пытаются обмануть читателя и представить фашизм, как что-то необычное для капитализма и европейской цивилизации, как временное помешательство.
Но любой Изм, это сложное явление..капитализм, это так же не просто частная собственность, а социализм, не просто государственная..

А фашизм, распространенное явление? В 20-30, в мире был популярен патернализм и диктатуры которые появлялись часто называли фашисткими в разговорной речи..

Можно конечно проще..диктатуры с антикоммунизмом..как тогда называть коммунистические диктатуры? Например в Албании времен Ходжа? Тито в СССР также называли фашистом..

(Sorques @ 15.03.2016 - время: 23:59)
Но любой Изм, это сложное явление..капитализм, это так же не просто частная собственность, а социализм, не просто государственная..

А фашизм, распространенное явление? В 20-30, в мире был популярен патернализм и диктатуры которые появлялись часто называли фашисткими в разговорной речи..


Капитализм, феодализм, социализм виды общественного строя, фашизм вид политического устройства, причем свойственный капитализму.

Фашизм получил распространение в большинстве государств Европы в 1920-1930-гг., как ответ капиталистов на угрозу прихода к власти коммунистов. Можно назвать фашистские режимы в Азии и Латинской Америке в послевоенное время. В разговорной речи фашист ругательство.

(Welldy @ 16.03.2016 - время: 01:54)
Капитализм, феодализм, социализм виды общественного строя, фашизм вид политического устройства, причем свойственный капитализму.

Фашизм получил распространение в большинстве государств Европы в 1920-1930-гг., как ответ капиталистов на угрозу прихода к власти коммунистов. Можно назвать фашистские режимы в Азии и Латинской Америке в послевоенное время. В разговорной речи фашист ругательство.
Я понимаю разницу, поэтому тебе и задал вопрос, а бывает ли красный фашизм или в СССР давали такие эпитеты Тито и Ходжа, из пропагандистских соображений? Но даже не в эпитетах и пропаганде дело..фашизм зависит от системы-строя?

(Anenerbe @ 14.03.2016 - время: 14:35)
Думаю, что нет. Должен прийти фюрер из народа, который типа любит коренную нацию, презирает олигархов и евреев. Где вы такого найдете? А вот создать иллюзию национальной политики, что бы чернь думала, что она избранна – это возможно.
С добрым утром!!! Вокруг оглядитесь, а теперь откройте глаза! Уже!!!
А если бы было не так, то это https://www.novayagazeta.ru/politics/67708.html было бы просто невозможно!
Да ещё в СПб,боюсь параллели проводить..., вот почему это НЕВОЗМОЖНО в Минске???!
По сабжу: Возможно всё, если хоть на минуту станет выгодно власть предержащим, а предпосылки создавать не надо, их уже надо искоренять,коль славян меж собой стравливают-ехать дальше некуда .

(Sorques @ 16.03.2016 - время: 03:19)
поэтому тебе и задал вопрос, а бывает ли красный фашизм или в СССР давали такие эпитеты Тито и Ходжа, из пропагандистских соображений? Но даже не в эпитетах и пропаганде дело..

фашизм зависит от системы-строя?
Ну как-бы фашизм не бывает по определению коммунистическим. В энциклопедическом определении это даже антипод коммунизма

Хотя - и там и там основа строя - рабочий класс, в СССР (социализм) за рабочим классом стояла бюрократия, за германскими нацистами - капиталисты. Вроде как в этом отличие главное - в выгодоприобретателях политического движения. Хотя и там и там оно вроде как ради блага рабочего класса создано

(Sorques @ 16.03.2016 - время: 02:19)
красный фашизм или в СССР давали такие эпитеты Тито и Ходжа, из пропагандистских соображений?

фашизм зависит от системы-строя?
Думаю, в СССР "фашист" было просто ругательством. Ельцина после расстрела парламента из танков тоже вполне справедливо назвать фашистом, с бытовой точки зрения.

При взгляде на любую диктатуру желательно разглядеть, какая у нее социальная основа. Фашизм может возникнуть исключительно при наличии монополистического капитала, то есть при капитализме. По этой причине можно спорить, относить ли в фашистским режимам некоторые диктатуры в Азии.

(BEBEta @ 16.03.2016 - время: 08:40)
если хоть на минуту станет выгодно власть предержащим
Существует два разных устойчивых словосочетания:

власть имущие - правящий класс
власти придержащие - "исполнительная" власть

Не стоит смешивать

(Welldy @ 15.03.2016 - время: 21:02)
(elena_fine @ 15.03.2016 - время: 20:27)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Определение_фашизма А где само определение фашизма, с которым Вы лично согласны?
Вопрос не ко мне, но если позволите, отвечу цитатой , с которой я полностью согласен:"Сейчас Академия Наук, выполняя указ Президента, лихорадочно формулирует научное определение фашизма. Надо полагать, это будет точное, всеобъемлющее, на все случаи жизни определение. И, разумеется, дьявольски сложное.
А, между тем, фашизм – это просто. Более того, фашизм – это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист – это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом – активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма.
И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное – тайная полиция, лагеря, костры из книг, война – прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки."(с)
Это Б.Стругацкий в 1995г.написал(Источник:Невское время(СПб)от 08.04.1995.)
Не наблюдаете сходства?

(Welldy @ 16.03.2016 - время: 10:50)
Думаю, в СССР "фашист" было просто ругательством. Ельцина после расстрела парламента из танков тоже вполне справедливо назвать фашистом, с бытовой точки зрения.
(BEBEta @ 16.03.2016 - время: 08:40)
если хоть на минуту станет выгодно власть предержащимСуществует два разных устойчивых словосочетания:

власть имущие - правящий класс
власти придержащие - "исполнительная" власть

Не стоит смешивать
1. А Дэн Сяопина за события на Таньаньмэнь как назвать? А Ярузельского ?

2. А ещё мне не стоит с ошибками писать, знаю, но суть надеюсь,Вы поняли?

(BEBEta @ 16.03.2016 - время: 10:57)
(Welldy @ 15.03.2016 - время: 21:02)
(elena_fine @ 15.03.2016 - время: 20:27)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Определение_фашизма А где само определение фашизма, с которым Вы лично согласны? Вопрос не ко мне, но если позволите, отвечу цитатой , с которой я полностью согласен:"Сейчас Академия Наук, выполняя указ Президента, лихорадочно формулирует научное определение фашизма. Надо полагать, это будет точное, всеобъемлющее, на все случаи жизни определение. И, разумеется, дьявольски сложное.
А, между тем, фашизм – это просто. Более того, фашизм – это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист – это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом – активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма.
И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное – тайная полиция, лагеря, костры из книг, война – прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки."(с)
Это Б.Стругацкий в 1995г.написал(Источник:Невское время(СПб)от 08.04.1995.)
Не наблюдаете сходства?
"...Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название...
...Слово фашизм происходит от итальянского fascio (фа́шо) — «союз» (например, название политической радикальной организации Б. Муссолини — Fascio di combattimento — «Союз борьбы»). Это слово, в свою очередь, восходит к латинскому fascis — «связка, пучок», которым, в частности обозначались символы магистратской власти — фасции, связка прутьев с воткнутым в неё топором. Фасции носили ликторы — почётная стража высших магистратов римского народа. Фасции символизировали право применять силу от имени народа — вплоть до смертной казни..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм
От себя хочу заметить, что Бенито Муссолини, основатель фашизма... теории сильной государственной власти, по другому трактовал понятие фашизма:
«итал. Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato» — то есть, все аспекты жизни человека подчинены государственной власти. Ни о каком нацизме, национализме у основателя фашизма речи не было! И вообще, все кто "творчески" подошли к понятию тоталитаризма (фашизма)-сильной власти государства, привнесли в эту идею свои особенности. Сталин - якобы диктатуру пролетариата, а на самом деле партийно-нквд-чиновничью диктатуру, Гитлер -идею превосходства одной нации над другой, живший во время Муссолини египтянин основал движение братьев мусульман и творчески развил идею сильного тоталитарного государства на ..религиозной основе ..Новый Великий Халифат. И какими бы словами не прикрывались в Иране его аятолы, Муаммар Каддафи в Ливиии, Саддам Хусейн в Ираке и еще можно продолжать примеры, все они по сути фашисткие диктатуры, где демократией и не пахло или прикрываются ею как фиговым листком. В общем, все автократы и диктаторы в той или иной степени строили и строят(!) сильное тоталитарное, читай фашисткое государство, где "все аспекты жизни человека подчинены государственной власти" (С) Муссолини. А есть ли в нем национализм(нацизм) , это второстепенное, это ведь просто одна из ветвей фашизма.
---------
"...Термин «тоталитаризм», впервые появившийся у Джованни Амендолы в 1923 для критической характеристики режима Муссолини, был впоследствии популяризован самими итальянскими фашистами. В частности, в 1926 его начал использовать философ Джованни Джентиле. В статье Муссолини «Доктрина фашизма» (1931 г.) тоталитаризм понимается как общество, в котором главная государственная идеология обладает решающим влиянием на граждан. Как писал Муссолини, тоталитарный режим означает, что «итал. Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato» — то есть, все аспекты жизни человека подчинены государственной власти. Джентиле и Муссолини полагали, что развитие коммуникационных технологий приводит к непрерывному совершенствованию пропаганды, следствием чего явится неизбежная эволюция общества в сторону тоталитаризма (в их определении). После прихода к власти Гитлера, термин «тоталитаризм» стал использоваться в адрес режимов Италии и Германии, причём сторонники фашизма и нацизма использовали его в положительном ключе, а противники — в отрицательном..."
"...начиная с середины 1930-х годов на Западе стали звучать аргументы, что определённые черты сходства есть между политическими системами СССР, Италии и Германии. Отмечалось, что во всех трёх странах установились репрессивные однопартийные режимы во главе с сильными лидерами (Сталиным, Муссолини и Гитлером), стремящиеся к всеохватывающему контролю и призывающие порвать со всеми традициями во имя некой высшей цели. Среди первых, кто обратил на это внимание, были анархисты Армандо Борги (1925) и Всеволод Волин (1934), священник Луиджи Стурцо (1926), историк Чарльз Бирд (1930), писатель Арчибальд Маклейш (1932), философ Хорас Каллен (1934). Характеризуя перерождение советского режима, Лев Троцкий в книге «Преданная революция» (1936) назвал его «тоталитарным». После показательных процессов 1937 года те же идеи стали выражать в своих работах и выступлениях историки Эли Халеви и Ханс Кон, философ Джон Дьюи, писатели Юджин Лайонс, Элмер Дэвис и Уолтер Липпман, экономист Кельвин Гувер и другие.

В 1939 году заключение Пакта Молотова — Риббентропа вызвало глубокую озабоченность на Западе, которая переросла в бурю негодования после вторжения Красной Армии в Польшу, а затем в Финляндию. Американский драматург Роберт Шервуд ответил пьесой «Да сгинет ночь», удостоенной Пулитцеровской премии, в которой он осудил совместную агрессию Германии и СССР. Американский сценарист Фредерик Бреннан для своей повести «Позволь называть тебя товарищем» придумал слово «коммунацизм». В июне 1941 британский премьер-министр Уинстон Черчилль сказал, что нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма (что созвучно его же высказыванию, сделанному после войны: «Фашизм был тенью или уродливым детищем коммунизма»)..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитаризм#....B7.D0.BC.C2.BB

(elena_fine @ 16.03.2016 - время: 13:27)

elena_fine! Если стоит задача что-то понять, то такую помойку, как Википедия, лучше не читать, а цитировать просто неприлично

(BEBEta @ 16.03.2016 - время: 10:57)
фашизм – это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм.
Это Б.Стругацкий в 1995г. написал
Это примитивное и наивное определение, которое ничего не объясняет

- Каковы социальные и экономические корни национализма?
- Зачем националистам диктатура, когда они составляют большинство населения?

А фашистская диктатура Пиночета и вовсе обходилась без национализма