Фашизм на государственном уровне.

(mjo @ 08.11.2014 - время: 09:39)
Таким преступлениям нет оправдание. И безусловно в Украине есть фашисты. Но то, что государство Украина не может бороться сейчас с такими преступниками, не делает Украину фашистским государством. Хорошо, я понял вашу позицию. Вы меня даже озадачили, ваш вопрос справедлив.
Мой ответ - да. Да, государство, которое не может обуздать разгул фашиствующих молодчиков - это фашистское государство.
Независимо от того, разделяет оно фашистскую позицию или нет.
Элементарно - потому что правительство несет всю полноту ответственности за события во вверенном государстве.
Ну... с Одессой еще не разобрались, Заметьте - здесь я тоже никого не оправдывал и не осуждал. Кто виноват - оставляю за кадром, на усмотрение следствия. Вы усомнились в массовых смертях - я вам показал пример Одессы. Факт массовых убийств, даже Запад признал.
А где я писал о Российском ГУЛАГе в новейшее время? 00045.gif
Да не вы... У вас там - вся Заграница, еще по делу Писек Райот - заголовками про Гулаг пестрела.

(Sorques @ 08.11.2014 - время: 18:23)
(CBAT @ 08.11.2014 - время: 16:18)
В США богатый выбор "цивилизованных", государственных и частных тюрем. Заключенных не надо отпускать. Надо содержать и судить их согласно законам. То есть прекратить пытки в Гуантанамо. Судить их согласно законам какой страны?
Вопрос серьезный. Давай обсудим в другом месте.

(ОLЕG @ 08.11.2014 - время: 14:09)
а с чем вы спорите?
с тем что вна Украине сжигают людей за живо?
с тем что на Донбассе планомерно уничтожается русскоязычное население?
с тем что "Украина по над все" и "Москаляку на гиляку"?
Мне казалось, что свою позицию я изложил достаточно четко.
srg2003

т.е. геноцид со стороны киевской хунты Вы перестали отрицать
С чего Вы взяли? Разве это как-то следует из моих сообщений?


И расскажите какие именно военные преступления совершают власти ДНР и ЛНР?
Это я тоже нигде не утверждал.

Другими словами, признаки национал-социализма имеют место в Киевской власти, официальной и неофициальной.

Но возьму на себя смелость заявить, что сегодняшняя Украина -не фашиствующее государство. Власть -да, но не вся страна. И если эта фашиствующая пена схлынет, то все вернется на нормальный, государственный уровень. Но для этого нужны иные силы, которых пока в Украине почти нет, кроме небольшого клочка земли в Донбассе и Луганщине.



Мда, а ответьте на вопросы: по каким признакам вы определили фашизм в украинской власти? Кто такие официальные и неофициальные власти? И главное: почему русские националисты для вас норма, а украинские - это фашисты?

(dogfred @ 04.11.2014 - время: 20:17)
Но возьму на себя смелость заявить, что сегодняшняя Украина -не фашиствующее государство. Власть -да, но не вся страна. И если эта фашиствующая пена схлынет, то все вернется на нормальный, государственный уровень. Но для этого нужны иные силы, которых пока в Украине почти нет, кроме небольшого клочка земли в Донбассе и Луганщине.
Интересно вы рассуждаете - по вашим словам, государство не фашистское, но других сил, кроме фашистской, там нет.
Смешно, ей-богу.

Если государство не в состоянии обуздать у себя фашизм - значит, оно фашистское.

Анонимус sxn3296316982, это и на ваш вопрос ответ.

(CBAT @ 09.11.2014 - время: 09:12)
(dogfred @ 04.11.2014 - время: 20:17)
Но возьму на себя смелость заявить, что сегодняшняя Украина -не фашиствующее государство. Власть -да, но не вся страна. И если эта фашиствующая пена схлынет, то все вернется на нормальный, государственный уровень. Но для этого нужны иные силы, которых пока в Украине почти нет, кроме небольшого клочка земли в Донбассе и Луганщине. Интересно вы рассуждаете - по вашим словам, государство не фашистское, но других сил, кроме фашистской, там нет.
Смешно, ей-богу.

Если государство не в состоянии обуздать у себя фашизм - значит, оно фашистское.

Анонимус sxn3296316982, это и на ваш вопрос ответ. Фашизм невозможно обуздать. Его можно только перенаправить либо в корпоративизм, либо в общественный коллективизм. Первое- диктаторский способ, второе- естественный. На Украине, где промедление, для сохранения унитарности Украины, смерти подобно, олигархи избрали первый.
Есть ещё один способ: развратить, прельстив и соблазнив мнимой свободой личности и иллюзией примата прав над обязанностями. Но это уже уничтожение самого общества.

Далекий 2009 год...презентация книги Дмитрия Табачника (украинский академик, историк и политический деятель) "Фашизм в Украине: угроза или реальность?" Цитирую частично:

- Дмитрий Владимирович, фашизм в Украине - угроза или реальность?

- О том, что в стране происходит направляемый государством, организованный за наши с вами деньги процесс фашизации, может спорить только человек неумный или предубежденный. Налицо все признаки титульной нации, попытки свернуть демократические завоевания и перестройки, и первых лет независимости Украины, попытки навязать тоталитарную идеологию….

Известный британский политолог Роджер Грифин дал одно из классических определений фашизма: это род политической идеологии, мифологическим ядром которого является в различных преломлениях политгенетическая форма популистского ультранационализма. Политгенез - это теория, по которой нация должна сначала умереть, чтобы потом воскреснуть как ультранационалистическая. Вот Ющенко и его холуи и пытаются убить сознание, убить народ, чтобы он воскрес в новых формах. Точно так же, как гитлеровцы из самой культурной нации Европы делали стадо, накачанное националистическими идеями. Что и привело к всемирной катастрофе, резне, смерти миллионов людей.

Но главная трагедия даже не в том, что творит это высшее должностное лицо, а то, что в обществе нет отрицания, что политические силы и их руководители не понимают необходимости противостоять этому, сплотить общество, переломить эту тенденцию. Ведь рано или поздно может наступить точка невозврата.

- А в чем конкретно это выражается?

- Государство пятый год финансирует мифы и ложь за казенный счет. У нас недавно праздновали на государственном уровне 90-летие «Акта Злуки». Событие важное, но не имевшее сколько-нибудь реальных исторических последствий: менее чем через год «Акт…» был проигнорирован, а потом официальной подписью Петлюры все земли Западной Украины были переданы Пилсудскому. В то же время - ни слова о 355-летии Переяславской рады. Событие можно оценивать по-разному, но оно на столетия определило жизнь народа, спасло его от католической экспансии и от разорения агрессивным южным соседом.

Детей оболванивают в школах. По приказу президента Ющенко в июне прошлого года Министерство культуры обязало все госбиблиотеки (а таковых в Украине более 17 тысяч) перешерстить свои фонды и выявить литературу коммунистического и шовинистического содержания. А до этого была истерика депутатов от НУ-НС и БЮТ, которые озаботились тем, что дети читают рассказы о Зое Космодемьянской. Еще один психопат бился в истерике на трибуне Верховной Рады, рассказывая, что нашел в школьной библиотеке книгу, где критически оценивалась роль Мазепы. Ну какое же может быть общество, если навязывается одна идеология?

Недавно попался отчет, где Ющенко с гордостью рассказывает о 38 тысячах памятников, сооруженных к годовщине Голодомора. Само по себе это безумие - трактовка голодомора как геноцида одного этноса, а не как попытки расправиться с многонациональным крестьянством - российским, молдавским, украинским. Ведь голодали и другие. Официальная статистика свидетельствует, например, что наиболее пострадало сельское население (43% людей) Саратовской области.

- На ваш взгляд, сознательно искажается история?

- Делается трепанация черепа молодому поколению. Русская литература преподается как иностранная. 20 минут - на Крылова, 20 минут - на иностранного писателя Николая Гоголя. Вместо этого в учебнике «Музичне мистецтво» для 8-го класса есть целая глава о сынке министра. Повесть о его творчестве занимает больше, чем вместе взятые разделы о Монтсеррат Кабалье, Паваротти, Битлах, Фредди Меркьюри и Элвисе Пресли. Неужели сын министра внес в мировое искусство больше, чем все вышеперечисленные личности? Это смешно, мерзко, аморально.
https://kp.ua/interview/71787-dmytryi-tabac...-po-50-dollarov

Год 2013....материал Александра Роджерса (аналитик, публицист, общественный деятель). Материал большой, цитирую частично:

Государственный режим в Украине – фашизм. Как правящая Партия Регионов, так и оппозиционный блок. Причём это не навешивание ярлыков, а констатация факта, основанная на глубоком исследовании процессов, происходящих в нашем обществе. Меня могут обвинить в сгущении красок, но я постараюсь предоставить максимально научный анализ и аргументированные доказательства своего утверждения.
Фашизм – не застывшее явление. Как вирус СПИДа, он постоянно развивается, маскируется и меняется (мутирует), приспосабливаясь к обстановке и идя на компромиссы для того, чтобы захватить власть. Поэтому очень сложно разглядеть фашистское движение в зародыше (мелкие маргинальные организации бритоголовых, считающие себя таковыми, не в счёт). Кроме того, фашизм не постоянен – каждый отдельный вид фашизма индивидуален, хотя и проходит определенные и схожие стадии развития.
Давайте сравним действия ПР и ОО с исторической тактикой фашистов. Главное в фашизме отрицание. Отрицание коммунизма, либерализма, элитаризма, консерватизма, всего. Одновременно они не знают, что делать. Они берут кое-что у левых и делают общественные фонды, которые широко рекламируются. Они несколько уменьшают потребление высших слоев (или только имитируют это), и тоже трубят об этом. Они создают свою собственную суперэлиту и имеют такие блага, которые прежней элите и не снились.
Уникальность украинского опыта в том, что в нашей стране ДВЕ сильные группировки фашистского толка: ПР и ОО. Обе страдают беспредельным популизмом, обе (как по договорённости) играют роль страшилки друг для друга. Уберите одну – и вторая сама развеется, словно дым на ветру. А выродившиеся «левые» партии не могут оказать фашистам должного отпора, как это происходило исторически.
а) властный тупик: двоевластие или дисбаланс власти;
б) бездействие правоохранительных органов;
в) массовый синдром «проигравшей стороны» (комплекс неполноценности);
г) истерия против внутреннего врага;
д) экономика в кризисном состоянии.
Признаки фашизма:
а) открыто антинародный характер власти;
б) власть выражает интересы наиболее реакционных элементов финансового капитала;
в) диктаторский характер власти;
г) пропаганда махровой ксенофобии;
д) огромную роль играют «штурмовые отряды», которые оплачиваются движениями;
е) откровенно непрофессиональные правительства;
https://maxpark.com/community/5442/content/1996779
И слова его оказались пророческими для Украины...

А это мнение известного медиа эксперта Анатолия Шария:

Анатолий Шарий - Остановите пропаганду! В Украине нет фашизма!

Анатолий Шарий - Остановите пропаганду! В Украине нет фашизма!

Действительно, в семье не без уродов. Но в этом видео часть людей, что зигуют или с татуировками вообще "левые", т.е. без привязки ни к месту, ни к национальности.

А почему у вас в Москве дети зигуют ?
Ладно там тупая молодежь, но дети...


ANATASNELLI , Вы верите, что за 15 минут любой разбирающийся в видеоредакторах и прочем софте "эксперт" сделает Вам подобное видео о фашизме в России ? Вас не пугает фашизм в Вашей стране ?

(sxn_3278951818 @ 12.11.2014 - время: 17:02)
Вас не пугает фашизм в Вашей стране ?
Нас не пугает в нашей стране то, чего нет. Если украинский фашизм захватит власть на Украине, то
это ей только на пользу, агония, наконец прекратиться.

(yellowfox @ 12.11.2014 - время: 17:24)
(sxn_3278951818 @ 12.11.2014 - время: 17:02)
Вас не пугает фашизм в Вашей стране ? Нас не пугает в нашей стране то, чего нет. Если украинский фашизм захватит власть на Украине, то
это ей только на пользу, агония, наконец прекратиться.
Зигующая девочка вырастет нормальным человеком ? Её отец за это накажет и объяснит причину наказания? Они одни такие,т.е. других зигующих/носящих тату свастик в РФ нет ?

с чего Вы взяли, что "его нет" в РФ ? Факты говорят , что есть. Массово.

(sxn_3278951818 @ 12.11.2014 - время: 17:37)

с чего Вы взяли, что "его нет" в РФ ? Факты говорят , что есть. Массово.
На государственном уровне??????

(sxn_3278951818 @ 12.11.2014 - время: 17:37)
(yellowfox @ 12.11.2014 - время: 17:24)
(sxn_3278951818 @ 12.11.2014 - время: 17:02)
Вас не пугает фашизм в Вашей стране ? Нас не пугает в нашей стране то, чего нет. Если украинский фашизм захватит власть на Украине, то
это ей только на пользу, агония, наконец прекратиться. Зигующая девочка вырастет нормальным человеком ? Её отец за это накажет и объяснит причину наказания? Они одни такие,т.е. других зигующих/носящих тату свастик в РФ нет ?

с чего Вы взяли, что "его нет" в РФ ? Факты говорят , что есть. Массово.
Только в отличие от вашей "демократической цеЕвропы" - нашим нацикам не дают в руки автоматы и даже установки "Град", и не отправляют убивать несогласных и патрулировать столичные улицы вместо полиции.
У нас нет их в Госдуме, они не пользуются поддержкой государства и населения, ради них никто не будет объявлять героями пособников настоящих нацистов и ущемлять например ветеранов ВОВ, запрещая им советские награды и празднование советских праздников. И если они памятники начнут осквернять и разрушать, кидаться на людей - их посадят за вандализм, хулиганство и экстремизм, а не объявят героями...

(sxn_3278951818 @ 12.11.2014 - время: 17:37)
Зигующая девочка вырастет нормальным человеком ?
Зигующая девочка с фото вполне еще может вырасти нормальным человеком. Т.к. ей не показали врага, не персонифицировали еще, не натравливают на него, не воспитывают в ненависти к конкретному объекту.

А вот эти украинские дети по этим ссылкам - точно уже вырасти нормальными не смогут. Таких уже - только под надзор государства, и если подрастут и решат продолжить дело ваших сраных "борцов за незалежность" вроде Сашко Билого - то или в тюрьму их, или в расход...

https://www.youtube.com/results?search_quer...%87%D1%83%D1%82

(Иллюзорный @ 12.11.2014 - время: 18:51)
(sxn_3278951818 @ 12.11.2014 - время: 17:37)
Зигующая девочка вырастет нормальным человеком ? Зигующая девочка с фото вполне еще может вырасти нормальным человеком. Т.к. ей не показали врага, не персонифицировали еще, не натравливают на него, не воспитывают в ненависти к конкретному объекту.

А вот эти украинские дети по этим ссылкам - точно уже вырасти нормальными не смогут. Таких уже - только под надзор государства, и если подрастут и решат продолжить дело ваших сраных "борцов за незалежность" вроде Сашко Билого - то или в тюрьму их, или в расход...
https://www.youtube.com/results?search_quer...%87%D1%83%D1%82 с чего Вы взяли, что не вырастут нормальными? По национальному признаку ? Т.е. ваша зигующая девочка с папой - это норм. Её перевоспитаем. А украинский мальчик - это уже утвержение , что нормальным не вырастет. Однобоко выходит.
Вы не замечаете, что у вас под носом происходит, но очень хорошо видите именно наши псевдореалии. Если забить в гугле "фашизм в России" и "фашизм в Украине" - гугл покажет сотни фотографий в Москве и в Киеве. Вы хотите сказать, что в России сейчас нет чувства превосходства русских над другими ? Шовинизма ? Гомофобии и тп? Всё это есть и намного ярче , чем в Украине.

(sxn_3278951818 @ 12.11.2014 - время: 19:25)
с чего Вы взяли, что не вырастут нормальными? По национальному признаку ? Т.е. ваша зигующая девочка с папой - это норм. Её перевоспитаем. А украинский мальчик - это уже утвержение , что нормальным не вырастет. Однобоко выходит.
Вы не замечаете, что у вас под носом происходит, но очень хорошо видете именно наши псевдореалии. Если забить в гугле "фашизм в России" и "фашизм в Украине" - гугл покажет сотни фотографий в Москве и в Киеве. Вы хотите сказать, что в России сейчас нет чувства превосходства русских над другими ? Шовинизма ? Гомофобии и тп? Всё это есть и намного ярче , чем в Украине.
Ну на мой взгляд те дети, кто топчет российские флаги, носит бандеровские кепки, вопит "москалей на ножи!" и "смерть ворогам!" (а кто у вас вороги, кроме "москалей"?) - не вырастет нормальным.
Это наглядно подтверждает и ваш бывший през Ющенко, и другие западенцы. Не добили "красноперые" их в свое время, пожалели - вот и воспитали они целые поколения тех, кто идеи Бандеры прославляет...

В гугл забиывайте что хотите, однако реалии останутся реалиями: ваши террбаты (забавно, что если не знать, что это от слова "территориальный", то вполне можно посчитать "террористическим") нацгвардии - сборища фашистов, получивших от вашей власти "лицензию на убийство".
И это у вас, а не у нас, на государственном уровне чествуют пособников нацистов, приравнивая (и даже превознося их) к тем, кто боролся с фашизмом и нацизмом.

(sxn_3278951818 @ 12.11.2014 - время: 20:25)
Вы не замечаете, что у вас под носом происходит, но очень хорошо видите именно наши псевдореалии. Если забить в гугле "фашизм в России" и "фашизм в Украине" - гугл покажет сотни фотографий в Москве и в Киеве. Вы хотите сказать, что в России сейчас нет чувства превосходства русских над другими ? Шовинизма ? Гомофобии и тп? Всё это есть и намного ярче , чем в Украине.
Да уж... Что-что, а на Украине гос.политикой является, наоборот, нежная и всеобъемлющая гомофилия, с поставкой "лишних", для "любящих мальчиков", девок на импорт или в предмет секстуризма.
Но вот прокол то: штурмовики СА были очень неравнодушны к "дружбе римских легионеров".
"Гомосексуальные скандалы
1 апреля 1931 стал начальником штаба СА, оказавшись вскоре в центре скандала. Сторонники Вальтера Штеннеса, смещённого командира штурмовиков Берлина, выражали явное недовольство назначением на руководящий пост гомосексуалиста, позорившего, по их мнению, СА. Рём также был уличён в использовании служебного положения в личных целях. Доверенные лица из числа штурмовиков находили для него сексуальных партнёров, которых Рём в дальнейшем назначал на должности в СА. Если избранник проявлял неверность или недовольство, его жестоко избивали. Встречи происходили в пивной «Братвурстглёкль». Рём открыто посещал излюбленные заведения гомосексуалистов «Кляйст-казино» и «Силуэт» вместе с новым руководством штурмовых отрядов Берлина. Гитлер в ответ на поступавшую к нему информацию, компрометирующую Рёма, говорил, что примет решение, когда ему будут предоставлены доказательства.
И доказательства вскоре появились. В социал-демократической газете «Мюнхнер пост» стали печататься рассказы о похождениях Рёма и публиковаться его письма. Пытаясь найти источник утечки информации, Рём поручил журналисту Георгу Беллу встретиться с Карлом Майром, ставшим к тому времени демократом. Майр сообщил, что некоторые из деятелей НСДАП планируют физическое устранение Рёма.
И, действительно, верховный судья партии Бух после очередного отказа Гитлера снять с поста Рёма задумал убийство некоторых высших руководителей СА, однако вследствие нерешительности исполнителей замысел провалился.
Тем не менее, после того, как стало известно о контактах Рёма с Майром разразился новый скандал. Мартин Борман, зять Буха и его доверенное лицо, в ярости сказал:

Это не лезет ни в какие ворота. Один из видных руководителей партии встречается с идеологическим противником… и возводит хулу на членов своей партии, называя их свиньями."©

(sxn_3278951818 @ 12.11.2014 - время: 17:37)
Они одни такие,т.е. других зигующих/носящих тату свастик в РФ нет ?

с чего Вы взяли, что "его нет" в РФ ? Факты говорят , что есть. Массово.
Везде есть, но а России не были пересмотрены итоги Второй мировой и скажем РОА или казачьи подразделения и их лидеры не были реабилитированы, как борцы с большевизмом, так как нюанс заключался в том, что боролись они с ним на стороне нацистов...а на Украине и в Прибалтике именно это и произошло...то есть если бы чествовали Петлюру или Мазепу, то это не вызвало бы такого отторжения...

(Sorques @ 12.11.2014 - время: 20:40)
то есть если бы чествовали Петлюру или Мазепу, то это не вызвало бы такого отторжения...
Мазепу они и так чествуют, он у них даже на банкнотах изображен...

(Иллюзорный @ 12.11.2014 - время: 20:47)
(Sorques @ 12.11.2014 - время: 20:40)
то есть если бы чествовали Петлюру или Мазепу, то это не вызвало бы такого отторжения... Мазепу они и так чествуют, он у них даже на банкнотах изображен...
В Мазепе ничего плохого нет, ни хуже и ни лучше других, выбрал другого сюзерена и проиграл, он просто исторический персонаж типичный для своего времени, который через 300 лет можно трактовать по разному, как и Нерона или Гришку Отрепьева, а нацизм на памяти в каждой семье и сотрудничество или коллаборационизм приравнивается к нему самому на эмоциональном уровне...