Фашизм на государственном уровне.
dedO"K
Акула пера
11/7/2014, 2:12:24 AM
(Аngry @ 07.11.2014 - время: 00:28)
(dedO'K @ 06.11.2014 - время: 21:16)
Когда мне говорят про менталитет, сразу вспоминается книга "Алитет уходит в горы", про борьбу чукчей за светлое будущее, под ласковым, но строгим надзором товарищей из "центра", один из которых- Лось. А прививка менталитета- да, это...
(dedO'K @ 06.11.2014 - время: 21:16)
Из личностных убеждений он станет только личностью с личными потребностями, которые превыше всего. Поскольку жизнь не может быть справедливой, в принципе... К его желаниям.
Для этого и существуют "институты" воспитания, прививающие менталитет. Для коррекции личности и прививания россиянства (белорусства).
Когда мне говорят про менталитет, сразу вспоминается книга "Алитет уходит в горы", про борьбу чукчей за светлое будущее, под ласковым, но строгим надзором товарищей из "центра", один из которых- Лось. А прививка менталитета- да, это...
elena_fine
Мастер
11/7/2014, 2:31:07 PM
Старый анекдот:
Спорят американец и русский: у кого демократии больше.
Американец гордо говорит: "Я могу выйти к Белому дому и сказать, что Буш - дурак! "
"Подумаешь! ", - равнодушно отвечает русский. "Я тоже могу выйти на Красную площадь и сказать, что Буш - дурак! " :)
Спорят американец и русский: у кого демократии больше.
Американец гордо говорит: "Я могу выйти к Белому дому и сказать, что Буш - дурак! "
"Подумаешь! ", - равнодушно отвечает русский. "Я тоже могу выйти на Красную площадь и сказать, что Буш - дурак! " :)
Bochka71
Новичок
11/7/2014, 3:16:43 PM
Фашизм в Украине, как режим, состоялся еще в феврале месяце!
С тех пор все, что там происходит это подтверждает.
С тех пор все, что там происходит это подтверждает.
dedO"K
Акула пера
11/7/2014, 3:26:22 PM
(Bochka71 @ 07.11.2014 - время: 14:16)
А по мне, наоборот... Как галичан на место поставили, в стране та же картина, что и всегда: противостояние днепропетровских с донецкими, где "украинизация" или "русская идея" масонского толка(точнее, масонской бестолковости)- только ширма для бойцов, вроде как в России- легализация ОПГ в коллекторские агентва и охранные структуры.
Фашизм в Украине, как режим, состоялся еще в феврале месяце!
С тех пор все, что там происходит это подтверждает.
А по мне, наоборот... Как галичан на место поставили, в стране та же картина, что и всегда: противостояние днепропетровских с донецкими, где "украинизация" или "русская идея" масонского толка(точнее, масонской бестолковости)- только ширма для бойцов, вроде как в России- легализация ОПГ в коллекторские агентва и охранные структуры.
CBAT
Мастер
11/7/2014, 4:33:41 PM
(mjo @ 05.11.2014 - время: 16:07)
Вы можете четко сформулировать какое государство является фашистским, а какое нет? Я не социолог. Я инженер. Поэтому использовал признаки, данные социологом. Если Вы с этими признаками не согласны (по пунктам) сформулируйте свои (по пунктам).
Забавно, я пользовался той же ссылкой на вики, что и вы, но ее содержание уже изменилось. В июле я опирался на определение следующего содержания (в поисковике еще осталась сохраненная копия):
К преступлениям против человечества относятся убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие действия, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления преступления.
Юридическим источником норм об ответственности за такие преступления являются нормы международного права, содержащиеся в международных нормативно-правовых актах (уставах, конвенциях, протоколах, соглашениях, договорах и др.) о преступлениях международного характера.
Объектом посягательства данной категории преступлений являются общественные отношения, которые обеспечивают международный мир, безопасность человечества и мирное сосуществование государств.
Объективная сторона данных преступлений почти всегда выражается в наличии деяния как единственного обязательного признака. Составы таких преступлений, кроме геноцида и экоцида, являются формальными, иначе говоря, не требуется наступления последствий, чтобы привлечь виновное лицо к ответственности.
Субъектом является лицо, достигшее 16-ти лет, за исключением наемничества, совершенного в отношении несовершеннолетнего, когда возраст лица повышается до 18-ти лет.
Субъективную сторону данных преступлений выражает вина в форме прямого умысла.
Здесь есть действительная расшифровка геноцида. Обращаю ваше особое внимание на следующие строки:
К субъективной стороне геноцида относит вину в форме умысла (намерения) «уничтожить, полностью или частично, …группу как таковую». То есть если субъект преступления осознавал и хотел наступления определённых последствий в результате его действий.
В соответствующей темесобраны некоторые доказательные видеохроники и официальные документы . К сожалению, далеко не все - в какой-то момент их стало для меня слишком много, но и этого более чем достаточно. Минимум комментариев, максимум материалов. Полюбопытствуйте, милости прошу.
Вы без труда увидите материалы и под новое определение (там, в вашей ссылке, кстати, сверху примечание, что "Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 6 сентября 2012; проверки требуют 33 правки.")
Пусть вам будет полный карт-бланш в выборе определения. Даю вам любую фору, какую пожелаете. Просто смотрите и ужасайтесь. Уверен, вы не станете искать оправданий собранным преступлениям.
Пока перечисленное Вами вполне подошло бы для СССР, или даже России.
Это типа, оправдание такое, да?
Растолкуйте мне, господин инженер, каким образом поломка станка на соседнем предприятии несколько лет тому назад избавляет вас от текущего ремонта? что за детский лепет!
Ваше бездоказательное утверждение применимо только к отдельным периодам СССР.
Но если они и есть, то до ГУЛАГа думаю им далеко.
Я конечно, в курсе, что на Западе до сих пор в газетных заголовках мелькает ГУЛаг.
Но никак не ожидал, что вы, современный русский человек, поведетесь на эту дешёвку.
Для особо одаренных - в России уже полвека нет ГУЛага!
ГУЛаг был расформирован в соответствии с приказом МВД СССР № 020 от 25 января 1960 согласно Постановлению Совета Министров СССР № 44-16 от 13 января 1960 и в связи с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 января 1960 «Об упразднении МВД СССР».
ссыль
К слову, обещание Обамы расформировать Гуантанамо - не выполнено до сих пор.
ГУЛаг - это история, а Гуантанамо - это реальность!
Будучи порядочным человеком, сами не участвуйте в распространении лжи о Российском ГУЛаге и пресекайте все подобные попытки!
А что-то сомнительно, например про массовые убийства.
Что сомнительно? "Небесная сотня"? Которая уже превратилась в тысячу.
Одесский Дом Профсоюзов сомнителен?
Полномасштабные военные действия против ДНР и ЛНР сомнительны?
Подобное сомнение сильно смахивает на глумление.
Про лагеря я тоже не слышал.
Плохо слушаете.
На эту тему выступили с заявлениями советник Авакова Геращенко, советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк, депутат Ляшко, и наконец, министр обороны Михаил Коваль
Заявление министра обороны Украины.
https://www.youtube.com/watch?v=eGZLUxtUnlQ
Для полноты картины о фильтрационных лагерях почитайте еще RAND Corporation Plan In Eastern Ukraine.
Но если они и есть, то до ГУЛАГа думаю им далеко.
Впечатляюще авторитетные домыслы!
PS Здесь уже столько раз так или иначе пытались обсуждать мою скромную персону, что становится скучно. 00058.gif Это так необходимо?
Мне - да, необходимо. Потому что меня шокируют ваши тезисы. Я безуспешно пытаюсь отыскать рациональные мотивы вашей позиции, ибо на тролля вы не похожи, на дурака тоже не похожи.
Вам скучно обсуждать себя, а мне скучно доказывать вам очевидные факты.
Вы можете четко сформулировать какое государство является фашистским, а какое нет? Я не социолог. Я инженер. Поэтому использовал признаки, данные социологом. Если Вы с этими признаками не согласны (по пунктам) сформулируйте свои (по пунктам).
Забавно, я пользовался той же ссылкой на вики, что и вы, но ее содержание уже изменилось. В июле я опирался на определение следующего содержания (в поисковике еще осталась сохраненная копия):
К преступлениям против человечества относятся убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие действия, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления преступления.
Юридическим источником норм об ответственности за такие преступления являются нормы международного права, содержащиеся в международных нормативно-правовых актах (уставах, конвенциях, протоколах, соглашениях, договорах и др.) о преступлениях международного характера.
Объектом посягательства данной категории преступлений являются общественные отношения, которые обеспечивают международный мир, безопасность человечества и мирное сосуществование государств.
Объективная сторона данных преступлений почти всегда выражается в наличии деяния как единственного обязательного признака. Составы таких преступлений, кроме геноцида и экоцида, являются формальными, иначе говоря, не требуется наступления последствий, чтобы привлечь виновное лицо к ответственности.
Субъектом является лицо, достигшее 16-ти лет, за исключением наемничества, совершенного в отношении несовершеннолетнего, когда возраст лица повышается до 18-ти лет.
Субъективную сторону данных преступлений выражает вина в форме прямого умысла.
Здесь есть действительная расшифровка геноцида. Обращаю ваше особое внимание на следующие строки:
К субъективной стороне геноцида относит вину в форме умысла (намерения) «уничтожить, полностью или частично, …группу как таковую». То есть если субъект преступления осознавал и хотел наступления определённых последствий в результате его действий.
В соответствующей темесобраны некоторые доказательные видеохроники и официальные документы . К сожалению, далеко не все - в какой-то момент их стало для меня слишком много, но и этого более чем достаточно. Минимум комментариев, максимум материалов. Полюбопытствуйте, милости прошу.
Вы без труда увидите материалы и под новое определение (там, в вашей ссылке, кстати, сверху примечание, что "Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 6 сентября 2012; проверки требуют 33 правки.")
Пусть вам будет полный карт-бланш в выборе определения. Даю вам любую фору, какую пожелаете. Просто смотрите и ужасайтесь. Уверен, вы не станете искать оправданий собранным преступлениям.
Пока перечисленное Вами вполне подошло бы для СССР, или даже России.
Это типа, оправдание такое, да?
Растолкуйте мне, господин инженер, каким образом поломка станка на соседнем предприятии несколько лет тому назад избавляет вас от текущего ремонта? что за детский лепет!
Ваше бездоказательное утверждение применимо только к отдельным периодам СССР.
Но если они и есть, то до ГУЛАГа думаю им далеко.
Я конечно, в курсе, что на Западе до сих пор в газетных заголовках мелькает ГУЛаг.
Но никак не ожидал, что вы, современный русский человек, поведетесь на эту дешёвку.
Для особо одаренных - в России уже полвека нет ГУЛага!
ГУЛаг был расформирован в соответствии с приказом МВД СССР № 020 от 25 января 1960 согласно Постановлению Совета Министров СССР № 44-16 от 13 января 1960 и в связи с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 января 1960 «Об упразднении МВД СССР».
ссыль
К слову, обещание Обамы расформировать Гуантанамо - не выполнено до сих пор.
ГУЛаг - это история, а Гуантанамо - это реальность!
Будучи порядочным человеком, сами не участвуйте в распространении лжи о Российском ГУЛаге и пресекайте все подобные попытки!
А что-то сомнительно, например про массовые убийства.
Что сомнительно? "Небесная сотня"? Которая уже превратилась в тысячу.
Одесский Дом Профсоюзов сомнителен?
Полномасштабные военные действия против ДНР и ЛНР сомнительны?
Подобное сомнение сильно смахивает на глумление.
Про лагеря я тоже не слышал.
Плохо слушаете.
На эту тему выступили с заявлениями советник Авакова Геращенко, советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк, депутат Ляшко, и наконец, министр обороны Михаил Коваль
Заявление министра обороны Украины.
https://www.youtube.com/watch?v=eGZLUxtUnlQ
Для полноты картины о фильтрационных лагерях почитайте еще RAND Corporation Plan In Eastern Ukraine.
Но если они и есть, то до ГУЛАГа думаю им далеко.
Впечатляюще авторитетные домыслы!
PS Здесь уже столько раз так или иначе пытались обсуждать мою скромную персону, что становится скучно. 00058.gif Это так необходимо?
Мне - да, необходимо. Потому что меня шокируют ваши тезисы. Я безуспешно пытаюсь отыскать рациональные мотивы вашей позиции, ибо на тролля вы не похожи, на дурака тоже не похожи.
Вам скучно обсуждать себя, а мне скучно доказывать вам очевидные факты.
ЁлыПалы
Удален 11/7/2014, 5:18:33 PM
(CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33)
это просто идеологический враг не более того
Мне - да, необходимо. Потому что меня шокируют ваши тезисы. Я безуспешно пытаюсь отыскать рациональные мотивы вашей позиции, ибо на тролля вы не похожи, на дурака тоже не похожи.
это просто идеологический враг не более того
Аngry
Удален 11/7/2014, 7:38:20 PM
(ЁлыПалы @ 07.11.2014 - время: 15:18)
(CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33)
Мне - да, необходимо. Потому что меня шокируют ваши тезисы. Я безуспешно пытаюсь отыскать рациональные мотивы вашей позиции, ибо на тролля вы не похожи, на дурака тоже не похожи. это просто идеологический враг не более того Ну почему сразу враг? Может оппонент, недруг...., но невраг же! Это фашисты очень быстро находили врагов по идеологическим разногласиям.
(CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33)
Мне - да, необходимо. Потому что меня шокируют ваши тезисы. Я безуспешно пытаюсь отыскать рациональные мотивы вашей позиции, ибо на тролля вы не похожи, на дурака тоже не похожи. это просто идеологический враг не более того Ну почему сразу враг? Может оппонент, недруг...., но невраг же! Это фашисты очень быстро находили врагов по идеологическим разногласиям.
CBAT
Мастер
11/7/2014, 10:24:02 PM
(ЁлыПалы @ 07.11.2014 - время: 17:18)
(CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33)
Мне - да, необходимо. Потому что меня шокируют ваши тезисы. Я безуспешно пытаюсь отыскать рациональные мотивы вашей позиции, ибо на тролля вы не похожи, на дурака тоже не похожи. это просто идеологический враг не более того Мне тут один мудрый товарищ как-то подправил - тогда уж не идеологический, а геополитическийвраг.
(Аngry @ 07.11.2014 - время: 19:38)
Ну почему сразу враг? Может оппонент, недруг...., но невраг же! Это фашисты очень быстро находили врагов по идеологическим разногласиям.
Точно! Теперь не говорят "враг". Теперь надо говорить "наш западный партнёр"
(CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33)
Мне - да, необходимо. Потому что меня шокируют ваши тезисы. Я безуспешно пытаюсь отыскать рациональные мотивы вашей позиции, ибо на тролля вы не похожи, на дурака тоже не похожи. это просто идеологический враг не более того Мне тут один мудрый товарищ как-то подправил - тогда уж не идеологический, а геополитическийвраг.
(Аngry @ 07.11.2014 - время: 19:38)
Ну почему сразу враг? Может оппонент, недруг...., но невраг же! Это фашисты очень быстро находили врагов по идеологическим разногласиям.
Точно! Теперь не говорят "враг". Теперь надо говорить "наш западный партнёр"
Пунктик
Мастер
11/8/2014, 1:40:24 AM
(ОLЕG @ 06.11.2014 - время: 23:51)
А что разве мировая война ?
какая то странная "гражданская война"....
с одной стороны ярые украинские националисты, с другой 90% русского населения Донбасса.
я понимаю....русские с русскими, украинцы с украинцами, белорусы с белорусами.
а тут?
А что разве мировая война ?
Sorques
Удален 11/8/2014, 2:34:09 AM
(CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33)
А что делать по твоему с заключенными там и где их судить? Отпустить по домам, так они тем же самым займутся....человечество сейчас столкнулось не нерешаемыми проблемами в области международного терроризма...
а Гуантанамо - это реальность!
А что делать по твоему с заключенными там и где их судить? Отпустить по домам, так они тем же самым займутся....человечество сейчас столкнулось не нерешаемыми проблемами в области международного терроризма...
sapporo1959
Грандмастер
11/8/2014, 3:25:34 AM
А что делать по твоему с заключенными там и где их судить? Отпустить по домам, так они тем же самым займутся....человечество сейчас столкнулось не нерешаемыми проблемами в области международного терроризма... Куда деть вопрос конечно интересный,но вся суть с этой тюрьмой,если Я правильно понял,в ненадлежащем,с точки зрения демократии,отношении к заключенным. Как то так вроде вопрос стоит.
dedO"K
Акула пера
11/8/2014, 3:36:47 AM
(Sorques @ 08.11.2014 - время: 01:34)
(CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33)
Если нерешаемая, то уже не проблема. Как, скажем, препятствие, которое невозможно преодолеть, уже не препятствие.
(CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33)
а Гуантанамо - это реальность!
А что делать по твоему с заключенными там и где их судить? Отпустить по домам, так они тем же самым займутся....человечество сейчас столкнулось не нерешаемыми проблемами в области международного терроризма...
Если нерешаемая, то уже не проблема. Как, скажем, препятствие, которое невозможно преодолеть, уже не препятствие.
mjo
Удален 11/8/2014, 9:39:41 AM
(CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33)
Забавно, я пользовался той же ссылкой на вики, что и вы, но ее содержание уже изменилось. В июле я опирался на определение следующего содержания (в поисковике еще осталась сохраненная копия):
К преступлениям против человечества относятся убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие действия, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления преступления.
Юридическим источником норм об ответственности за такие преступления являются нормы международного права, содержащиеся в международных нормативно-правовых актах (уставах, конвенциях, протоколах, соглашениях, договорах и др.) о преступлениях международного характера.
Объектом посягательства данной категории преступлений являются общественные отношения, которые обеспечивают международный мир, безопасность человечества и мирное сосуществование государств.
Объективная сторона данных преступлений почти всегда выражается в наличии деяния как единственного обязательного признака. Составы таких преступлений, кроме геноцида и экоцида, являются формальными, иначе говоря, не требуется наступления последствий, чтобы привлечь виновное лицо к ответственности.
Субъектом является лицо, достигшее 16-ти лет, за исключением наемничества, совершенного в отношении несовершеннолетнего, когда возраст лица повышается до 18-ти лет.
Субъективную сторону данных преступлений выражает вина в форме прямого умысла.Здесь есть действительная расшифровка геноцида. Обращаю ваше особое внимание на следующие строки:
К субъективной стороне геноцида относит вину в форме умысла (намерения) «уничтожить, полностью или частично, …группу как таковую». То есть если субъект преступления осознавал и хотел наступления определённых последствий в результате его действий.
Геноцид это очень плохо. Но это не признак фашизма на государственном уровне. История знает примеры геноцида с древнейших времен, но никто не скажет, что например Турция, которая осуществляла геноцид армян, была фашистским государством.
В соответствующей темесобраны некоторые доказательные видеохроники и официальные документы . К сожалению, далеко не все - в какой-то момент их стало для меня слишком много, но и этого более чем достаточно. Минимум комментариев, максимум материалов. Полюбопытствуйте, милости прошу.
Вы без труда увидите материалы и под новое определение (там, в вашей ссылке, кстати, сверху примечание, что "Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 6 сентября 2012; проверки требуют 33 правки.")
Пусть вам будет полный карт-бланш в выборе определения. Даю вам любую фору, какую пожелаете. Просто смотрите и ужасайтесь. Уверен, вы не станете искать оправданий собранным преступлениям.
Таким преступлениям нет оправдание. И безусловно в Украине есть фашисты. Но то, что государство Украина не может бороться сейчас с такими преступниками, не делает Украину фашистским государством.
Это типа, оправдание такое, да?
Растолкуйте мне, господин инженер, каким образом поломка станка на соседнем предприятии несколько лет тому назад избавляет вас от текущего ремонта? что за детский лепет! Ваше бездоказательное утверждение применимо только к отдельным периодам СССР.
...
Я конечно, в курсе, что на Западе до сих пор в газетных заголовках мелькает ГУЛаг.
Но никак не ожидал, что вы, современный русский человек, поведетесь на эту дешёвку.
Для особо одаренных - в России уже полвека нет ГУЛага!
При чем здесь оправдание?
На этом топике я никого не оправдываю и никого не осуждаю. Я предлагаю выяснить по каким критериям можно определить и утверждать, что государство (любое) является фашистским и применить эти критерии к Украине. ГУЛАГ в СССР был. Но можно ли было считать СССР фашистским государством в тот период?
К слову, обещание Обамы расформировать Гуантанамо - не выполнено до сих пор.
ГУЛаг - это история, а Гуантанамо - это реальность!
Будучи порядочным человеком, сами не участвуйте в распространении лжи о Российском ГУЛаге и пресекайте все подобные попытки!
А где я писал о Российском ГУЛАГе в новейшее время?
Что сомнительно? "Небесная сотня"? Которая уже превратилась в тысячу.
Одесский Дом Профсоюзов сомнителен?
Полномасштабные военные действия против ДНР и ЛНР сомнительны?
Подобное сомнение сильно смахивает на глумление.
Ну... с Одессой еще не разобрались, а действия на ДНР и ЛНР безусловно являются военными преступлениями. И я писал это не однократно. Но разве военные преступления совершают только фашистские государства? Т.е. , возвращаясь к теме топика формулирую вопрос: "можно ли считать военные преступления однозначным признаком фашистского государства?"
Плохо слушаете.
На эту тему выступили с заявлениями советник Авакова Геращенко, советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк, депутат Ляшко, и наконец, министр обороны Михаил Коваль
Заявление министра обороны Украины.
https://www.youtube.com/watch?v=eGZLUxtUnlQ
Для полноты картины о фильтрационных лагерях почитайте еще RAND Corporation Plan In Eastern Ukraine.
...
Впечатляюще авторитетные домыслы!
На Украине передумали создавать фильтрационные лагеря https://lenta.ru/news/2014/06/13/filter
Мне - да, необходимо. Потому что меня шокируют ваши тезисы. Я безуспешно пытаюсь отыскать рациональные мотивы вашей позиции, ибо на тролля вы не похожи, на дурака тоже не похожи.
Вам скучно обсуждать себя, а мне скучно доказывать вам очевидные факты.
Очевидные факты чего Вы мне пытаетесь доказать? Что в Украине есть фашисты и нацисты и они сейчас в силе? Я с этим и не спорю. Я здесь обсуждаю государственную систему Украины и является ли эта система фашистской, или это не более чем пропагандистское клеймо. Я пытаюсь доказать, что при всем разгуле крайних националистов на Украине, государство не фашистское. И мне не понятно, почему это утверждение может кого-то шокировать?
Забавно, я пользовался той же ссылкой на вики, что и вы, но ее содержание уже изменилось. В июле я опирался на определение следующего содержания (в поисковике еще осталась сохраненная копия):
К преступлениям против человечества относятся убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие действия, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления преступления.
Юридическим источником норм об ответственности за такие преступления являются нормы международного права, содержащиеся в международных нормативно-правовых актах (уставах, конвенциях, протоколах, соглашениях, договорах и др.) о преступлениях международного характера.
Объектом посягательства данной категории преступлений являются общественные отношения, которые обеспечивают международный мир, безопасность человечества и мирное сосуществование государств.
Объективная сторона данных преступлений почти всегда выражается в наличии деяния как единственного обязательного признака. Составы таких преступлений, кроме геноцида и экоцида, являются формальными, иначе говоря, не требуется наступления последствий, чтобы привлечь виновное лицо к ответственности.
Субъектом является лицо, достигшее 16-ти лет, за исключением наемничества, совершенного в отношении несовершеннолетнего, когда возраст лица повышается до 18-ти лет.
Субъективную сторону данных преступлений выражает вина в форме прямого умысла.Здесь есть действительная расшифровка геноцида. Обращаю ваше особое внимание на следующие строки:
К субъективной стороне геноцида относит вину в форме умысла (намерения) «уничтожить, полностью или частично, …группу как таковую». То есть если субъект преступления осознавал и хотел наступления определённых последствий в результате его действий.
Геноцид это очень плохо. Но это не признак фашизма на государственном уровне. История знает примеры геноцида с древнейших времен, но никто не скажет, что например Турция, которая осуществляла геноцид армян, была фашистским государством.
В соответствующей темесобраны некоторые доказательные видеохроники и официальные документы . К сожалению, далеко не все - в какой-то момент их стало для меня слишком много, но и этого более чем достаточно. Минимум комментариев, максимум материалов. Полюбопытствуйте, милости прошу.
Вы без труда увидите материалы и под новое определение (там, в вашей ссылке, кстати, сверху примечание, что "Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 6 сентября 2012; проверки требуют 33 правки.")
Пусть вам будет полный карт-бланш в выборе определения. Даю вам любую фору, какую пожелаете. Просто смотрите и ужасайтесь. Уверен, вы не станете искать оправданий собранным преступлениям.
Таким преступлениям нет оправдание. И безусловно в Украине есть фашисты. Но то, что государство Украина не может бороться сейчас с такими преступниками, не делает Украину фашистским государством.
Это типа, оправдание такое, да?
Растолкуйте мне, господин инженер, каким образом поломка станка на соседнем предприятии несколько лет тому назад избавляет вас от текущего ремонта? что за детский лепет! Ваше бездоказательное утверждение применимо только к отдельным периодам СССР.
...
Я конечно, в курсе, что на Западе до сих пор в газетных заголовках мелькает ГУЛаг.
Но никак не ожидал, что вы, современный русский человек, поведетесь на эту дешёвку.
Для особо одаренных - в России уже полвека нет ГУЛага!
При чем здесь оправдание?
На этом топике я никого не оправдываю и никого не осуждаю. Я предлагаю выяснить по каким критериям можно определить и утверждать, что государство (любое) является фашистским и применить эти критерии к Украине. ГУЛАГ в СССР был. Но можно ли было считать СССР фашистским государством в тот период?К слову, обещание Обамы расформировать Гуантанамо - не выполнено до сих пор.
ГУЛаг - это история, а Гуантанамо - это реальность!
Будучи порядочным человеком, сами не участвуйте в распространении лжи о Российском ГУЛаге и пресекайте все подобные попытки!
А где я писал о Российском ГУЛАГе в новейшее время?
Что сомнительно? "Небесная сотня"? Которая уже превратилась в тысячу.
Одесский Дом Профсоюзов сомнителен?
Полномасштабные военные действия против ДНР и ЛНР сомнительны?
Подобное сомнение сильно смахивает на глумление.
Ну... с Одессой еще не разобрались, а действия на ДНР и ЛНР безусловно являются военными преступлениями. И я писал это не однократно. Но разве военные преступления совершают только фашистские государства? Т.е. , возвращаясь к теме топика формулирую вопрос: "можно ли считать военные преступления однозначным признаком фашистского государства?"
Плохо слушаете.
На эту тему выступили с заявлениями советник Авакова Геращенко, советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк, депутат Ляшко, и наконец, министр обороны Михаил Коваль
Заявление министра обороны Украины.
https://www.youtube.com/watch?v=eGZLUxtUnlQ
Для полноты картины о фильтрационных лагерях почитайте еще RAND Corporation Plan In Eastern Ukraine.
...
Впечатляюще авторитетные домыслы!
На Украине передумали создавать фильтрационные лагеря https://lenta.ru/news/2014/06/13/filter
Мне - да, необходимо. Потому что меня шокируют ваши тезисы. Я безуспешно пытаюсь отыскать рациональные мотивы вашей позиции, ибо на тролля вы не похожи, на дурака тоже не похожи.
Вам скучно обсуждать себя, а мне скучно доказывать вам очевидные факты.
Очевидные факты чего Вы мне пытаетесь доказать? Что в Украине есть фашисты и нацисты и они сейчас в силе? Я с этим и не спорю. Я здесь обсуждаю государственную систему Украины и является ли эта система фашистской, или это не более чем пропагандистское клеймо. Я пытаюсь доказать, что при всем разгуле крайних националистов на Украине, государство не фашистское. И мне не понятно, почему это утверждение может кого-то шокировать?
ОLЕG
Акула пера
11/8/2014, 4:09:46 PM
(mjo @ 08.11.2014 - время: 07:39)
а с чем вы спорите?
с тем что вна Украине сжигают людей за живо?
с тем что на Донбассе планомерно уничтожается русскоязычное население?
с тем что "Украина по над все" и "Москаляку на гиляку"?
Очевидные факты чего Вы мне пытаетесь доказать? Что в Украине есть фашисты и нацисты и они сейчас в силе? Я с этим и не спорю.
а с чем вы спорите?
с тем что вна Украине сжигают людей за живо?
с тем что на Донбассе планомерно уничтожается русскоязычное население?
с тем что "Украина по над все" и "Москаляку на гиляку"?
srg2003
supermoderator
11/8/2014, 4:14:38 PM
mjo
т.е. геноцид со стороны киевской хунты Вы перестали отрицать, только не считаете геноцид признаком фашизма, так?
И расскажите какие именно военные преступления совершают власти ДНР и ЛНР?
т.е. геноцид со стороны киевской хунты Вы перестали отрицать, только не считаете геноцид признаком фашизма, так?
И расскажите какие именно военные преступления совершают власти ДНР и ЛНР?
Sorques
Удален 11/8/2014, 6:08:28 PM
(sapporo1959 @ 08.11.2014 - время: 01:25)
Для меня демократия это взаимоотношения внутри социума, а в отношении других государств и народов, она должна использоваться на Усмотрение, ибо первичны собственные интересы...какие альтернативы Гуантанамо?
Куда деть вопрос конечно интересный,но вся суть с этой тюрьмой,если Я правильно понял,в ненадлежащем,с точки зрения демократии,отношении к заключенным. Как то так вроде вопрос стоит.
Для меня демократия это взаимоотношения внутри социума, а в отношении других государств и народов, она должна использоваться на Усмотрение, ибо первичны собственные интересы...какие альтернативы Гуантанамо?
dedO"K
Акула пера
11/8/2014, 6:16:42 PM
(Sorques @ 08.11.2014 - время: 17:08)
(sapporo1959 @ 08.11.2014 - время: 01:25)
Вопрос, конечно, интересный... Ведь террористы делятся на две категории: одни наводят террор, борясь за то, чтобы жить так, как нравится, а вторые рады погибнуть вместе с тем, что не нравится. И если первые- просто преступники, то вторые...
(sapporo1959 @ 08.11.2014 - время: 01:25)
Куда деть вопрос конечно интересный,но вся суть с этой тюрьмой,если Я правильно понял,в ненадлежащем,с точки зрения демократии,отношении к заключенным. Как то так вроде вопрос стоит.
Для меня демократия это взаимоотношения внутри социума, а в отношении других государств и народов, она должна использоваться на Усмотрение, ибо первичны собственные интересы...какие альтернативы Гуантанамо?
Вопрос, конечно, интересный... Ведь террористы делятся на две категории: одни наводят террор, борясь за то, чтобы жить так, как нравится, а вторые рады погибнуть вместе с тем, что не нравится. И если первые- просто преступники, то вторые...
CBAT
Мастер
11/8/2014, 6:18:25 PM
(Sorques @ 08.11.2014 - время: 02:34)
(CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33)
Во-первых, не уводи обсуждение в сторону. Ключевой момент моего поста - ГУЛага нет.
Во-вторых, я отвечу что делать с заключенными. Смотри - у нас ГУЛаг упразднен, пытки и репрессии запрещены, а институт исправления наказаний - остался. Улавливаешь?
В США богатый выбор "цивилизованных", государственных и частных тюрем. Заключенных не надо отпускать. Надо содержать и судить их согласно законам. То есть прекратить пытки в Гуантанамо.
(CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33)
а Гуантанамо - это реальность!
А что делать по твоему с заключенными там и где их судить? Отпустить по домам, так они тем же самым займутся....человечество сейчас столкнулось не нерешаемыми проблемами в области международного терроризма...
Во-первых, не уводи обсуждение в сторону. Ключевой момент моего поста - ГУЛага нет.
Во-вторых, я отвечу что делать с заключенными. Смотри - у нас ГУЛаг упразднен, пытки и репрессии запрещены, а институт исправления наказаний - остался. Улавливаешь?
В США богатый выбор "цивилизованных", государственных и частных тюрем. Заключенных не надо отпускать. Надо содержать и судить их согласно законам. То есть прекратить пытки в Гуантанамо.
Sorques
Удален 11/8/2014, 6:19:10 PM
Кстати, а отрицание Холокоста является признаком неонацизма, а параграф 175 или священная война против мирового империализма?
Sorques
Удален 11/8/2014, 6:23:18 PM
(CBAT @ 08.11.2014 - время: 16:18)
Судить их согласно законам какой страны?
В США богатый выбор "цивилизованных", государственных и частных тюрем. Заключенных не надо отпускать. Надо содержать и судить их согласно законам. То есть прекратить пытки в Гуантанамо.
Судить их согласно законам какой страны?