Фашизм на государственном уровне.
mjo
Удален 11/5/2014, 4:07:41 PM
(CBAT @ 05.11.2014 - время: 10:05)
Вы можете четко сформулировать какое государство является фашистским, а какое нет? Я не социолог. Я инженер. Поэтому использовал признаки, данные социологом. Если Вы с этими признаками не согласны (по пунктам) сформулируйте свои (по пунктам). Пока перечисленное Вами вполне подошло бы для СССР, или даже России. А что-то сомнительно, например про массовые убийства. Про лагеря я тоже не слышал. Но если они и есть, то до ГУЛАГа думаю им далеко.
По международным стандартом - к преступлениям против человечества относятся не только действия (коих в Киеве предостаточно), но и призывы к таким действиям (коих в Киеве кишмя кишит)
Откуда информация? Вот ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%F1%...%E5%F1%F2%E2%E0. Про призывы там ничего нет.
Поздно что-то господин mjo с этим вопросом опомнился. Тут столько уже материалов, хроник, заявлений на эту тему было.
В связи с этим всплывает вопрос - а с чего бы mjo забеспокоился об этом вопросе? Казалось бы, живет в Германии, от Украины еще дальше нас.
Вероятно, тамошние центральные СМИ ему покоя не дают. Вероятно, они и провоцируют этот его диссонанс. А как называется человек, который о далеких для него событиях судит лишь по пропаганде СМИ? Правильно - зомби, промытые мозги. Т.е. всё то, в чем ОНИ так любят обвинять нас.
Озаботился в очередной раз потому, что термин (фашизм), как уже было замечено, в России стал расхожей пропагандистской фишкой.
PS Здесь уже столько раз так или иначе пытались обсуждать мою скромную персону, что становится скучно. Это так необходимо? Или это единственный и самый простой способ возражать не по существу? Напоминает поведение своры псов на чужака. Меня этим трудно зацепить, а разговору мешает.
Безусловно, на Украине есть фашизм на государственном уровне, в многочисленных проявлениях и в риторике. Неприкрытый фашизм. ("unhumans", "1,5 миллиона лишних людей", фильтрационные лагеря).
И в неоднократных случаях массовых убийств, вопиюще оставшихся нерасследованными.
И откровенных параллелях популярных лозунгов с нацистскими. И в государственных праздниках.
И самое главное - в войне. в геноциде АТО.
Вы можете четко сформулировать какое государство является фашистским, а какое нет? Я не социолог. Я инженер. Поэтому использовал признаки, данные социологом. Если Вы с этими признаками не согласны (по пунктам) сформулируйте свои (по пунктам). Пока перечисленное Вами вполне подошло бы для СССР, или даже России. А что-то сомнительно, например про массовые убийства. Про лагеря я тоже не слышал. Но если они и есть, то до ГУЛАГа думаю им далеко.
По международным стандартом - к преступлениям против человечества относятся не только действия (коих в Киеве предостаточно), но и призывы к таким действиям (коих в Киеве кишмя кишит)
Откуда информация? Вот ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%F1%...%E5%F1%F2%E2%E0. Про призывы там ничего нет.
Поздно что-то господин mjo с этим вопросом опомнился. Тут столько уже материалов, хроник, заявлений на эту тему было.
В связи с этим всплывает вопрос - а с чего бы mjo забеспокоился об этом вопросе? Казалось бы, живет в Германии, от Украины еще дальше нас.
Вероятно, тамошние центральные СМИ ему покоя не дают. Вероятно, они и провоцируют этот его диссонанс. А как называется человек, который о далеких для него событиях судит лишь по пропаганде СМИ? Правильно - зомби, промытые мозги. Т.е. всё то, в чем ОНИ так любят обвинять нас.
Озаботился в очередной раз потому, что термин (фашизм), как уже было замечено, в России стал расхожей пропагандистской фишкой.
PS Здесь уже столько раз так или иначе пытались обсуждать мою скромную персону, что становится скучно. Это так необходимо? Или это единственный и самый простой способ возражать не по существу? Напоминает поведение своры псов на чужака. Меня этим трудно зацепить, а разговору мешает.
Аngry
Удален 11/5/2014, 6:58:01 PM
(ОLЕG @ 05.11.2014 - время: 11:55)
(dedO'K @ 05.11.2014 - время: 11:46)
(ОLЕG @ 05.11.2014 - время: 12:43)
куда...куда..вестимо в интернат!
занимается теперь попечительский совет при Исполкоме.
мамаше 50% впаяли по суду на содержание ребенка.
вот и все.
а то что она одиночка и работает как лошадь, но не смогла погасить задолженность, так это ни кого не волнует. А она сама, что, из пробирки? Почему родным, то, ребёнка не отдали, а взяли в заложники? Ее родители умерли...брат инвалид вместе с ней живет.
Пенсию пропивает. Квартира трешка....по нашим меркам дорогая.
вот она и прошляпила за свет....задолженность за три месяца.
ей обрезали недавно. И сразу чухнулися в школе и прислали комиссию на хату.
ВСЕ! составили акт и в течении недели рассмотрели вопрос о лишении родительских прав. Она ВООБЩЕ не пьет...знаю лично.
ребенок не голодает, накормлен, одет, обут.
а вот местные власти решили по своему.
ей теперь геммор восстанавливать и доказывать все через суд....
но борется!!! строчит жалобы и оплатила все счета за коммуналку. Правильного человека можно воспитать только в спецучереждениях!
И чтоб после выпуска был :
Истинно-русский (белорус) . Характер нордический, выдержанный. Беспощаден к врагам России (Белоруссии) . В связях, порочивших его, замечен не был.
(dedO'K @ 05.11.2014 - время: 11:46)
(ОLЕG @ 05.11.2014 - время: 12:43)
куда...куда..вестимо в интернат!
занимается теперь попечительский совет при Исполкоме.
мамаше 50% впаяли по суду на содержание ребенка.
вот и все.
а то что она одиночка и работает как лошадь, но не смогла погасить задолженность, так это ни кого не волнует. А она сама, что, из пробирки? Почему родным, то, ребёнка не отдали, а взяли в заложники? Ее родители умерли...брат инвалид вместе с ней живет.
Пенсию пропивает. Квартира трешка....по нашим меркам дорогая.
вот она и прошляпила за свет....задолженность за три месяца.
ей обрезали недавно. И сразу чухнулися в школе и прислали комиссию на хату.
ВСЕ! составили акт и в течении недели рассмотрели вопрос о лишении родительских прав. Она ВООБЩЕ не пьет...знаю лично.
ребенок не голодает, накормлен, одет, обут.
а вот местные власти решили по своему.
ей теперь геммор восстанавливать и доказывать все через суд....
но борется!!! строчит жалобы и оплатила все счета за коммуналку. Правильного человека можно воспитать только в спецучереждениях!
И чтоб после выпуска был :
Истинно-русский (белорус) . Характер нордический, выдержанный. Беспощаден к врагам России (Белоруссии) . В связях, порочивших его, замечен не был.
dedO"K
Акула пера
11/5/2014, 8:53:48 PM
(Аngry @ 05.11.2014 - время: 17:58)
Правильного человека можно воспитать только в спецучереждениях!
И чтоб после выпуска был :
Истинно-русский (белорус) . Характер нордический, выдержанный. Беспощаден к врагам России (Белоруссии) . В связях, порочивших его, замечен не был. Вообще то, в вырождающейся семье, точнее, в её жалких остатках, пока мать горбатится сутками, смотреть, как дядя пенсию пропивает, при полном отсутствии пригляда за ребёнком, без примера нормальной семейной жизни... Тоже, знаешь, не сахар.
Правильного человека можно воспитать только в спецучереждениях!
И чтоб после выпуска был :
Истинно-русский (белорус) . Характер нордический, выдержанный. Беспощаден к врагам России (Белоруссии) . В связях, порочивших его, замечен не был. Вообще то, в вырождающейся семье, точнее, в её жалких остатках, пока мать горбатится сутками, смотреть, как дядя пенсию пропивает, при полном отсутствии пригляда за ребёнком, без примера нормальной семейной жизни... Тоже, знаешь, не сахар.
Sorques
Удален 11/5/2014, 11:24:10 PM
(mjo @ 05.11.2014 - время: 14:07)
Справедливости ради...еще в 90-х его написали использовать либералы и левые, в адрес тех кто выступает за ограничение иммиграции или обращает внимание на проблемы мультикультурности, на Западе это вообще расхожее слово, у нас так называли всех националистов, причем весьма умеренных, которые просто заикались о статистике, как какая нибудь Алла Гербер ставила клеймо фашиста...слово действительно заезженно стало и просто ругательство...
Озаботился в очередной раз потому, что термин (фашизм), как уже было замечено, в России стал расхожей пропагандистской фишкой.
Справедливости ради...еще в 90-х его написали использовать либералы и левые, в адрес тех кто выступает за ограничение иммиграции или обращает внимание на проблемы мультикультурности, на Западе это вообще расхожее слово, у нас так называли всех националистов, причем весьма умеренных, которые просто заикались о статистике, как какая нибудь Алла Гербер ставила клеймо фашиста...слово действительно заезженно стало и просто ругательство...
Аngry
Удален 11/6/2014, 3:08:46 AM
(dedO'K @ 05.11.2014 - время: 18:53)
(Аngry @ 05.11.2014 - время: 17:58)
Правильного человека можно воспитать только в спецучереждениях!
И чтоб после выпуска был :
Истинно-русский (белорус) . Характер нордический, выдержанный. Беспощаден к врагам России (Белоруссии) . В связях, порочивших его, замечен не был. Вообще то, в вырождающейся семье, точнее, в её жалких остатках, пока мать горбатится сутками, смотреть, как дядя пенсию пропивает, при полном отсутствии пригляда за ребёнком, без примера нормальной семейной жизни... Тоже, знаешь, не сахар. Под благими намерениями забрать ребенка у любящей матери?...привилегия фашиствующих элементов... Кто теперь будет любить этого ребенка ? надзи... надсмо... , а, не , воспитательница, политически выдержанная, культурно надвоспитанная воспитательница детских душ...
(Аngry @ 05.11.2014 - время: 17:58)
Правильного человека можно воспитать только в спецучереждениях!
И чтоб после выпуска был :
Истинно-русский (белорус) . Характер нордический, выдержанный. Беспощаден к врагам России (Белоруссии) . В связях, порочивших его, замечен не был. Вообще то, в вырождающейся семье, точнее, в её жалких остатках, пока мать горбатится сутками, смотреть, как дядя пенсию пропивает, при полном отсутствии пригляда за ребёнком, без примера нормальной семейной жизни... Тоже, знаешь, не сахар. Под благими намерениями забрать ребенка у любящей матери?...привилегия фашиствующих элементов... Кто теперь будет любить этого ребенка ? надзи... надсмо... , а, не , воспитательница, политически выдержанная, культурно надвоспитанная воспитательница детских душ...
dedO"K
Акула пера
11/6/2014, 3:20:26 AM
(Аngry @ 06.11.2014 - время: 02:08)
Да... Тут, как говорится, из огня, да в полымя.
А представляешь себе, сколько этому чаду над собою работать надо, чтоб от семейной греховности, приведшей вот к такому результату, хотя б отчасти, избавиться, чтоб стать, более менее, полновесным отцом?
Под благими намерениями забрать ребенка у любящей матери?...привилегия фашиствующих элементов... Кто теперь будет любить этого ребенка ? надзи... надсмо... , а, не , воспитательница, политически выдержанная, культурно надвоспитанная воспитательница детских душ...
Да... Тут, как говорится, из огня, да в полымя.
А представляешь себе, сколько этому чаду над собою работать надо, чтоб от семейной греховности, приведшей вот к такому результату, хотя б отчасти, избавиться, чтоб стать, более менее, полновесным отцом?
Аngry
Удален 11/6/2014, 3:54:47 AM
(dedO'K @ 06.11.2014 - время: 01:20)
(Аngry @ 06.11.2014 - время: 02:08)
А нехрен лезть в семью. Другими институтами повышать культуру общества, потому как семья - святое - у кого хорошая, у кого плохая - это дело "справедливости" жизни, которой никогда не было и не будет. И отцом полновесным он явно станет из личностных убеждений, которые и надо корректировать, а не ломать души, судьбы под "конъюнктуру" "нынешней власти"
(Аngry @ 06.11.2014 - время: 02:08)
Под благими намерениями забрать ребенка у любящей матери?...привилегия фашиствующих элементов... Кто теперь будет любить этого ребенка ? надзи... надсмо... , а, не , воспитательница, политически выдержанная, культурно надвоспитанная воспитательница детских душ...
Да... Тут, как говорится, из огня, да в полымя.
А представляешь себе, сколько этому чаду над собою работать надо, чтоб от семейной греховности, приведшей вот к такому результату, хотя б отчасти, избавиться, чтоб стать, более менее, полновесным отцом?
А нехрен лезть в семью. Другими институтами повышать культуру общества, потому как семья - святое - у кого хорошая, у кого плохая - это дело "справедливости" жизни, которой никогда не было и не будет. И отцом полновесным он явно станет из личностных убеждений, которые и надо корректировать, а не ломать души, судьбы под "конъюнктуру" "нынешней власти"
ментовский
Интересующийся
11/6/2014, 8:30:04 AM
(dedO'K @ 05.11.2014 - время: 01:20)
(thrown @ 04.11.2014 - время: 17:15)
батенька,вы страдаете стандартной болезнью"европейского" человека которому в мозги внедрили подмену понятий,и который не хочет критически анализировать подаваемую информацию.не стоит путать фашизм и национал-социализм(в их первых понятиях)если вы захотите проявить интерес,то узнаете что итальянцы очень нервничали когда их называли нацистами,а немцы-когда называли фашистами,читайте воспоминания людей которые служили в разведке,доппросные листы....
(thrown @ 04.11.2014 - время: 17:15)
Это вообще к чему?
Если нет четкого определения фашизма, как можно сказать есть он или нет?
Как это нет определения? Оно в самом слове: Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»). Вот вам определение фашизма. Нацизм, корпоративизм, коллективизм- вот вам разновидности фашизма.
батенька,вы страдаете стандартной болезнью"европейского" человека которому в мозги внедрили подмену понятий,и который не хочет критически анализировать подаваемую информацию.не стоит путать фашизм и национал-социализм(в их первых понятиях)если вы захотите проявить интерес,то узнаете что итальянцы очень нервничали когда их называли нацистами,а немцы-когда называли фашистами,читайте воспоминания людей которые служили в разведке,доппросные листы....
dedO"K
Акула пера
11/6/2014, 1:29:17 PM
(ментовский @ 06.11.2014 - время: 07:30)
(dedO'K @ 05.11.2014 - время: 01:20)
(thrown @ 04.11.2014 - время: 17:15)
Это вообще к чему?
Если нет четкого определения фашизма, как можно сказать есть он или нет? Как это нет определения? Оно в самом слове: Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»). Вот вам определение фашизма. Нацизм, корпоративизм, коллективизм- вот вам разновидности фашизма. батенька,вы страдаете стандартной болезнью"европейского" человека которому в мозги внедрили подмену понятий,и который не хочет критически анализировать подаваемую информацию.не стоит путать фашизм и национал-социализм(в их первых понятиях)если вы захотите проявить интерес,то узнаете что итальянцы очень нервничали когда их называли нацистами,а немцы-когда называли фашистами,читайте воспоминания людей которые служили в разведке,доппросные листы.... Милостивый государь, не стоит путать социализм, как пути социализации индивидуума в общество, с путём формирования и организации самого общества. И потом, не противоречьте сами себе: то вы меня обвиняете в том, что я "ошибочно" считаю нацизм разновидностью фашизма, считая это "европеизмом", то, тут же, рассказываете, как те же европейцы нервничали, когда итальянский фашизм путали с германским нацизмом. А почему?
А потому что это, неизбежно, приводит к выводу: фашизм, как идеология, интернационален, как и нацизм. Взять, скажем,нынешний Израиль, и принципы его создания и существования, на основе сионизма. И попытку всеми силами доказать, что это тот самый Израиль тех самых детей авраамовых, из Ветхого Завета. От Украины не отличается ничем, вплоть до того, что в формировании принимали участие Германия и РСФСР, а поддерживает существование Британское содружество(правда, в содружестве, с ослаблением монархии, акцент сместился в сторону США).
(dedO'K @ 05.11.2014 - время: 01:20)
(thrown @ 04.11.2014 - время: 17:15)
Это вообще к чему?
Если нет четкого определения фашизма, как можно сказать есть он или нет? Как это нет определения? Оно в самом слове: Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»). Вот вам определение фашизма. Нацизм, корпоративизм, коллективизм- вот вам разновидности фашизма. батенька,вы страдаете стандартной болезнью"европейского" человека которому в мозги внедрили подмену понятий,и который не хочет критически анализировать подаваемую информацию.не стоит путать фашизм и национал-социализм(в их первых понятиях)если вы захотите проявить интерес,то узнаете что итальянцы очень нервничали когда их называли нацистами,а немцы-когда называли фашистами,читайте воспоминания людей которые служили в разведке,доппросные листы.... Милостивый государь, не стоит путать социализм, как пути социализации индивидуума в общество, с путём формирования и организации самого общества. И потом, не противоречьте сами себе: то вы меня обвиняете в том, что я "ошибочно" считаю нацизм разновидностью фашизма, считая это "европеизмом", то, тут же, рассказываете, как те же европейцы нервничали, когда итальянский фашизм путали с германским нацизмом. А почему?
А потому что это, неизбежно, приводит к выводу: фашизм, как идеология, интернационален, как и нацизм. Взять, скажем,нынешний Израиль, и принципы его создания и существования, на основе сионизма. И попытку всеми силами доказать, что это тот самый Израиль тех самых детей авраамовых, из Ветхого Завета. От Украины не отличается ничем, вплоть до того, что в формировании принимали участие Германия и РСФСР, а поддерживает существование Британское содружество(правда, в содружестве, с ослаблением монархии, акцент сместился в сторону США).
меховщик
Мастер
11/6/2014, 9:56:48 PM
(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 20:17)
Тогда США самая настоящая фашистская страна. Там присутствуют все приведенные Вами признаки, а население все поголовно "стучит" друг на друга в полицию.
Украину я называю фашистской только из-за того, что переворот у них сделали молодчики с нацистской символикой, которые, как в гитлеровской Германии, устраивают факельные шествия, публичное сжигание книг советских авторов, которые пишут о ВОВ, унижение русскоговорящих людей, часто при людно и на глазах у милиции, которая старается отойти в сторону.
Если это не напоминает Германию 33-го года, то тогда я "японский городовой"...
1) Народ есть, вырод незначителен, семьи укрупняются, а не распадаются.
2) Эмиграция очень мала.
3) Иммиграция есть, но ассимиляция естественна и быстра.
4) Границы неприкосновенны, на территории обеспечен правопорядок, население добровольно сотрудничает с правоохранительными органами.
Вот признаки естественного фашизма.
Ну а признаки фашизма, как идеологии сверху, давно уже известны: одна земля, один народ, одна воля, кто не с нами, тот против нас, интересы государства превыше всего.
Тогда США самая настоящая фашистская страна. Там присутствуют все приведенные Вами признаки, а население все поголовно "стучит" друг на друга в полицию.
Украину я называю фашистской только из-за того, что переворот у них сделали молодчики с нацистской символикой, которые, как в гитлеровской Германии, устраивают факельные шествия, публичное сжигание книг советских авторов, которые пишут о ВОВ, унижение русскоговорящих людей, часто при людно и на глазах у милиции, которая старается отойти в сторону.
Если это не напоминает Германию 33-го года, то тогда я "японский городовой"...
Свой вариант
Акула пера
11/6/2014, 10:16:56 PM
(меховщик @ 06.11.2014 - время: 19:56)
А вы еще сомневались?
Тогда США самая настоящая фашистская страна.
А вы еще сомневались?
ОLЕG
Акула пера
11/6/2014, 10:32:25 PM
dedO"K
Акула пера
11/6/2014, 10:45:46 PM
(ОLЕG @ 06.11.2014 - время: 21:32)
(Божий одуванчик. @ 06.11.2014 - время: 20:16)
(меховщик @ 06.11.2014 - время: 19:56)
Тогда США самая настоящая фашистская страна. А вы еще сомневались? Черный Рейх? Со времён Малькольма Х чёрный расизм, уголовно не преследуемый, как белый расизм, гораздо жестче и принципиальней, чем, скажем, индейский, латинос или "жёлтый". Но преследуется, только, в виде бытовых уголовных преступлений действием или угрозой и намерением действий отдельными лицами. Чёрный штурм.
(Божий одуванчик. @ 06.11.2014 - время: 20:16)
(меховщик @ 06.11.2014 - время: 19:56)
Тогда США самая настоящая фашистская страна. А вы еще сомневались? Черный Рейх? Со времён Малькольма Х чёрный расизм, уголовно не преследуемый, как белый расизм, гораздо жестче и принципиальней, чем, скажем, индейский, латинос или "жёлтый". Но преследуется, только, в виде бытовых уголовных преступлений действием или угрозой и намерением действий отдельными лицами. Чёрный штурм.
dedO"K
Акула пера
11/6/2014, 11:16:31 PM
(Аngry @ 06.11.2014 - время: 02:54)
Из личностных убеждений он станет только личностью с личными потребностями, которые превыше всего. Поскольку жизнь не может быть справедливой, в принципе... К его желаниям.
А впрочем, ваша правда: нехрен лезть в семью уходящих.
"Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов". (Матф. 8:21, 22)
А нехрен лезть в семью. Другими институтами повышать культуру общества, потому как семья - святое - у кого хорошая, у кого плохая - это дело "справедливости" жизни, которой никогда не было и не будет. И отцом полновесным он явно станет из личностных убеждений, которые и надо корректировать, а не ломать души, судьбы под "конъюнктуру" "нынешней власти"
Из личностных убеждений он станет только личностью с личными потребностями, которые превыше всего. Поскольку жизнь не может быть справедливой, в принципе... К его желаниям.
А впрочем, ваша правда: нехрен лезть в семью уходящих.
"Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов". (Матф. 8:21, 22)
Пунктик
Мастер
11/6/2014, 11:24:21 PM
На Украине фашизм только нарождается , в данной ситуации это можно назвать ультронационализм , сейчас пытаются народ Украины зомбировать, что он начало всего. История уже проходила это - Германия - истинные арийцы , теперь Украина - истинный Укр.
Вот когда начнутся побои и изгнания неукров , вот тогда и начнется фашизм.
Вот когда начнутся побои и изгнания неукров , вот тогда и начнется фашизм.
ОLЕG
Акула пера
11/7/2014, 12:20:44 AM
(Пунктик @ 06.11.2014 - время: 21:24)
АТО вам ни чего не напоминает?
Вот когда начнутся побои и изгнания неукров , вот тогда и начнется фашизм.
АТО вам ни чего не напоминает?
LC Mark
Удален 11/7/2014, 1:18:26 AM
Мне за фашистов обидно. Они хоть понимали, что необходимо развивать экономику (и весьма эффективно это делали!), а их с умалишёнными лентяями и бездельниками сравнивают...
Пунктик
Мастер
11/7/2014, 1:21:15 AM
(ОLЕG @ 06.11.2014 - время: 22:20)
АТО это гражданская война Украины , или вы думаете нет.
.
АТО вам ни чего не напоминает?
АТО это гражданская война Украины , или вы думаете нет.
Аngry
Удален 11/7/2014, 1:28:38 AM
(dedO'K @ 06.11.2014 - время: 21:16)
Для этого и существуют "институты" воспитания, прививающие менталитет. Для коррекции личности и прививания россиянства (белорусства).
Из личностных убеждений он станет только личностью с личными потребностями, которые превыше всего. Поскольку жизнь не может быть справедливой, в принципе... К его желаниям.
Для этого и существуют "институты" воспитания, прививающие менталитет. Для коррекции личности и прививания россиянства (белорусства).
ОLЕG
Акула пера
11/7/2014, 1:51:04 AM
(Пунктик @ 06.11.2014 - время: 23:21)
какая то странная "гражданская война"....
с одной стороны ярые украинские националисты, с другой 90% русского населения Донбасса.
я понимаю....русские с русскими, украинцы с украинцами, белорусы с белорусами.
а тут?
.
АТО вам ни чего не напоминает?АТО это гражданская война Украины , или вы думаете нет
.
какая то странная "гражданская война"....
с одной стороны ярые украинские националисты, с другой 90% русского населения Донбасса.
я понимаю....русские с русскими, украинцы с украинцами, белорусы с белорусами.
а тут?