Фашизм на государственном уровне.

(ANATASNELLI @ 04.11.2014 - время: 15:10)

Итак, вопросы для последующего обсуждения:
- что такое "фашизм на государственном уровне"?
- есть ли он в Украине или мы пока наблюдаем предпосылки?
- чем отличается фашизм от политики тоталитарного государства?
1. Отталкиваюсь от определения фашизма в вике...

2. Фашизма на государственном уровне нет. Пока...но все предпосылки к нему присутствуют. Украина сейчас во многом напоминает Германию 28 - 32 годов.
Существуют вооруженные отряды националистов. Причем крайне правого толка.
Существует и лидер, который пока в тени...Прослеживаются некие параллели...как то, кровавые расправы с инакомыслием, неприятие демократических ценностей, конфронтация с законом и самосуд.
Эти формирования получают широкую материальную помощь от местных и зарубежных олигархов.

3. Тоталитарным государством можно назвать Беларусь ...в большинстве своем, жители не жалуются...нормально живем).
Упс!!! в дверь стучатся уже....если што, меня нету дома... )))

(dogfred @ 04.11.2014 - время: 17:40)
Словом, вся эта галиматья доктора Бритта - это подтасовка, Социальный заказ.
А чья версия определений фашизма правильная?

Сейчас фашизм, это просто ругательство, которое часто используют обе стороны в каком нибудь конфликте( в Югославии например)...а во всех определениях от разных авторов, это прежде всего вождизм, милитаризация общества, ликвидация оппозиционных СМИ и партий, а так же обязательный внутренний и внешний враг, при нацизме это еще и ультра-национализм...но только все эти факторы должны слиться воедино, для фашизма или нацизма, иначе это все просто диктатура или авторитарное общество...

(thrown @ 04.11.2014 - время: 20:32)
(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 19:18)
Фашистским является любое государство, обладающее монополией на гос.обвинение, гос.суд и репрессивный аппарат. В любом другом случае государство перестаёт существовать: завоёвывается другими государствами или разваливается на составляющие.
То же и с нацией: либо есть нация, образующая и содержащая государство для своих целей в защите своих интересов, либо население некоей страны, территории, права на государственную власть не имеющее.
Так что, пункты этого политолога беспочвенны. Он описал любое из имеющихся развивающихся государств. И, даже, большинство из деградирующих, балансирующих на грани распада. Ну с политологом понятно, а Ваши-то пункты какими будут?
1) Народ есть, вырод незначителен, семьи укрупняются, а не распадаются.
2) Эмиграция очень мала.
3) Иммиграция есть, но ассимиляция естественна и быстра.
4) Границы неприкосновенны, на территории обеспечен правопорядок, население добровольно сотрудничает с правоохранительными органами.
Вот признаки естественного фашизма.

Ну а признаки фашизма, как идеологии сверху, давно уже известны: одна земля, один народ, одна воля, кто не с нами, тот против нас, интересы государства превыше всего.

Все основные признаки "фашистского государства" на Украине конечно же присутствуют,но, как и все, что делается на Украине, делается не качественно,потому что даже те деньги,которые Госдеп США выделяет на его("фашизм") создание,по старой,доброй украинской традиции,попросту разворовываются. А, извиняюсь,чуть не забыл,на Украине есть только одна, по настоящему качественная вещь,до которой еще не добрались воровитые ручки чиновников,это свиное сало. Тут без комментариев.

(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 20:17)
Ну а признаки фашизма, как идеологии сверху, давно уже известны: одна земля, один народ, одна воля, кто не с нами, тот против нас, интересы государства превыше всего.
Чем к Украине не подходит?

(thrown @ 04.11.2014 - время: 21:08)
(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 20:17)
Ну а признаки фашизма, как идеологии сверху, давно уже известны: одна земля, один народ, одна воля, кто не с нами, тот против нас, интересы государства превыше всего. Чем к Украине не подходит?
имхо "Украина понад усе" от "дойчланд юбер аллес" мало чем отличается

(ОLЕG @ 04.11.2014 - время: 20:06)
3. Тоталитарным государством можно назвать Беларусь ...в большинстве своем, жители не жалуются...нормально живем).
Упс!!! в дверь стучатся уже....если што, меня нету дома... ))) Нет никакого тоталитаризма в Белоруссии, а просто авторитаризм...тоталитаризм, это влезание государства вовсе области общественных и даже личных взаимоотношений, а в Белоруссии будь лоялен и ты нафиг никому тогда не нужен, даже проявлений преданности режиму не требуется...вот в Туркмении не знаю, а в КНДР это классика современности....тоталитаризм, может быть с любой идеологией...

Кстати, фашизм невозможен без идеологии, ибо даже поедание живьем граждан на улице властями, это просто каннибалы во власти, а не фашизм...но обзывалки типа "Петя ты каннибал" не произведет ни на кого впечатления, а фашистом задевает, ибо в памяти у многих свежи в семье воспоминания с войной...

(thrown @ 04.11.2014 - время: 22:08)
(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 20:17)
Ну а признаки фашизма, как идеологии сверху, давно уже известны: одна земля, один народ, одна воля, кто не с нами, тот против нас, интересы государства превыше всего. Чем к Украине не подходит?
Идеология и история "одного народа" дебильна и с действительностью никак не соприкасается. Это как в России, скажем, начали бы выдавать за историю народа российского, скажем, историю уголовного мира или историю реестрового казачества, всех скопом провозгласив их потомками. Так что, или Червоная, Малая, Новая Русь, объединённые в республику Украина, или история украйны, такого запорожского сообщества, чьи начальники принадлежали, в основном, к польской шляхте, верной польским королям, гулявшего по Русскому воеводству Речи Посполитой, и служившего бойцами при магнатах, и арендаторах, выколачивая подать с малороссов и русинов.

Например по пункту 2 пан Мио мягко говоря лукавит. На Украине сейчас активно попираются права чнловека перед лицом выдуманной угрозы. Дальше считаю, что нечего обсуждать если расстрел граждан гоаударством человек не считает попиранием прав и свобод людей, то остальное можно не читать.

Безусловно, на Украине есть фашизм на государственном уровне, в многочисленных проявлениях и в риторике. Неприкрытый фашизм. ("unhumans", "1,5 миллиона лишних людей", фильтрационные лагеря).
И в неоднократных случаях массовых убийств, вопиюще оставшихся нерасследованными.
И откровенных параллелях популярных лозунгов с нацистскими. И в государственных праздниках.
И самое главное - в войне. в геноциде АТО.

По международным стандартом - к преступлениям против человечества относятся не только действия (коих в Киеве предостаточно), но и призывы к таким действиям (коих в Киеве кишмя кишит)

Поздно что-то господин mjo с этим вопросом опомнился. Тут столько уже материалов, хроник, заявлений на эту тему было.


В связи с этим всплывает вопрос - а с чего бы mjo забеспокоился об этом вопросе? Казалось бы, живет в Германии, от Украины еще дальше нас.

Вероятно, тамошние центральные СМИ ему покоя не дают. Вероятно, они и провоцируют этот его диссонанс. А как называется человек, который о далеких для него событиях судит лишь по пропаганде СМИ? Правильно - зомби, промытые мозги. Т.е. всё то, в чем ОНИ так любят обвинять нас.

(Сука Симона @ 04.11.2014 - время: 20:32)
Не ответив на вопрос "Есть ли фашизм в России или там пока еще только тоталитарное государство", мы не сможем четко сказать, есть ли таковой в Украине. Мы ведь так похожи друг на друга. аки брат и сестра.
Да, мы очень похожи, но между нами есть и различия. Например, в уровне смертности мужчин призывного возраста и гражданского населения, особенно за этот год. В эмиграционном сальдо. В отношении к истории, особенно к фашистской истории.
И проблем у наших государств много - у каждого свои. Кому-то не хватает газа, а кому-то не хватает денег.
В России более 100 коренных народов веками жили на своих исконных землях. И живут по сей день. И никто на их федеральные образования не покушается. Это - факт! Так что многочисленные проблемы России называются как угодно, но только не фашизм.
А то, что происходит сейчас на Украине - иначе как фашизмом, не назовешь.

Фашизм случился у вас не вчера. Он был и раньше, но только на словах. А теперь он просто достиг своего расцвета, уже и в делах. А вы чего ждали - что у фашистов должны рога вырасти? Отнюдь, это современные обычные люди, приличные и солидные или молодые и перспективные. Как в Германии 30-х, 40-х.

Впрочем, не расстраивайтесь, эта беда у вас ненадолго. Фашизм по определению нежизнеспособен в долгосрочной перспективе. Я пока не знаю, как, чем и когда он у вас закончится, но будьте уверены - он закончится, так или иначе, без вариантов.

Одно радует - ваша беда уже безвозвратно затмила собой голодоморское нытьё.

(CBAT @ 05.11.2014 - время: 11:28)
(Сука Симона @ 04.11.2014 - время: 20:32)
Не ответив на вопрос "Есть ли фашизм в России или там пока еще только тоталитарное государство", мы не сможем четко сказать, есть ли таковой в Украине. Мы ведь так похожи друг на друга. аки брат и сестра. Да, мы очень похожи, но между нами есть и различия. Например, в уровне смертности мужчин призывного возраста и гражданского населения, особенно за этот год. В эмиграционном сальдо. В отношении к истории, особенно к фашистской истории.
И проблем у наших государств много - у каждого свои. Кому-то не хватает газа, а кому-то не хватает денег.
В России более 100 коренных народов веками жили на своих исконных землях. И живут по сей день. И никто на их федеральные образования не покушается. Это - факт! Так что многочисленные проблемы России называются как угодно, но только не фашизм.
А то, что происходит сейчас на Украине - иначе как фашизмом, не назовешь. Это- пока не фашизм. Это вот что:



Потому что, вместо народа- вырождающееся население.

(Sorques @ 04.11.2014 - время: 23:00)
Нет никакого тоталитаризма в Белоруссии, а просто авторитаризм...тоталитаризм, это влезание государства вовсе области общественных и даже личных взаимоотношений,
здрасти....
почитайте 18 Декрет....
под него подвести можно кого угодно и не только алкашей и наркоманов.

свежачок: вчерася мне на работе дружбан сообщает, что его подругу лишили родительских прав за то, что у ней задолженность по свету. Электричество месяц назад отключили и ребенку невозможно делать уроки....
Вот так...а вы говорите....

(ОLЕG @ 05.11.2014 - время: 12:14)
(Sorques @ 04.11.2014 - время: 23:00)
Нет никакого тоталитаризма в Белоруссии, а просто авторитаризм...тоталитаризм, это влезание государства вовсе области общественных и даже личных взаимоотношений, здрасти....
почитайте 18 Декрет....
под него подвести можно кого угодно и не только алкашей и наркоманов.

свежачок: вчерася мне на работе дружбан сообщает, что его подругу лишили родительских прав за то, что у ней задолженность по свету. Электричество месяц назад отключили и ребенку невозможно делать уроки....
Вот так...а вы говорите....
А ребёнка куда?

(dedO'K @ 05.11.2014 - время: 11:17)
А ребёнка куда?
Вестимо туда где есть тепло, свет, еда и прочие условия для ребенка,
если в жилье уже как месяц назад отключили свет, то там явно недостает и всего другого...
Думается это временное изъятие пока все не наладится

(thrown @ 04.11.2014 - время: 16:15)
Если нет четкого определения фашизма, как можно сказать есть он или нет?
Видимо прав был медведь Винни-пух.


Ведь "фашизм" - это очень уж хитрый предмет,
Всякая вещь или есть или нет,
А "фашизм", я никак не пойму в чём секрет,
Он как бы есть, но его как бы нет.

(ЁлыПалы @ 05.11.2014 - время: 12:20)
(dedO'K @ 05.11.2014 - время: 11:17)
А ребёнка куда? Вестимо туда где есть тепло, свет, еда и прочие условия для ребенка,
если в жилье уже как месяц назад отключили свет, то там явно недостает и всего другого...
Думается это временное изъятие пока все не наладится
Это условия для цыплёнка, поросёнка, телёнка, выращиваемого для получения яиц, мяса, молока, или собаки, дрессируемой для охранных функций.
Так куда поместили ребёнка и кто им там занимается?

(dedO'K @ 05.11.2014 - время: 11:33)
(ЁлыПалы @ 05.11.2014 - время: 12:20)
(dedO'K @ 05.11.2014 - время: 11:17)
А ребёнка куда? Вестимо туда где есть тепло, свет, еда и прочие условия для ребенка,
если в жилье уже как месяц назад отключили свет, то там явно недостает и всего другого...
Думается это временное изъятие пока все не наладится Это условия для цыплёнка, поросёнка, телёнка, выращиваемого для получения яиц, мяса, молока, или собаки, дрессируемой для охранных функций.
Так куда поместили ребёнка и кто им там занимается?
куда...куда..вестимо в интернат!
занимается теперь попечительский совет при Исполкоме.
мамаше 50% впаяли по суду на содержание ребенка.

вот и все.
а то что она одиночка и работает как лошадь, но не смогла погасить задолженность, так это ни кого не волнует.

(ОLЕG @ 05.11.2014 - время: 12:43)
куда...куда..вестимо в интернат!
занимается теперь попечительский совет при Исполкоме.
мамаше 50% впаяли по суду на содержание ребенка.

вот и все.
а то что она одиночка и работает как лошадь, но не смогла погасить задолженность, так это ни кого не волнует. А она сама, что, из пробирки, ни родных, ни близких? Почему родным, то, ребёнка не отдали, а взяли в заложники, отдав в руки непонятно кому?

(dedO'K @ 05.11.2014 - время: 11:46)
(ОLЕG @ 05.11.2014 - время: 12:43)
куда...куда..вестимо в интернат!
занимается теперь попечительский совет при Исполкоме.
мамаше 50% впаяли по суду на содержание ребенка.

вот и все.
а то что она одиночка и работает как лошадь, но не смогла погасить задолженность, так это ни кого не волнует. А она сама, что, из пробирки? Почему родным, то, ребёнка не отдали, а взяли в заложники?
Ее родители умерли...брат инвалид вместе с ней живет.
Пенсию пропивает. Квартира трешка....по нашим меркам дорогая.
вот она и прошляпила за свет....задолженность за три месяца.
ей обрезали недавно. И сразу чухнулися в школе и прислали комиссию на хату.
ВСЕ! составили акт и в течении недели рассмотрели вопрос о лишении родительских прав. Она ВООБЩЕ не пьет...знаю лично.
ребенок не голодает, накормлен, одет, обут.
а вот местные власти решили по своему.

ей теперь геммор восстанавливать и доказывать все через суд....
но борется!!! строчит жалобы и оплатила все счета за коммуналку.