Фальшие выборы?
Да, я это точно знаю
10
Да, я так думаю
5
Нет, я так думаю
2
Нет, я это точно знаю
4
Всего голосов: 21
Аngry
Удален 4/4/2017, 8:40:10 PM
(efv @ 04-04-2017 - 08:11)
Ошибся я, не так проголосовал. Следовало за первый пункт проголосовать Во, во... из-за таких как вы - "ошибся" он при голосовании !!! ... мы щас и прозябаем...
Ошибся я, не так проголосовал. Следовало за первый пункт проголосовать Во, во... из-за таких как вы - "ошибся" он при голосовании !!! ... мы щас и прозябаем...
Nika-hl
moderator
4/4/2017, 8:43:25 PM
(sxn2812851489 @ 04-04-2017 - 15:37)
Так это показывают соц.опросы. Так что дейсно: тщетно(с))
Нынешние кремлевские сидельцы по гроб жизни не дадут своим конкурентам насчитать 51% в свою пользу на любых, каких бы то ни было, фарсах горе-перевыборов.
Так это показывают соц.опросы. Так что дейсно: тщетно(с))
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Nika-hl
moderator
4/4/2017, 8:47:32 PM
зы. Не наш соц. опрос. Амеровский. Так что ни что не запрещено в РФ.)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
sxn3233284567
Удален 4/4/2017, 9:04:56 PM
Да, забавный ответ, искренне повеселился, от души, не ожидал.
( (sxn2812851489 @ 04-04-2017 - 15:37)
Нынешние кремлевские сидельцы по гроб жизни не дадут своим конкурентам насчитать 51% в свою пользу на любых, каких бы то ни было, фарсах горе-перевыборов.
Так это показывают соц.опросы. Так что дейсно: тщетно(с)))
Вы, уважаемая Nika-hl, на самом деле являетесь адептом секты свидетелей справедливости, честности, открыточти, достоверности, прозрачности проводимых социологических опросов?
Звонит телефон.
- Алло, это Пупкин Тимофей Петрович, 1979 г.р., проживаете по адресу: 3-я Улица Строителей, д. 25, кв. 9?
- Д-д-да...
- Вы верите в Вождя? Учтите, для повышения культуры обслуживания все ваши разговоры тщательно записываются и анализируются!
- Д-д-д... Да я жить не могу без Вождя! Верю в него! Во все самое лучшее!!!
- Верите ли Вы, уважаемый, что к 2034-у году появится хоть какой-то политик, способный сравниться с нашим дорогим Вождем? Учтите, все пишется...
- Нет-нет, я ни во что не верю!! Ни в кого!!
А-а-а-а!!!..
( (sxn2812851489 @ 04-04-2017 - 15:37)
Нынешние кремлевские сидельцы по гроб жизни не дадут своим конкурентам насчитать 51% в свою пользу на любых, каких бы то ни было, фарсах горе-перевыборов.
Так это показывают соц.опросы. Так что дейсно: тщетно(с)))
Вы, уважаемая Nika-hl, на самом деле являетесь адептом секты свидетелей справедливости, честности, открыточти, достоверности, прозрачности проводимых социологических опросов?
Звонит телефон.
- Алло, это Пупкин Тимофей Петрович, 1979 г.р., проживаете по адресу: 3-я Улица Строителей, д. 25, кв. 9?
- Д-д-да...
- Вы верите в Вождя? Учтите, для повышения культуры обслуживания все ваши разговоры тщательно записываются и анализируются!
- Д-д-д... Да я жить не могу без Вождя! Верю в него! Во все самое лучшее!!!
- Верите ли Вы, уважаемый, что к 2034-у году появится хоть какой-то политик, способный сравниться с нашим дорогим Вождем? Учтите, все пишется...
- Нет-нет, я ни во что не верю!! Ни в кого!!
А-а-а-а!!!..
Nika-hl
moderator
4/4/2017, 9:34:55 PM
(sxn3233284567 @ 04-04-2017 - 19:04)
Ну и чего тут такого смешного?
Лео Руанет (Léo Roynette)
Холодность главы государства идет рука об руку с его популярностью? Пример Путина наводит именно на такую теорию. Редкая улыбка, железная хватка во власти, мужественный интервенционизм (в частности, в Сирии) и головокружительные рейтинги. По данным опросов, действия президента одобряют 83% россиян.
Чтобы разобраться в ситуации, журналисты The Washington Post остановились на том, как проводятся в России такие исследования. Каждую неделю множество социологов отправляются опрашивать жителей по всей стране. В большинстве случаев для этого они ходят по домам. И хотя россияне весьма критически оценивают текущее экономическое положение страны и ее перспективы, их отношение к президенту ощутимо лучше. Глава ВЦИОМ Валерий Федоров объясняет это самим существованием опросов:
«Путин очень внимателен, да. Он уже 15 лет во власти, но до сих пор следит за результатами наших исследований».
Контекст
Владимир Путин с участниками молодежного патриотического клуба во время празднования Дня народного единства на Красной площади
Невероятный рейтинг Путина
Так, российский лидер внимательно следит за любыми проявлениями недовольства. Путин задействует сразу несколько институтов, чтобы лучше понимать чувства населения и быстрее реагировать на изменения его настроения, принимать экстренные меры. Возникает вопрос: не фальсифицируют ли эти опросы, чтобы сформировать культ личности. По всей видимости, это не так: частные и государственные организации получают, в целом, одинаковые результаты.
Гипертрофированный патриотизм
Дипломатия — залог популярности Путина. На фоне роста антиамериканских и антизападных настроений в России аннексия Крыма сплотила россиян вокруг лидера. Ностальгия по советским временам и былой мощи страны заставила позабыть о внутренних проблемах. Для россиян, Путин — «неотъемлемая часть их представления о будущем», — полагает президент фонда «Общественное мнение» Александр Ослон.
Что еще важнее, Кремль может положиться на поддержку государственного телевидения, которое оказывает сильнейшее воздействие на общественное мнение. В сентябре, до того, как Путин объявил о российском вмешательстве в сирийский конфликт, мало кто в России считал Исламское государство реальной угрозой. Но после активного освещения конфликта российскими СМИ, большинство населения выступило против ИГ.
Иначе говоря, пропаганда? Она не была бы настолько эффективной, если бы россияне не проявляли столько патриотизма. Все это оставляет горький привкус у бывшего премьера Михаила Касьянова, который уже давно перешел в оппозицию: «Выключите телевизор, и через два месяца этой популярности не станет!» https://inosmi.ru/social/20160311/235678957.html
Да, забавный ответ, искренне повеселился, от души, не ожидал.
( (sxn2812851489 @ 04-04-2017 - 15:37)
Нынешние кремлевские сидельцы по гроб жизни не дадут своим конкурентам насчитать 51% в свою пользу на любых, каких бы то ни было, фарсах горе-перевыборов.
Так это показывают соц.опросы. Так что дейсно: тщетно(с)))
Вы, уважаемая Nika-hl, на самом деле являетесь адептом секты свидетелей справедливости, честности, открыточти, достоверности, прозрачности проводимых социологических опросов?
Звонит телефон.
- Алло, это Пупкин Тимофей Петрович, 1979 г.р., проживаете по адресу: 3-я Улица Строителей, д. 25, кв. 9?
- Д-д-да...
- Вы верите в Вождя? Учтите, для повышения культуры обслуживания все ваши разговоры тщательно записываются и анализируются!
- Д-д-д... Да я жить не могу без Вождя! Верю в него! Во все самое лучшее!!!
- Верите ли Вы, уважаемый, что к 2034-у году появится хоть какой-то политик, способный сравниться с нашим дорогим Вождем? Учтите, все пишется...
- Нет-нет, я ни во что не верю!! Ни в кого!!
А-а-а-а!!!..
Ну и чего тут такого смешного?
Лео Руанет (Léo Roynette)
Холодность главы государства идет рука об руку с его популярностью? Пример Путина наводит именно на такую теорию. Редкая улыбка, железная хватка во власти, мужественный интервенционизм (в частности, в Сирии) и головокружительные рейтинги. По данным опросов, действия президента одобряют 83% россиян.
Чтобы разобраться в ситуации, журналисты The Washington Post остановились на том, как проводятся в России такие исследования. Каждую неделю множество социологов отправляются опрашивать жителей по всей стране. В большинстве случаев для этого они ходят по домам. И хотя россияне весьма критически оценивают текущее экономическое положение страны и ее перспективы, их отношение к президенту ощутимо лучше. Глава ВЦИОМ Валерий Федоров объясняет это самим существованием опросов:
«Путин очень внимателен, да. Он уже 15 лет во власти, но до сих пор следит за результатами наших исследований».
Контекст
Владимир Путин с участниками молодежного патриотического клуба во время празднования Дня народного единства на Красной площади
Невероятный рейтинг Путина
Так, российский лидер внимательно следит за любыми проявлениями недовольства. Путин задействует сразу несколько институтов, чтобы лучше понимать чувства населения и быстрее реагировать на изменения его настроения, принимать экстренные меры. Возникает вопрос: не фальсифицируют ли эти опросы, чтобы сформировать культ личности. По всей видимости, это не так: частные и государственные организации получают, в целом, одинаковые результаты.
Гипертрофированный патриотизм
Дипломатия — залог популярности Путина. На фоне роста антиамериканских и антизападных настроений в России аннексия Крыма сплотила россиян вокруг лидера. Ностальгия по советским временам и былой мощи страны заставила позабыть о внутренних проблемах. Для россиян, Путин — «неотъемлемая часть их представления о будущем», — полагает президент фонда «Общественное мнение» Александр Ослон.
Что еще важнее, Кремль может положиться на поддержку государственного телевидения, которое оказывает сильнейшее воздействие на общественное мнение. В сентябре, до того, как Путин объявил о российском вмешательстве в сирийский конфликт, мало кто в России считал Исламское государство реальной угрозой. Но после активного освещения конфликта российскими СМИ, большинство населения выступило против ИГ.
Иначе говоря, пропаганда? Она не была бы настолько эффективной, если бы россияне не проявляли столько патриотизма. Все это оставляет горький привкус у бывшего премьера Михаила Касьянова, который уже давно перешел в оппозицию: «Выключите телевизор, и через два месяца этой популярности не станет!» https://inosmi.ru/social/20160311/235678957.html
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Nika-hl
moderator
4/4/2017, 9:37:30 PM
Зы. По данным ВВС у Путина самый высокий рейтинг 41 проц. Вторым вчера был Жириновский, след.- Зюганов)
Хотя это заниженные даннные. Так что веселиться можно сколько угодно. Только толка от этого не будет)
Хотя это заниженные даннные. Так что веселиться можно сколько угодно. Только толка от этого не будет)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
sxn2812851489
Удален 4/5/2017, 5:48:32 PM
Одну вещь очень важно понимать про «пакет Яровой – Озерова».
Конкретно — про ту его часть, которая обещает обойтись дорогим россиянам в 5 триллионов рублей на ровном месте. Про СОРМ, СОРМ-2, СОРМ-3, СОРМ-3S, и далее ad nauseam.
Важно понимать, что эта история — вовсе не про «слежку за гражданами».
И вносятся эти новые технические регламенты совершенно не во имя цензуры: ёжику ясно, что все эти терабайты непрерывной компьютерной переписки граждан, даже суточной, элементарно некому читать. Мир в этом убедился ещё 15 лет назад, когда англо-американская система слежки «Эшелон» перехватила всю переписку террористов, планировавших теракты 11 сентября. Выяснилось, что они даже не шифровались особо. Задним числом эту корреспонденцию из базы и выковыряли, и изучили. Но использовать перехват для предотвращения терактов никому ещё не удавалось. Эффективна только такая слежка, которая ведётся в отношении очень конкретных подозреваемых, точечно. Перехват переписки 92 миллионов человек тут никак не поможет.
Так зачем же принимаются такие законы? Просто от невежества и злобности?
Отнюдь. Тут прослеживается очень чёткая, внятная и доступная оценке корыстная мотивация.
Дело в том, что «хранение данных пользователей» — это не просто обязанность для оператора выписать себе из Китая RAID помощней, чтоб на нём больше данных поместилось.
Средства для хранения данных в рамках СОРМ — это может быть только сертифицированное ФСБ оборудование. На закупку единиц хранения сегодня уходит около половины денег, которые российские операторы связи тратят на выполнение требований СОРМ по слежке за своими пользователями.
Что такое сертифицированное оборудование? Это какое-нибудь особенное оборудование? Да нет, ни разу, в России же не производят никакой RAID, всё у нас импортное, покупное и привозное. Включая и компьютеры, и софт, и периферию, используемую в святая святых силового блока.
Сертифицированное означает всего лишь, что ты эту железку, придуманную в США и собранную в Китае, не можешь купить ни у производителя, ни у оптовика за границей. Есть узкая группа вполне коммерческих компаний, с лицензиями ФСБ, которая закупает это оборудование за границей, ввозит в Россию, шлёпает на него сертификат соответствия, а потом продаёт телекомам. Вот эта самая наклейка, которая стоит дороже всего оборудования, и составляет весь смысл грандиозной аферы. Вполне в духе зощенковского рассказа про «слабую тару».
То есть все эти условные 5 триллионов рублей, которые операторы связи и интернет-площадки должны будут выложить на закупку новых единиц хранения в рамках «пакета Яровой-Озерова», пойдут вовсе не за рубеж, не каким-то иностранным производителям оборудования, как многие успели посетовать. Эти траты озолотят довольно узкий круг юридических и физических лиц, которые много лет кормятся на поставке решений СОРМ, а в голодный год захотели заработать в десять концов. Только в этом и состоит рациональное объяснение технических требований, входящих в «пакет Яровой-Озерова». Точно так же, как ФЗ №139, первый в России «цензурный» закон о фильтрации и блокировке сайтов, на самом деле никакой политической цензуры нам не принёс. Зато принёс необходимость закупки операторами оборудования для Deep Packet Inspection, чтоб в одночасье не заблокировать своим пользователям все популярные площадки в Интернете.
Всё это, конечно же, звучит как очень общие рассуждения, потому что я до сих пор не назвал никаких имён и фамилий. Но это не значит, что кормушка под названием СОРМ — это прямо такой уж чёрный ящик для всех, кто к ней не присосан. Довольно много известно про всех этих деятелей, получивших от ФСБ грамоты на кормление. И всё, что про них известно — это увлекательнейшее чтение.
Вот рассказ о питерском ООО «Специальные технологии» и его прекрасном учредителе, ныне в розыске по педофильским статьям. В начале 2015 года ему предъявили обвинение по 20 эпизодам с участием малолетних, и — внезапно — отпустили под подписку о невыезде, из-под которой он, разумеется, тут же и сбежал за границу. Компания при этом никуда не делась, её перерегистрировали на других лиц, и она остаётся одним из крупнейших игроков на российском рынке поставки решений для СОРМ.
Но не стоит думать, что беглый обвиняемый далеко ушёл от привычной кормушки. Уже через 4 месяца после его объявления в розыск в городе Москве возникло новое ООО, с тем же самым названием «Специальные технологии», и с отцом беглеца в качестве учредителя. К 17 ноября 2015 года эта новая фирма уже получила в центре ФСБ России по защите гостайны лицензию на разработку, поставку и обслуживание «специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации». А к исполнению государственных заказов по поставке и модернизации решений СОРМ юная фирма с уставняком в 10 тыр приступила за 25 дней до получения той самой лицензии ФСБ. Первый заказ, на ₽13,756 млн, поступил от ПАО «Ростелеком»; спустя ещё полтора месяца второй такой же, на ₽7,080 млн, поступил из Волгоградского филиала той же госкорпорации. Тоже на модернизацию оборудования СОРМ. Дальше у фирмы случились контракты в Тверском филиале «Ростелекома» и в Государственном НИИ информационных технологий и телекоммуникаций… Розыск или не розыск, но котелок-то варит. А после вступления в силу «пакета Яровой-Озерова» от заказов на модернизацию оборудования у «Специальных технологий» заканчивается золотой век, и начинается сразу бриллиантовый. И у питерских, и у московских.
Вот за чем надо следить.
Вот о чём надо писать.
То, что для для госбюджета, для операторов связи и их клиентов — ущерб и убытки, для вполне конкретной группы лиц — навар и чистая прибыль.
У СОРМ-бизнеса есть совершенно конкретные бенефициары.
И они, с подачи Яровой и Озерова, собрались обогатиться на такую сумму, которая ощутимо превышает годовые расходы бюджета РФ на здравоохранение.
Мы знаем организацию, которая выписывает пропуска к этой кормушке.
Мы знаем круг лиц, которым выданы эти пропуска.
Это не они за нами будут следить, а мы за ними.
Конкретно — про ту его часть, которая обещает обойтись дорогим россиянам в 5 триллионов рублей на ровном месте. Про СОРМ, СОРМ-2, СОРМ-3, СОРМ-3S, и далее ad nauseam.
Важно понимать, что эта история — вовсе не про «слежку за гражданами».
И вносятся эти новые технические регламенты совершенно не во имя цензуры: ёжику ясно, что все эти терабайты непрерывной компьютерной переписки граждан, даже суточной, элементарно некому читать. Мир в этом убедился ещё 15 лет назад, когда англо-американская система слежки «Эшелон» перехватила всю переписку террористов, планировавших теракты 11 сентября. Выяснилось, что они даже не шифровались особо. Задним числом эту корреспонденцию из базы и выковыряли, и изучили. Но использовать перехват для предотвращения терактов никому ещё не удавалось. Эффективна только такая слежка, которая ведётся в отношении очень конкретных подозреваемых, точечно. Перехват переписки 92 миллионов человек тут никак не поможет.
Так зачем же принимаются такие законы? Просто от невежества и злобности?
Отнюдь. Тут прослеживается очень чёткая, внятная и доступная оценке корыстная мотивация.
Дело в том, что «хранение данных пользователей» — это не просто обязанность для оператора выписать себе из Китая RAID помощней, чтоб на нём больше данных поместилось.
Средства для хранения данных в рамках СОРМ — это может быть только сертифицированное ФСБ оборудование. На закупку единиц хранения сегодня уходит около половины денег, которые российские операторы связи тратят на выполнение требований СОРМ по слежке за своими пользователями.
Что такое сертифицированное оборудование? Это какое-нибудь особенное оборудование? Да нет, ни разу, в России же не производят никакой RAID, всё у нас импортное, покупное и привозное. Включая и компьютеры, и софт, и периферию, используемую в святая святых силового блока.
Сертифицированное означает всего лишь, что ты эту железку, придуманную в США и собранную в Китае, не можешь купить ни у производителя, ни у оптовика за границей. Есть узкая группа вполне коммерческих компаний, с лицензиями ФСБ, которая закупает это оборудование за границей, ввозит в Россию, шлёпает на него сертификат соответствия, а потом продаёт телекомам. Вот эта самая наклейка, которая стоит дороже всего оборудования, и составляет весь смысл грандиозной аферы. Вполне в духе зощенковского рассказа про «слабую тару».
То есть все эти условные 5 триллионов рублей, которые операторы связи и интернет-площадки должны будут выложить на закупку новых единиц хранения в рамках «пакета Яровой-Озерова», пойдут вовсе не за рубеж, не каким-то иностранным производителям оборудования, как многие успели посетовать. Эти траты озолотят довольно узкий круг юридических и физических лиц, которые много лет кормятся на поставке решений СОРМ, а в голодный год захотели заработать в десять концов. Только в этом и состоит рациональное объяснение технических требований, входящих в «пакет Яровой-Озерова». Точно так же, как ФЗ №139, первый в России «цензурный» закон о фильтрации и блокировке сайтов, на самом деле никакой политической цензуры нам не принёс. Зато принёс необходимость закупки операторами оборудования для Deep Packet Inspection, чтоб в одночасье не заблокировать своим пользователям все популярные площадки в Интернете.
Всё это, конечно же, звучит как очень общие рассуждения, потому что я до сих пор не назвал никаких имён и фамилий. Но это не значит, что кормушка под названием СОРМ — это прямо такой уж чёрный ящик для всех, кто к ней не присосан. Довольно много известно про всех этих деятелей, получивших от ФСБ грамоты на кормление. И всё, что про них известно — это увлекательнейшее чтение.
Вот рассказ о питерском ООО «Специальные технологии» и его прекрасном учредителе, ныне в розыске по педофильским статьям. В начале 2015 года ему предъявили обвинение по 20 эпизодам с участием малолетних, и — внезапно — отпустили под подписку о невыезде, из-под которой он, разумеется, тут же и сбежал за границу. Компания при этом никуда не делась, её перерегистрировали на других лиц, и она остаётся одним из крупнейших игроков на российском рынке поставки решений для СОРМ.
Но не стоит думать, что беглый обвиняемый далеко ушёл от привычной кормушки. Уже через 4 месяца после его объявления в розыск в городе Москве возникло новое ООО, с тем же самым названием «Специальные технологии», и с отцом беглеца в качестве учредителя. К 17 ноября 2015 года эта новая фирма уже получила в центре ФСБ России по защите гостайны лицензию на разработку, поставку и обслуживание «специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации». А к исполнению государственных заказов по поставке и модернизации решений СОРМ юная фирма с уставняком в 10 тыр приступила за 25 дней до получения той самой лицензии ФСБ. Первый заказ, на ₽13,756 млн, поступил от ПАО «Ростелеком»; спустя ещё полтора месяца второй такой же, на ₽7,080 млн, поступил из Волгоградского филиала той же госкорпорации. Тоже на модернизацию оборудования СОРМ. Дальше у фирмы случились контракты в Тверском филиале «Ростелекома» и в Государственном НИИ информационных технологий и телекоммуникаций… Розыск или не розыск, но котелок-то варит. А после вступления в силу «пакета Яровой-Озерова» от заказов на модернизацию оборудования у «Специальных технологий» заканчивается золотой век, и начинается сразу бриллиантовый. И у питерских, и у московских.
Вот за чем надо следить.
Вот о чём надо писать.
То, что для для госбюджета, для операторов связи и их клиентов — ущерб и убытки, для вполне конкретной группы лиц — навар и чистая прибыль.
У СОРМ-бизнеса есть совершенно конкретные бенефициары.
И они, с подачи Яровой и Озерова, собрались обогатиться на такую сумму, которая ощутимо превышает годовые расходы бюджета РФ на здравоохранение.
Мы знаем организацию, которая выписывает пропуска к этой кормушке.
Мы знаем круг лиц, которым выданы эти пропуска.
Это не они за нами будут следить, а мы за ними.
RDR
Грандмастер
4/5/2017, 9:34:42 PM
(sxn2812851489 @ 05-04-2017 - 15:48)
Госпожа Яровая, будучи в прошлом созыве ГД распределенной в комитет по борьбе с коррупцией, не смогла похвастаться результатами в порученном ей деле. Но зато она активно занималась чужой работой, как выяснилось. И это наводит на грустные размышления. Депутат не справился с порученным делом, но получил повышение и еще больше доверия, за то, что выполнила чужую работу? Не выполняла она и эту работу...ФСБ разработало документ, а Яровая подписалась. А что она лично сделала - вообще не понятно.
Одну вещь очень важно понимать про «пакет Яровой – Озерова».
Госпожа Яровая, будучи в прошлом созыве ГД распределенной в комитет по борьбе с коррупцией, не смогла похвастаться результатами в порученном ей деле. Но зато она активно занималась чужой работой, как выяснилось. И это наводит на грустные размышления. Депутат не справился с порученным делом, но получил повышение и еще больше доверия, за то, что выполнила чужую работу? Не выполняла она и эту работу...ФСБ разработало документ, а Яровая подписалась. А что она лично сделала - вообще не понятно.
RDR
Грандмастер
4/5/2017, 9:49:49 PM
Еще одно направление фальсификаций - партийные списки, которые возглавляют люди популярные, но в депутаты не идущие потом. Люди голосуют за списки обезличенные, порой заполненные именами чиновников из исполнительной власти. А чиновники эти еще и пользуются депутатством, как запасным парашютом. Бывает так, что "не вызывающий доверия" глава администрации (или т.п.), с треском выгоняемый со своего кресла, через месяц становится председателем совета депутатов в том же административном образовании. Потому что он, как оказывается, был в списках от нужной партии на выборах депутатов и теперь воспользовался правом на получение депутатского мандата. А в виду того, что он лично пропихивал в избиркоме депутатство тех, кто уже в совете засел, то нет ничего удивительного в том, что его быстренько избрали председателем совета.
- Ты за кого в думу голосовал?
- За Иванова!
- А где Иванов?
- Иванов - губернатор!
- А кто в Думе вместо Иванова?
- Пупкин!
- А кто такой Пупкин?
- хз...
- Ты за кого в думу голосовал?
- За Иванова!
- А где Иванов?
- Иванов - губернатор!
- А кто в Думе вместо Иванова?
- Пупкин!
- А кто такой Пупкин?
- хз...