Есть ли политическое решение в Украине?

Т-90
6/28/2015, 5:00:42 PM
Долго я ждал, ну и где Политическое решение???

Что мы видим?

Как бомбили там и бомбят-каждый день, из под тишка делается.

Украинская сторона не хочет соблюдать Минские договоренности, это видно на 100%.

Хотя они говорили и будут говорить что они соблюдают-врать 00072.gif

Это же всем ясно уже.
Format C
6/28/2015, 9:28:11 PM
политического решения не будет, пока большинство там не поймет, что сие госудатство НЕ унитарное, а двунациональное (что подтверждает исторический ход развития Украины)
и пока не будут приняты соответсвующиие законы... типа русского языка как второго государственного.
lozdok
6/28/2015, 10:20:23 PM
(Т-90 @ 28.06.2015 - время: 15:00)
Долго я ждал, ну и где Политическое решение???

оно есть. только у каждого свое.
Т-90
8/16/2015, 5:30:52 PM
Ага, опять стреляют из всего подряд и где решение?

Нету и не будет, пока кто то кого то на поле битвы не выиграет.

Время показывает, что все таки я прав.

einsamer Wolf
8/16/2015, 6:26:56 PM
(Sea Harrier @ 08.02.2015 - время: 13:44)
Есть. Каждый регион, должен провести свой референдум и по итогам этих референдумов сначала разделить страну. А в последствии как хотят так пускай и объеденяются.
Может российская империя покажет пример?

(Format C @ 08.02.2015 - время: 21:20)
<q>чем больше смотрю на этот конфликт, тем больше убеждаюсь, что российские танки на Киев быстрым рейдом, сразу после присоединения Крыма (пока НАТО чухается, а украинская армия к боевым действиям не развернута) были бы оптимальным решением -</q>

В Канаде хорошо живётся? Может и туда позвать Путина???

(Sea Harrier @ 09.02.2015 - время: 12:03)
А так, ЛДНР после зачистки своих территорий, как самостоятельное государство сможет оказать помощь остальным регионам Украины в самоопределении и вхождении в состав Новороссии. И на данном этапе вхождение Новороссии в состав России не целесообразно.

А если это "самостоятельное" государство захочет вступить в ЕС? И другие регионы, которым ЛДНР (вообще-то такого государства нет - нарушение правил форума), не захотят в никакую -россию? И из Новороссии получится Недороссия?

(elena_fine @ 11.02.2015 - время: 09:54)

Так развлекались, устанавливали бандеровские порядки на Украине весной 2014 года. Такой новый порядок был предложен Украине. Юго-Восток решил что с бандитами, прикрывающимися лозунгами о самостийности, им не по пути.

Привычнее к царю-батюшке!?
Если бы это они сами решили, а не царь...
RDR
8/16/2015, 6:50:24 PM
(Тепло-техник @ 09.02.2015 - время: 09:14)
(Format C @ 08.02.2015 - время: 22:31)
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 13:28)
Оптимальным для чего?
----
Оптимальным для решения конфликта НЕполитическим способом в пользу России, коли уж к тому дело движется...
И для мирного населения Донбасса (не было б бомбежек и артобстрелов).
А был бы конфликт без казаков-поребриков и гиркиных с военторгом ?

Была бы сначала резня (ночи длинных ножей) на Донбассе, тысяч эдак под 50 донецких просто расстреляли, вырезали или сожгли, как в Одессе, правосеки, а тысяч 100 недовольных посадили бы ни за что - за русский говор. А остальных согнали бы в резервуации и начали добывать сланцевый газ для США посреди городов, шахт, полей, отравляя всю природу вокруг. И наступил бы в Украине краткосрочный мир. Потом Вас бы "вступили" в НАТО и отправили воевать против России до самой Сибири или против ИГИЛ до самой Сахары. Так что по жизням украинские потери пока минимальны, из того что могло бы быть без "Гиркиных".
einsamer Wolf
8/16/2015, 7:21:26 PM
(Format C @ 28.06.2015 - время: 19:28)
<q>политического решения не будет, пока большинство там не поймет, что сие госудатство НЕ унитарное, а двунациональное (что подтверждает исторический ход развития Украины)
и пока не будут приняты соответсвующиие законы... типа русского языка как второго государственного.</q>

Из Википедии о "Всеукраинской переписи населения (2001):
По результатам Всеукраинской переписи 2001 года, население Украины составило 48,457 млн. человек.

Городское население — 32,574 млн., или 67,2 %, сельское — 15,883 млн., или 32,8 %. Более половины сельского населения проживает в сравнительно крупных сёлах (от 1000 до 5000 жителей).

Государственный язык — украинский. Его считают родным 67,5 % населения Украины, что на 2,8 % больше, чем по данным переписи 1989 года. 29,6 % населения родным языком назвали русский.

Крупнейшие народы Украины: украинцы (77,8 %), русские (17,3 %), белорусы (0,6 %), молдаване (0,5 %), крымские татары (0,5 %) и другие.

Государство считается моноэтническим, когда народ одной нации составляет более 70%. А украинцы составляют почти 78%.
А насчёт второго государственного: его и без законов намного больше, чем носителей... Намного больше за 30%. ИМХО - 60-70%...
einsamer Wolf
8/16/2015, 7:24:27 PM
(RDR @ 16.08.2015 - время: 16:50)
Была бы сначала резня (ночи длинных ножей) на Донбассе, тысяч эдак под 50 донецких просто расстреляли, вырезали или сожгли, как в Одессе, правосеки, а тысяч 100 недовольных посадили бы ни за что - за русский говор. А остальных согнали бы в резервуации и начали добывать сланцевый газ для США посреди городов, шахт, полей, отравляя всю природу вокруг.
В освобождённом Славянске режут и убивают??? Где теперь новости из Славянска на российских каналах?
Это у кого такая больная фантазия? Надо к 00025.gif срочно!!!

И наступил бы в Украине краткосрочный мир. Потом Вас бы "вступили" в НАТО и отправили воевать против России до самой Сибири
Как бы это Украина напала на Россию, вооружённую до зубов, да ещё и ракетами с ядерными боеголовками? Опять больная фантазия (или у РФ ракеты не настоящие, а бумажные?)???

sxn3361477902
8/16/2015, 7:53:07 PM
(Sea Harrier @ 08.02.2015 - время: 13:44)
Есть. Каждый регион, должен провести свой референдум и по итогам этих референдумов сначала разделить страну. А в последствии как хотят так пускай и объеденяются.

Вот у себя в России и проводите такие референдумы, страна пестрая - желающих много будет, а к нам не надо лезть нас раскачивать, а то, гляди, сами раскачаетесь
Феофилакт
8/16/2015, 8:19:36 PM
Один мой знакомый подбросил такую оригинальную мысль,надо сказать не лишенную оснований….
На Украине теперь разворачивается некое подобие национально-освободительного движения.Даже два.
С одной стороны-украинствующие всех мастей. Это движение весьма схоже с итальянским фашизмом 20-30-х г.г. в смысле взглядов на государство (украинцы как политическая нация) и социально-классовым составом (олигархия и народ).И так же как итальянский фашизм оно носит приставку псевдо- Те были псевдосоциалистами,эти псевдонационалисты.Им ,как и Муссолини,был необходим перманентный внешний враг для поддержания общества в состоянии мобилизации и оправдания внутри- и внешнеполитических провалов.
С другой стороны -русское национально-освободительное движение,демократическое по составу и целям. Это движение выступает антитезой фашизму ( взглядам на государство, неприятие героизации Бандеры и Ко) Он сравнил это с ирредентизмом,что на мой взгляд подразумевает далеко идущие последствия…..
Иногда мне кажется,что политическое урегулирование на Украине невозможно,потому как некому там урегулироваться. Не сложилась (и ближайшие несколько сот лет не сложится) общность людей сходно оценивающих национальные интересы,приоритеты государства,цели,которые они перед собой ставят.Отсюда их бесконечные аппеляции к внешним силам,постоянное желание куда -то вступить,в какое-нибудь устоявшееся объединение (причем их мало волнует насколько цели этого объединения соответствуют их собственным). Нет,похоже дело идет к реальному распаду Украины.

Sea Harrier
8/16/2015, 8:26:54 PM
(sxn3361477902 @ 16.08.2015 - время: 17:53)
(Sea Harrier @ 08.02.2015 - время: 13:44)
Есть. Каждый регион, должен провести свой референдум и по итогам этих референдумов сначала разделить страну. А в последствии как хотят так пускай и объеденяются.
Вот у себя в России и проводите такие референдумы, страна пестрая - желающих много будет, а к нам не надо лезть нас раскачивать, а то, гляди, сами раскачаетесь

И че? в девяностых был парад суверенитетов. Все устаканилось и пришло к тому, что есть сейчас. Зачем нам еще раз этой фигней развлекаться?
sxn3361477902
8/16/2015, 8:34:26 PM
(Феофилакт @ 16.08.2015 - время: 18:19)
Один мой знакомый подбросил такую оригинальную мысль,надо сказать не лишенную оснований….
На Украине теперь разворачивается некое подобие национально-освободительного движения.Даже два.
С одной стороны-украинствующие всех мастей. Это движение весьма схоже с итальянским фашизмом 20-30-х г.г. в смысле взглядов на государство (украинцы как политическая нация) и социально-классовым составом (олигархия и народ).И так же как итальянский фашизм оно носит приставку псевдо- Те были псевдосоциалистами,эти псевдонационалисты.Им ,как и Муссолини,был необходим перманентный внешний враг для поддержания общества в состоянии мобилизации и оправдания внутри- и внешнеполитических провалов.
С другой стороны -русское национально-освободительное движение,демократическое по составу и целям. Это движение выступает антитезой фашизму ( взглядам на государство, неприятие героизации Бандеры и Ко) Он сравнил это с ирредентизмом,что на мой взгляд подразумевает далеко идущие последствия…..
Иногда мне кажется,что политическое урегулирование на Украине невозможно,потому как некому там урегулироваться. Не сложилась (и ближайшие несколько сот лет не сложится) общность людей сходно оценивающих национальные интересы,приоритеты государства,цели,которые они перед собой ставят.Отсюда их бесконечные аппеляции к внешним силам,постоянное желание куда -то вступить,в какое-нибудь устоявшееся объединение (причем их мало волнует насколько цели этого объединения соответствуют их собственным). Нет,похоже дело идет к реальному распаду Украины.

Я думаю, что Ваш знакомый видел Украину только по телевизору. Люди в Украине разные есть как и в любой другой странк, но в большинстве своем, в подавляющем большинстве, хотят жить в единой стране. Идеологические расхождения не настолько сильные и бескомпромисные, чтобы ломать друг другу головы или стрелять друг в друга. Конфликт в Украине готовился в Кремле и продолжает нагнетаться именно оттуда
sxn3361477902
8/16/2015, 8:36:37 PM
(Sea Harrier @ 16.08.2015 - время: 18:26)
(sxn3361477902 @ 16.08.2015 - время: 17:53)
(Sea Harrier @ 08.02.2015 - время: 13:44)
Есть. Каждый регион, должен провести свой референдум и по итогам этих референдумов сначала разделить страну. А в последствии как хотят так пускай и объеденяются.
Вот у себя в России и проводите такие референдумы, страна пестрая - желающих много будет, а к нам не надо лезть нас раскачивать, а то, гляди, сами раскачаетесь
И че? в девяностых был парад суверенитетов. Все устаканилось и пришло к тому, что есть сейчас. Зачем нам еще раз этой фигней развлекаться?

Так Вы же сами только что предлагали этой фигней заняться
ЛеРТ
8/16/2015, 8:55:40 PM
(sxn3361477902 @ 16.08.2015 - время: 18:34)
Люди в Украине разные есть как и в любой другой странк, но в большинстве своем, в подавляющем большинстве, хотят жить в единой стране.

Сначала референдум проведите, с международными наблюдателями и без вмешительства националистических организаций, потом будете утверждать.


Идеологические расхождения не настолько сильные и бескомпромисные, чтобы ломать друг другу головы или стрелять друг в друга. Конфликт в Украине готовился в Кремле и продолжает нагнетаться именно оттуда
Раз ломаете друг другу головы и стреляете друг в друга - значит, сильные. И бескомромиссные это точно - мне люди с Донбасса писали и говорили в реале, что будут землю зубами грызть и убивать "украинских освободителей". Мстить за убитых жен, мужей и детей. Многие воюют.
А насчет Кремля - не рассказывайте сказок, неудачное место выбрали для этого. Конфликт на Украине готовился в Вашингтоне и начался на майдане. И сейчас этот конфликт выгодней всех украинскому руководству - пока идет война, он под шумок пилят деньги. Вы хоть поинтересуйтесь, сколько бабла вбухали в рвы на границе с Россией, и кто на этом поимел деньги. Поинтересуйтесь, как поднялись некоторые волонтеры. Поинтересуйтесь, сколько бизнесов отжали и закрыли за последне полтора года.
Кто-то садится в феррари, кто-то в инвалидную коляску. Война - отличный бизнес, шановный. Причем бизнес украинский, России от него одни потери.
sxn3361477902
8/16/2015, 9:05:16 PM
(ЛеРТ @ 16.08.2015 - время: 18:55)
(sxn3361477902 @ 16.08.2015 - время: 18:34)
Люди в Украине разные есть как и в любой другой странк, но в большинстве своем, в подавляющем большинстве, хотят жить в единой стране.
Сначала референдум проведите, с международными наблюдателями и без вмешительства националистических организаций, потом будете утверждать.
Забирайте из Украины своих балбесов и забирайте свои вооружения, и у нас в Укрвине настанет мир. А реферкндумы, я уже писал выше, проводите у себя - свою лодку раскачивайте !
ЛеРТ
8/16/2015, 9:21:27 PM
(sxn3361477902 @ 16.08.2015 - время: 19:05)
Забирайте из Украины своих балбесов и забирайте свои вооружения, и у нас в Укрвине настанет мир.

Каких "своих балбесов"? Жители ЛДНР не граждане России, с чего вдруг? Вы еще не поняли, что у вас идет гражданкая война, и украинцы в ней пушечное мясо?
Вы лучше своих карателей уведите с Донбасса, и сядьте за стол переговоров с ЛДНР.
Никуда Донбасс от Вас не уйдет, только правила игры поменяются - нужно будет признать их автономию. А этого Киев боится больше всего, потому как другие регионы тоже могут захотеть..)
А пока украинские каратели даже минские договоренности соблюдать не желают.



А реферкндумы, я уже писал выше, проводите у себя - свою лодку раскачивайте !
А нам зачем? Это вы же тут кричите, что подавляющее большинство за "едыну Украину", вот я и говорю - сначала референдум проведите, а потом будете что-то утверждать. А до той поры - нет смысла вещать тут от имени "подавляющего большинства" украинцев.
sxn3361477902
8/16/2015, 9:24:08 PM
(ЛеРТ @ 16.08.2015 - время: 18:55)
Раз ломаете друг другу головы и стреляете друг в друга - значит, сильные. И бескомромиссные это точно - мне люди с Донбасса писали и говорили в реале, что будут землю зубами грызть и убивать "украинских освободителей". Мстить за убитых жен, мужей и детей. Многие воюют.
А насчет Кремля - не рассказывайте сказок, неудачное место выбрали для этого. Конфликт на Украине готовился в Вашингтоне и начался на майдане. И сейчас этот конфликт выгодней всех украинскому руководству - пока идет война, он под шумок пилят деньги. Вы хоть поинтересуйтесь, сколько бабла вбухали в рвы на границе с Россией, и кто на этом поимел деньги. Поинтересуйтесь, как поднялись некоторые волонтеры. Поинтересуйтесь, сколько бизнесов отжали и закрыли за последне полтора года.
Кто-то садится в феррари, кто-то в инвалидную коляску. Война - отличный бизнес, шановный. Причем бизнес украинский, России от него одни потери.

У меня тоже есть знакомые из Донбасса, живут в Харькове и Киеве, а их родственники там, на Донбассе. И плевались они на ваши ДНР и ЛНР. В Харькове как и в ряде других гоподов немцы помогли установить городки для жилья переселенцев из Добасса, которые бежали от российских "антифашистов", со всеми удобствами и бытовой техникой, в Харькове полно машин с донецкими и луганскими номерами, многие таксуют, в Украине зарегистрировалось более миллиона уже переселенцев из Донбасса, около 50 тысяч перселенцев из Крыма - а ну-ка расскажите теперь мне о геноциде русскоязычного населения, вы, "сердобольные" разжигатели межнационалеой ненависти.
ОLЕG
8/16/2015, 9:48:25 PM
(sxn3361477902 @ 16.08.2015 - время: 19:05)
Забирайте из Украины своих балбесов и забирайте свои вооружения, и у нас в Укрвине настанет мир.

....и тишина, как на кладбище.
ОLЕG
8/16/2015, 9:54:10 PM
(sxn3361477902 @ 16.08.2015 - время: 19:24)
У меня тоже есть знакомые из Донбасса, живут в Харькове и Киеве, а их родственники там, на Донбассе. И плевались они на ваши ДНР и ЛНР. В Харькове как и в ряде других гоподов немцы помогли установить городки для жилья переселенцев из Добасса, которые бежали от российских "антифашистов", со всеми удобствами и бытовой техникой, в Харькове полно машин с донецкими и луганскими номерами, многие таксуют, в Украине зарегистрировалось более миллиона уже переселенцев из Донбасса, около 50 тысяч перселенцев из Крыма - а ну-ка расскажите теперь мне о геноциде русскоязычного населения, вы, "сердобольные" разжигатели межнационалеой ненависти.

а где вы эти данные взяли?
можно ссылочку?

а машинки то - "отжатые"! у донбасцев и луганчан....
Феофилакт
8/16/2015, 10:03:28 PM
(sxn3361477902 @ 16.08.2015 - время: 18:34)
Я думаю, что Ваш знакомый видел Украину только по телевизору. Люди в Украине разные есть как и в любой другой странк, но в большинстве своем, в подавляющем большинстве, хотят жить в единой стране. Идеологические расхождения не настолько сильные и бескомпромисные, чтобы ломать друг другу головы или стрелять друг в друга. Конфликт в Украине готовился в Кремле и продолжает нагнетаться именно оттуда

Оставьте вы Кремль впокое…. То что вы на Украине не имеете единого взгляда на важнейшие вопросы развития страны,что вы вообще не имеете единого видения страны-ну причем тут Кремль? Разруха у вас в головах…. Это я,собственно,и объясняю тем,что не сформировался единый народ у вас и не скоро еще сформируется,если сформируется вообще.
Соседей,Россию в частности,вы только беспокоите своих бузотерством,создаете ненужные проблемы. Но не они причина ваших проблем,а вы сами….