Есть ли политическое решение в Украине?

Sea Harrier
2/9/2015, 2:03:31 PM
(Format C @ 08.02.2015 - время: 21:20)
Если решение возможно только военным путем, то следующий шаг - введение военного положения во всей Украине, когда вся экономика и правовая система в стране начинает работать только на войну.
Как ни странно, именно Порошенко пока сдерживает от такого поворота - оппозиция в Раде давно ЗА него, а пропаганда раскручена под него.

З.Ы. чем больше смотрю на этот конфликт, тем больше убеждаюсь, что российские танки на Киев быстрым рейдом, сразу после присоединения Крыма (пока НАТО чухается, а украинская армия к боевым действиям не развернута) были бы оптимальным решением -
зря испугались мифической третьей мировой и убийственных западных санкций - было б их ненамного больше, чем сейчас.

Вопрос скорее не в санкциях. С Крымом все получилось суперски. А с остальной Украиной... Пока все идет как надо. Вмешательство России привело бы к тому, что через год-два, вопли про "клятых москалей" привели бы к большим проблемам. А так, ЛДНР после зачистки своих территорий, как самостоятельное государство сможет оказать помощь остальным регионам Украины в самоопределении и вхождении в состав Новороссии. И на данном этапе вхождение Новороссии в состав России не целесообразно.
Sea Harrier
2/9/2015, 2:06:47 PM
(Тепло-техник @ 09.02.2015 - время: 09:14)
А был бы конфликт без казаков-поребриков и гиркиных с военторгом ?

Был бы. Были же "поезда дружбы"? Были. Были погромы в в\ч на западе? Были. Еще до начала конфликта на Донбасе, экстремисты начали вооружаться и как вы думаете, куда бы сливали всех этих вооруженных и отмороженных "пассионариев"?
dedO"K
2/9/2015, 6:24:15 PM
(_Al_ @ 09.02.2015 - время: 12:46)
(dedO'K @ 09.02.2015 - время: 10:40)
Экстремистские группировки и незаконные вооруженные формирования майдана и сочуствующих им, считали и считают, что должен был быть, и даже обязан! И не просто конфликт, а, именно, силовое, и даже вооруженное противостояние.
Это они Вам сказали?

Они это делают.
elena_fine
2/9/2015, 6:40:42 PM
(Format C @ 08.02.2015 - время: 21:20)
Если решение возможно только военным путем, то следующий шаг - введение военного положения во всей Украине, когда вся экономика и правовая система в стране начинает работать только на войну.
Как ни странно, именно Порошенко пока сдерживает от такого поворота - оппозиция в Раде давно ЗА него, а пропаганда раскручена под него.

З.Ы. чем больше смотрю на этот конфликт, тем больше убеждаюсь, что российские танки на Киев быстрым рейдом, сразу после присоединения Крыма (пока НАТО чухается, а украинская армия к боевым действиям не развернута) были бы оптимальным решением -
зря испугались мифической третьей мировой и убийственных западных санкций - было б их ненамного больше, чем сейчас.
Согласна со всем, что написали.
Сейчас же некое равновесие. трех-пятикоратное преимумещство в живой силе и вооружении украинской армии компенсируется самоотверженостью и мужеством ополчения.
Будь хотя бы равенство военное, ополчение уже освободило бы Донбасс.
Накрученный пропагандой украинский народ и обе условные украинские политические силы не готовы к реальным переговорам с условием отойти к границе Донбасса. . Ополчению сейчас нужно гнать оккупантов до границы своих областей!
На данный момент, условие, которое устроило бы всех в Европе, на Украине и в России, кроме Америки, это согласие зафиксировать границы по границам Луганской и Донецкой области.
Повторюсь, на данный момент. Дальше не ополчение должно решать а народ Украины в зависимости от экономического положения страны и политики отношения властей к населению. Навязыванию бандеровского национализма или успокоиться на этом.
Если в середине этой недели будет зафиксирповано перемирие и соглашение даже в формате "Минск плюс", оно будетвременно, ровно до получения нового вооружения уже от Америки украинской армией и снова попытка задушить Новороссию.
Тепло-техник
2/10/2015, 10:54:17 AM
(Sea Harrier @ 09.02.2015 - время: 12:06)
(Тепло-техник @ 09.02.2015 - время: 09:14)
<q>А был бы конфликт без казаков-поребриков и гиркиных с военторгом ?</q>
<q>Был бы. Были же "поезда дружбы"? Были.
Не было.
Пропагандистские измышления не в счёт.
Были погромы в в\ч на западе? Были.
Не было.
Еще до начала конфликта на Донбасе, экстремисты начали вооружаться и как вы думаете, куда бы сливали всех этих вооруженных и отмороженных "пассионариев"?</q>

То.что сгоряча навооружались после убийства "Небесной Сотни" не идет ни в какое сравнение с танковыми колоннами и дивизионами "градов" российского военторга.К тому же после бегства "овоща" в стране возникло стремление к успокоению,к нормализации жизни,было объявлено о избирательной кампании по выборам нового президента.Также было объявлено требование сдать оружие и амнистия подчинившимся.Потом кто-то из старых милицейских кадров поспешил убить Музычко (как-бы он был к месту на Донбассе).
Никто же не ждал интервенции.
Sea Harrier
2/10/2015, 1:20:45 PM
(Тепло-техник @ 10.02.2015 - время: 08:54)
(Sea Harrier @ 09.02.2015 - время: 12:06)
(Тепло-техник @ 09.02.2015 - время: 09:14)
<q>А был бы конфликт без казаков-поребриков и гиркиных с военторгом ?</q>
<q>Был бы. Были же "поезда дружбы"? Были.
Не было.
Пропагандистские измышления не в счёт.

Были погромы в в\ч на западе? Были.
Не было.
Еще до начала конфликта на Донбасе, экстремисты начали вооружаться и как вы думаете, куда бы сливали всех этих вооруженных и отмороженных "пассионариев"?</q>
То.что сгоряча навооружались после убийства "Небесной Сотни" не идет ни в какое сравнение с танковыми колоннами и дивизионами "градов" российского военторга.К тому же после бегства "овоща" в стране возникло стремление к успокоению,к нормализации жизни,было объявлено о избирательной кампании по выборам нового президента.Также было объявлено требование сдать оружие и амнистия подчинившимся.Потом кто-то из старых милицейских кадров поспешил убить Музычко (как-бы он был к месту на Донбассе).
Никто же не ждал интервенции.

Поезда дружбы были, иначе чем вы объясните, что не состоялись ХНР и ДПНР? 2 мая в Одессе большая часть погромщиков были приезжие ублюдки которых за деньги Проктолога привезли в Одессу.

То что эти ушлепки вооружившись собирались резать восток и этих видео с Музычкой, Ярошем и остальными уродами год назад было море. Или у вас память 3 секунды как у рыб?

КТО ИНТЕРВЕНТ?
Тепло-техник
2/10/2015, 9:07:14 PM
(Sea Harrier @ 10.02.2015 - время: 11:20)
Поезда дружбы были, иначе чем вы объясните, что не состоялись ХНР и ДПНР?
Не было,измышления про "поезда" часть весенней пропагандистской кампании по очернению Украины для того,чтобы повлиять на крымских совкофилов,чтобы они правильно голосовали на гоблинском референдуме.Грубая и лживая пропаганда в стиле "деточка,ты хочешь на дачу,или чтобы тебе оторвали голову","голосуйте за возврат в добрый СССР или за фашистскую Украину".
Вот только начать врать было просто,а там уж во вкус втянулись,никак не остановятся.Да и то правда-что ж теперь-"лайфнюз" и "русвесну" распускать ? 00058.gif
2 мая в Одессе большая часть погромщиков были приезжие ублюдки которых за деньги Проктолога привезли в Одессу.

Совершенно верно,только за одним моментом-не "приезжие",а "привезенные".Весь этот "Атимайдан" в значительной степени состоял из титушек,привезенных из соседнего Приднестровья,и изображавших одеситов.
(кто такой Проктолог я не понимайт)

То что эти ушлепки вооружившись собирались резать восток и этих видео с Музычкой, Ярошем и остальными уродами год назад было море. Или у вас память 3 секунды как у рыб?

КТО ИНТЕРВЕНТ?</q>

В попагандистской войне уже много чего было,Тимошенко якобы даже "ядерным оружием" собиралась стрелять.
Вот только никакой "восток" никто таки не резал,а интервенцию туда провели разного рода маргиналы и вооруженые "казаки-поребрики" из России,поддержавшие местных сепаратистов :



thrown
2/10/2015, 9:19:15 PM
(Тепло-техник @ 10.02.2015 - время: 19:07)
Совершенно верно,только за одним моментом-не "приезжие",а "привезенные".Весь этот "Атимайдан" в значительной степени состоял из титушек,привезенных из соседнего Приднестровья,и изображавших одеситов.
(кто такой Проктолог я не понимайт)
Это Вам зобоящик рассказал или Вы лично видели кого откуда и кто привозил? Паспорта приднестровские Вам лично все показывали?
Sea Harrier
2/10/2015, 9:19:39 PM
(Тепло-техник @ 10.02.2015 - время: 19:07)
Не было,измышления про "поезда" часть весенней пропагандистской кампании по очернению Украины для того,чтобы повлиять на крымских совкофилов,чтобы они правильно голосовали на гоблинском референдуме.Грубая и лживая пропаганда в стиле "деточка,ты хочешь на дачу,или чтобы тебе оторвали голову"...

У вас интернет есть? Или вы не верите Юлиным словам? Или вы считаете ту запись "мосфильмом"?
Про поезда дружбы пан Ярош вам вещал и кажется Парубий и это тоже зафиксировано, поищите насладитесь. Хотя да чего я, для вас же это "киселевщина", про вешать потом будем-это тоже ФСБ-шная постановка?

Вы выбрали того кому верить, вас я переубедить не смогу. Как впрочем и вы меня на данном этапе не сможете переубедить. Вы катастрофически быстро и сверх избирательно научились забывать факты не укладывающиеся в ваши догмы. А повторять все 70 томов доказательств, ради чего? Чтоб вас порадовать? Мне лень. Вы если хотите освежить память, перелистайте все предыдущее.
thrown
2/10/2015, 9:27:46 PM
(Тепло-техник @ 10.02.2015 - время: 19:07)
Не было,измышления про "поезда" часть весенней пропагандистской кампании по очернению Украины для того,чтобы повлиять на крымских совкофилов,чтобы они правильно голосовали на гоблинском референдуме.
Чьей пропаганды?
https://youtu.be/6BXUFCDmvG0
Вендал
2/10/2015, 9:39:52 PM
(Тепло-техник @ 10.02.2015 - время: 08:54)
Не было.
Пропагандистские измышления не в счёт

А это что?




Это что за банды укрогопников и укронацистов останавливают крымские автобусы?
А?
Сексуальный парень
2/10/2015, 11:17:09 PM
Решится все завтра. Завтра переговоры в Минске вроде бы. В Нормандском формате. По моему завтра, если не ошибаюсь.
thrown
2/10/2015, 11:52:09 PM
(Вендал @ 10.02.2015 - время: 19:39)
(Тепло-техник @ 10.02.2015 - время: 08:54)
Не было.
Пропагандистские измышления не в счёт
А это что?

Это что за банды укрогопников и укронацистов останавливают крымские автобусы?
А?

Это актеры титушки из зимбабве.
Т-90
2/11/2015, 12:28:41 AM
(Сексуальный парень @ 10.02.2015 - время: 21:17)
Решится все завтра. Завтра переговоры в Минске вроде бы. В Нормандском формате. По моему завтра, если не ошибаюсь.

Ну думаю, разговор можно будет продолжить в Четверг, в этом топике ,наступит час Х или нет.

Мое мнение-так как пока ,полного разгрома, нет не кого- на поле боя.
Вывод.
Нечего не решат они эти переговоры ,или сорвут их кака это сторона ,или просто поговорят ,не договорившись не о чем.
Ждем Четверг
Sinnerbi
2/11/2015, 12:43:03 AM
(Тепло-техник @ 10.02.2015 - время: 08:54)
.
Были погромы в в\ч на западе? Были.
Не было

Протягом ночі та сьогодні вдень з райвідділів міліції Львова втрачено 1189 вогнепальної зброї та більше 13 тис. набоїв.

Про це під час наради у Львівській облраді повідомив начальник міліції Львівщини Олександр Рудяк.
https://zik.ua/ua/news/2014/02/19/ofitsiyno...oi_zbroi_462336
lozdok
2/11/2015, 12:43:15 AM
есть только одно решение. (мое) освобождение республик и установка стены. проход к Крыму. поставить ультиматум, если после освобождения республик прозвучит еще хоть выстрел, дойдем до Рейхстага.
Тепло-техник
2/11/2015, 11:20:50 AM
(Вендал @ 10.02.2015 - время: 19:39)
(Тепло-техник @ 10.02.2015 - время: 08:54)
Не было.
Пропагандистские измышления не в счёт
А это что?


Это что за банды укрогопников и укронацистов останавливают крымские автобусы?
А?

Где там поезд ?
Тепло-техник
2/11/2015, 11:32:42 AM
(Sinnerbi @ 10.02.2015 - время: 22:43)
(Тепло-техник @ 10<q>.</q>02<q>.</q>2015 - время: 08:54)
<q>.</q>
Были погромы в в\ч на западе? Были<q>.</q>
<q>Не было</q>
Протягом ночі та сьогодні вдень з райвідділів міліції Львова втрачено 1189 вогнепальної зброї та більше 13 тис<q>.</q> набоїв<q>.</q>

Про це під час наради у Львівській облраді повідомив начальник міліції Львівщини Олександр Рудяк<q>.</q>https://zik<q>.</q>ua/ua/news/2...oi_zbroi_462336

Это произошло на следующий день после убийства "Небесной сотни" 18 февраля и было народной реакцией на беспредел силовиков,подчинившися преступному президенту Януковичу.(там в сообщении дата же стоит-19 февраля).Не путаем самоборону от милицейского беспредела и погромы
Месяц спустя :

В субботу, 21 марта, состоялось очередное заседание Кабинета министров Украины. В ходе вышеупомянутого заседания Арсен Аваков, который занимает должность министра внутренних дел украинского государства, сделал сообщение о том, что на всей территории Украины гражданами было сдано оружие, количественные характеристики которого превышают три тысячи единиц.

Об этом он сообщил, подводя итоги проведенной кампании, которая касается добровольной сдачи в отделения милиции единиц оружия.

Следует напомнить о том, что добровольная сдача оружия, которое является незарегистрированным, не карается законом, согласно условиям ранее опубликованного обращения к украинцам.

В частности, по словам Авакова, жителями города Львова в местные отделения правоохранительных органов было сдано 54 пистолетов Макарова и 7 автоматов Калашникова, а также сдали 27 килограммов взрывчатых веществ и 58 боевых гранат. Аваков заявляет, что жители Львова сдавали работникам милиции те единицы вооружения, которые ранее, 22 февраля, были украдены из местного районного отделения милиции, на которое было совершено нападение.

Согласно заявлению главы Министерства внутренних дел, с того момента, как кампания стартовала, были сданы 3 тысячи единиц оружия, поэтому проведение последней можно считать успешным проектом.

https://www.profi-forex.org/novosti-mira/no...1008204772.html
elena_fine
2/11/2015, 11:54:26 AM
(Тепло-техник @ 11.02.2015 - время: 09:20)
(Вендал @ 10.02.2015 - время: 19:39)
(Тепло-техник @ 10.02.2015 - время: 08:54)
Не было.
Пропагандистские измышления не в счёт
А это что?


Это что за банды укрогопников и укронацистов останавливают крымские автобусы?
А?
Где там поезд ?

Бандеровцы ограбили поезд «Москва - Кишинев»
21 марта 2014 года в вагоны поезда №65 «Москва - Кишинев», который совершил остановку в городе Винница, вошли люди в форме украинской повстанческой армии и занялись «проверкой документов». Граждан, предъявивших российские паспорта, заставляли сдавать деньги и золотые украшения.

В МИД РФ возмущены ограблением россиян в поезде в украинской Виннице
https://ria.ru/world/20140324/1000824035.ht...ue=registration

Так развлекались, устанавливали бандеровские порядки на Украине весной 2014 года. Такой новый порядок был предложен Украине. Юго-Восток решил что с бандитами, прикрывающимися лозунгами о самостийности, им не по пути.
thrown
2/11/2015, 1:30:18 PM
(Тепло-техник @ 11.02.2015 - время: 09:32)
Это произошло на следующий день после убийства "Небесной сотни" 18 февраля и было народной реакцией на беспредел силовиков,подчинившися преступному президенту Януковичу.(там в сообщении дата же стоит-19 февраля).Не путаем самоборону от милицейского беспредела и погромы
А на юго-востоке реакция народа на беспредел в Одессе или там не народ?