Донбасс становится российским?

rudoms
rudoms
Мастер
7/17/2015, 7:18:44 AM
С щеминкой в душу посмотрел Жириновскай против Олеси Бузины на программе Соловьева




LC Mark
LC Mark
Удален
7/17/2015, 11:11:02 AM
(dfcz81 @ 17.07.2015 - время: 01:35)
Донбасс НИКОГДА уже не будет "украинским". Рано или поздно он примкнет к России.

Истинно. 100500 раз это обсуждалось и обосновывалось.
Только я формулирую название процесса несколько иначе: не "Донбасс примкнёт к России", а "Россия вынуждена будет присоединить Донбасс" - почувствуйте разницу.
... И произойдёт это не завтра...
P.S. Насчёт Крыма - читать посты свидомых на форумах ".ua" - одно удовольствие!!!
Номер
Номер
Удален
7/17/2015, 12:39:40 PM
(Sorques @ 17.07.2015 - время: 03:33)
Придется заново отстраивать целые районы городов и сел, а так же восстанавливать инфраструктуру, а это для Украины сейчас неподъемные средства...
А вот тут интересные вещи происходят.Германия выделяет 500 млн.евро на восстановление Донбасса Украине.И что-то я сомневаюсь, что эти деньги будут израсходованы по целевому назначению.Уж ДНР и ЛНР не увидят ни одного евроцента - точно.
ЛеРТ
ЛеРТ
Акула пера
7/17/2015, 12:41:46 PM
(sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 10:39)
Германия выделяет 500 млн.евро на восстановление Донбасса Украине.

Германия не выделяет. Пока только договор о намерениях подписали..)
Номер
Номер
Удален
7/17/2015, 12:45:40 PM
(ЛеРТ @ 17.07.2015 - время: 10:41)
(sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 10:39)
Германия выделяет 500 млн.евро на восстановление Донбасса Украине.
Германия не выделяет. Пока только договор о намерениях подписали..)

За что купил, как говорится....

Правительство Германии выделило Украине 500 млн евро на восстановление Донбасса. Об этом сообщил премьер-министр Украины Арсений Яценюк, передает ТАСС.

«Правительство Германии открыло линию на 500 млн евро для энергомодернизации и восстановления Донбасса», – заявил Яценюк по итогам встречи с главой МИД Германии Франком-Вальтером Штайнмайером.
https://polit.ru/news/2015/05/29/germany_ukraine/
По информации уже открыло и выделило.)))
ЛеРТ
ЛеРТ
Акула пера
7/17/2015, 1:09:40 PM
(sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 10:45)
По информации уже открыло и выделило.)))
По информации от Яценюка? Нашли кого слушать.. Сеню...)

Рада разрешила одолжить у Германии 500 миллионов евро на восстановление Донбасса
Верховная Рада Украины приняла проект закона №0048 «О ратификации меморандума о совместных намерениях правительства Украины и Федеративной Республики Германия относительно несвязанного финансового кредита в размере 500 млн евро на восстановление Донбасса».
Согласно меморандуму, правительство Германии намерено предоставить необходимые гарантии под несвязанный финансовый кредит для восстановления общим размером 500 млн евро.

Подробности читайте на УНИАН: https://economics.unian.net/finance/1100976...e-donbassa.html

Другой источник:

Премьер-министр отметил, что сейчас на уровне двух министерств будут проведены все процедуры «относительно того, кто будет получать эти кредиты».
https://for-ua.com/article/1080497
Номер
Номер
Удален
7/17/2015, 1:25:00 PM
(ЛеРТ @ 17.07.2015 - время: 11:09)
(sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 10:45)
По информации уже открыло и выделило.)))
По информации от Яценюка? Нашли кого слушать.. Сеню...)

Ну так, одно другому не противоречит.Германия решила, а бюрократические проволочки Украина уже устраивает сама себе.Собственно, как раз то, чем недовольны население Украины и её западные партнёры...Коррупция и бюрократия, как главные тормозы реформ и обновления.На Западе умеют считать и контролировать финансовые потоки, так что чинуши в Украине зря рассчитывают, что "война всё спишет".Это ж не гумконвои и газ для ДНР и ЛНР от восточного соседа, когда отдали и забыли.
ЛеРТ
ЛеРТ
Акула пера
7/17/2015, 1:45:13 PM
(sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 11:25)
Ну так, одно другому не противоречит.Германия решила, а бюрократические проволочки Украина уже устраивает сама себе.

"Выделила" и "намерена предоставить гарантии" - разные вещи. Не находите?
Номер
Номер
Удален
7/17/2015, 2:08:34 PM
(ЛеРТ @ 17.07.2015 - время: 11:45)
(sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 11:25)
Ну так, одно другому не противоречит.Германия решила, а бюрократические проволочки Украина уже устраивает сама себе.
"Выделила" и "намерена предоставить гарантии" - разные вещи. Не находите?

А "прямыми выделениями" и Запад и США практически не занимаются.Для этого у них есть МВФ,например. Инструмент гарантий позволяет удешевить займы.США же тоже давали гарантии, а не кредиты.И этого оказалось достаточно, чтобы стоимость заимствований для Украины упала в разы.
Строки прямой помощи проходят несколько иначе.И на порядки меньше.Например в связке гарантий Германии на 500 млн.присутствует еще и помощь.Её размер 25 млн.евро на строительство домов для переселенцев.И это разные строки.
Агроном 71
Агроном 71
moderator
7/17/2015, 2:33:54 PM
(dfcz81 @ 17.07.2015 - время: 01:35)
Донбасс НИКОГДА уже не будет "украинским". Рано или поздно он примкнет к России. Это не только мое мнение,но и и мнение некоторых знакомых(и их знакомых),которые там проживают. "С Украиной нас разделяет широкая река из крови(нашей и украинской).Вот их мнение по этому вопросу.

Точно украинским Донбасс уже не будет - тупик никого не прельщает

А вот возможная перспектива быть частью России - это весьма отдалённое будущее
ЛеРТ
ЛеРТ
Акула пера
7/17/2015, 3:04:19 PM
(sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 10:39)
Германия выделяет 500 млн.евро на восстановление Донбасса Украине.
(sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 10:45)

Правительство Германии выделило Украине 500 млн евро на восстановление Донбасса. Об этом сообщил премьер-министр Украины Арсений Яценюк, передает ТАСС.
По информации уже открыло и выделило.)))
(sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 12:08)
А "прямыми выделениями" и Запад и США практически не занимаются.


Так выделило или таки не выделило?))

Еще раз - попробуйте увидеть разницу между "правительство намерено предоставить гарантии" и "правительство предоставило гарантии". Пока никаких гарантий не предоставлено, поскольку непонятно - кто конкретно будет получать эти кредиты, и на что они пойдут.
Проще говоря - нет пока никаких денег. И когда будут - одному богу известно. Если вообще будут..)
Номер
Номер
Удален
7/17/2015, 3:33:43 PM
(ЛеРТ @ 17.07.2015 - время: 13:04)

Так выделило или таки не выделило?))

Еще раз - попробуйте увидеть разницу между "правительство намерено предоставить гарантии" и "правительство предоставило гарантии". Пока никаких гарантий не предоставлено, поскольку непонятно - кто конкретно будет получать эти кредиты, и на что они пойдут.
Проще говоря - нет пока никаких денег. И когда будут - одному богу известно. Если вообще будут..)
В той или иной форме будут обязательно.Даже в условиях войны на части территории.Тяжело и со скрипом, но с чисто экономической точки зрения Украина по своим показателям более достойна помощи, чем та же Греция.Опять от Яценюка о 2014 году :

"А теперь, сколько мы выплатили долгов, которые не мы плодили с учетом погашения долгов за газ и задолженности НАК "Нафтогаз Украины" и всех внешних выплат? Общий объем средств, которые выплатила Украины - 14 млрд долларов при полученных 9 млрд долларов"
https://www.dialog.ua/news/30470_1417560794
С учётом того , что внешнеторговое сальдо Украины, не смотря на падение ВВП, остаётся положительным я не вижу серьёзных экономических доводов для остановки или сокращения кредитования проводимых( пусть и слишком медленно) в Украине реформ.Чтобы это понять достаточно не обращать внимание на слово "Украина", а смотреть показатели.Другой вопрос, что инвестиционные деньги частных инвесторов будут ждать стабилизации обстановки на востоке.По крайней мере большие деньги точно в ожидании.Многие перспективные рынки уже свой запас роста отыграли.Остались из крупных и интересных только Россия и Украина.Но инвестиции в Россию под санкциями, а в Украину под угрозой большой войны...В общем, кому как , а по мне, так этой драчкой Украина и Россия больше всего наказали сами себя.И страдать будут народы обоих государств.Пока у политиков мозги не заработают.Не знаю точно, как в Украине.Допускаю, что там элитам даже доплачивают, чтобы мозг не включался....А вот с российской стороны, очень боюсь неизлечимости экономической деменции из-за политики, умеющих всех переиграть.
SuperHunter
SuperHunter
Мастер
7/17/2015, 5:48:29 PM
Начатая мною вчера тема имеет продолжение:

В Москве заявили о «тенденции по включению Донецка и Луганска в состав России»

Обнародованная в СМИ информация о предстоящей массовой выдаче паспортов РФ жителям Донецка и Луганска — свидетельство тенденции по включению этих бывших регионов в состав России.
Об этом «ПолитНавигатору» заявил российский писатель Александр Проханов.
«ДНР и ЛНР считают себя частью России, а народ, который там живет, считает себя русскими. А из этого следуют многие кодификации. Одна из их форм – это выдача паспортов. А еще одна – включение этих областей в состав России. Это не завтра и не послезавтра, но такая тенденция есть», — сказал Проханов.
Известный телеведущий Михаил Леонтьев называет выдачу паспортов РФ на Донбассе «позитивом».
«Выдача паспортов – это логический шаг. Ну а что делать, какие вы видите альтернативы? Это позитив, естественный шаг в нынешних условиях. Что делать-то еще людям? Без документов или с украинскими документами существовать?» — сказал Леонтьев.

https://www.politnavigator.net/v-moskve-zay...tav-rossii.html

Переход Донбасса в подданство России будет абсолютно добровольным, заявляют в Москве

Переход жителей Донбасса в гражданство России и получение паспортов РФ будет абсолютно добровольным процессом, заявил «ПолитНавигатору» московский политолог Сергей Михеев, комментируя обнародованную в СМИ информацию о предстоящей массовой выдаче российских документов жителям Донецка и Луганска
«В этом, безусловно, есть позитив, потому, что эти люди остались вне правовой зоны. Известно, что Украина прекратила выдачу там каких-либо документов. Ни свидетельств о рождении, ни паспортов нет, люди получаются без идентификации – кто они, что – их просто бросили на произвол судьбы, как непотребье.
Люди в этой ситуации достаточно естественно тянутся к тому, чтобы получить хотя бы какие-то правовые гарантии. Это примерно тот же процесс, который был в Абхазии. Почему человек не может иметь российский паспорт, если он этого хочет? Никто их не может заставить получать паспорт, если они не хотят», — сказал Михеев.

https://www.politnavigator.net/perekhod-don...t-v-moskve.html

Жители Донецка и Луганска попадут под защиту Москвы после получения паспортов РФ

Жители Донецка и Луганска будут находиться под официальной защитой Москвы после предстоящего получения паспортов РФ, заявил «ПолитНавигатору» российский военный эксперт Игорь Коротченко.
«Это абсолютно оправданная мера в нынешних условиях, когда Украина ввела полную экономическую, политическую и финансовую блокаду Донбасса. Это вопрос выживания региона.
Люди, которые проживают в ДНР и ЛНР, не имеют возможности легитимизировать свой статус. Поездки заграницу для них становятся невозможны, поступления детей в ВУЗы становится невозможным и так далее. В этих условиях возможность предоставления российского гражданства и паспорта для жителей ЛНР и ДНР – это, прежде всего, гуманитарная акция. Исходя из гуманитарных соображений, мы должны на это пойти.
Я полностью поддерживаю этот процесс. Это — часть русского мира, который мы должны защитить на Донбассе», — резюмировал Коротченко.

https://www.politnavigator.net/zhiteli-done...sportov-rf.html
sapporo1959
sapporo1959
Грандмастер
7/17/2015, 6:57:46 PM
(Gefreiter @ 17.07.2015 - время: 01:19)

Хоть под какими они флагами не были бы.
Да, действмтельно, какая мне разница - из-под какого флага меня, украинца, будет убивать оккупант? Но уж если он решил меня убить, а заодно и присвоить часть моей Родины - то что мне остается делать?
В общем, Донбасс останется украинским. И Крым вернется. Увидите.

Пока у части Украинского общества такие героические мечты химеры,боюсь что и еще территорий потеряют.Это еще не считая сколько людей положат,что бы уж окончательно разбежаться в разные стороны.
Macek
Macek
Акула пера
7/17/2015, 7:48:48 PM
Интересно предвидел ли " истинный коммунист" Горбачёв последствия такие своего предательства?
Bigmen
Bigmen
Профессионал
7/17/2015, 11:51:31 PM
(Масек @ 17.07.2015 - время: 17:48)
Интересно предвидел ли " истинный коммунист" Горбачёв последствия такие своего предательства?

Да ладно уж,Горби тут причём?Его политика-последствия лет давно минувших...Да и в развале Союза он вряд ли виноват,в Беловежской пуще участвовали Боря Ельцин,Кравчук и Шушкевич.Горби тут не при делах...А Донбасс-скоро будет российским,как и было раньше,в Незалежной донбассовцам и луганчанам оставаться просто опасно для жизни...Я искренне приветствую присоединение Донбасса и Луганска к России.Жопоголовое "правительство" многострадальной Украины так и будет дальше целовать взасос пятую точку Обаме и Нато,а страдать будут простые люди.Ребята,вернитесь домой,вас тут ждут...
sxn3307473971
sxn3307473971
Мастер
7/18/2015, 1:02:33 AM
Блин, вы погоду-то не знаете, какая будет через неделю, зато по "Крым/бассу" некоторые уверены на все 125% 00051.gif
rudoms
rudoms
Мастер
7/18/2015, 1:05:35 AM
(sxn3307473971 @ 17.07.2015 - время: 23:02)
Блин, вы погоду-то не знаете, какая будет через неделю, зато по "Крым/бассу" некоторые уверены на все 125% 00051.gif

Знаем
sapporo1959
sapporo1959
Грандмастер
7/18/2015, 1:28:09 AM
Я вот читал,что на Украине добровольцев ни как не наберут с Бурятами воевать.В Россию говорят бегут или справки берут,что с детства понос не проходящий,а тут смотрю на форуме добровольцев комсомольцев и не перечесть.Аж три минуса герои Украины зафигачили.А почему на освобождение Донбасса не едите,а тут?Присоединят вот эти Россияне еще и Донбасс с Одессой,пока все герои на форумах.Кошмар,да и только!
Хорхе Топор
Хорхе Топор
Грандмастер
7/18/2015, 1:37:11 AM
(sapporo1959 @ 17.07.2015 - время: 23:28)
А почему на освобождение Донбасса не едите,а тут?

так ведь с дивана то безопаснее Донбасс освобождать от агрессора оккупанта, а в окоп может и 122 калибр залететь