Диванные диссиденты.

(ОLЕG @ 10.03.2016 - время: 15:09)
лозунги Свободы и Правого Сектора!
к чему этот детский лепет, если вы сами прекрасно понимаете, что нынешний режим на Украине полностью зависим от госдепа США.
Порошенко - марионетка их в рука.
он не может вести самостоятельную внешнюю политику.
внутреннюю политику делает Рада и различные непонятные полувоенные формирования националистического толка.
а кто там у нас в Раде? вроде "Свобода" и "Правый сектор" не прошли...
не торопитесь с выводами.
давайте приглядимся:
при поддержке "Народного Фронта" в Раду пролезли:
бывший член партии «Свобода», а ныне заместитель министра внутренних дел Николай Величкович; основатель военизированной националистической организации «Опір», а теперь заместитель главы СБУ Дмитрий Левус; главарь радикального «Национального альянса» Игорь Гузь, бывший пресс-секретарь и спичрайтер УНА-УНСО Татьяна Черновол, соучредитель Молодежного националистического конгресса Олег Медуница, бывший руководитель Днепропетровской областной организации Конгресса украинских националистов Юрий Береза, один из лидеров «Правого сектора» и глава Социал-национальной ассамблеи Андрей Билецкий, а также Андрей Парубий, соучредитель Социал-националистической партии, которая была переименована в «Свободу».
вам этого мало?
дык и "Блок Петра Порошенко" тоже в стороне не стоит от этого дела.
от него прошли в Раду бывший глава «Правого сектора» в Днепропетровске Андрей Денисенко и яркий представитель футбольных ультрас Олег Петренко из Черкасс.
Ляшко тоже не стоял в стороне...и протащил от "ради кальной партии" (тьфу! ну и название)
лидера Социал-национальной ассамблеи Игоря Мосейчука и многолетнего главу УНА-УНСО Юрия Шухевич. сына палача белорусских жителей.
Ярош и Бореслав Береза сами пролезли...если не знаете, то это лидеры Правого Сектора.
но те, кто не прошел в раду не скучают!
все пристроены.
начальник ГУ МВД по Киевской области, является член националистической организации «Патриот Украины» - Вадим Троян.
и т.д.
Другими словами, те люди - националисты, которые занимают вовсе не главные места в государственной власти Украины, дают Вам основание называть ВСЮ власть на Украине нацистской? Не слишком ли тянете за уши? А что касается США, то это не Ваше и не мое дело! Это их дело и их выбор. Что за манера - всех учить как надо жить!

(mjo @ 10.03.2016 - время: 16:32)
Что за манера - всех учить как надо жить!
Так может тогда кто то перестанет учить весь мир?

(Sea Harrier @ 10.03.2016 - время: 16:37)
Так может тогда кто то перестанет учить весь мир?
У них, если Вы имеете ввиду США, может быть и есть некоторые основания. Хотя бы то, что многие хотели бы жить у них или как они. А у нас какие основания учить?

(mjo @ 10.03.2016 - время: 16:32)
Другими словами, те люди - националисты, которые занимают вовсе не главные места в государственной власти Украины, дают Вам основание называть ВСЮ власть на Украине нацистской? Не слишком ли тянете за уши? А что касается США, то это не Ваше и не мое дело! Это их дело и их выбор. Что за манера - всех учить как надо жить!
Ты не прав. Они нардепы. И сидят в ВР. А нацики с оружием в окопах. Так ? Так. Теперь думай.

(mjo @ 10.03.2016 - время: 17:38)
(Sea Harrier @ 10.03.2016 - время: 16:37)
Так может тогда кто то перестанет учить весь мир? У них, если Вы имеете ввиду США, может быть и есть некоторые основания. Хотя бы то, что многие хотели бы жить у них или как они. А у нас какие основания учить?
Простите но не штатников конкретно, я имел ввиду. А всех любителей учить жизни. Раньше такими были коммунисты, они лучше всех знали как кому жить. Теперь их место заняли другие, а ваши обожаемые штатники всего лишь частный случай, пускай и самый распространенный.

(mjo @ 10.03.2016 - время: 16:32)
Другими словами, те люди - националисты, которые занимают вовсе не главные места в государственной власти Украины, дают Вам основание называть ВСЮ власть на Украине нацистской? Не слишком ли тянете за уши? А что касается США, то это не Ваше и не мое дело! Это их дело и их выбор. Что за манера - всех учить как надо жить!
если заместитель министра МВД и зам. начальника СБУ для вас НИКТО!...что я вам могу еще сказать.
начальник Главного Управления МВД по Киевской области вообще "мелкая сошка".

вы понимаете. что это силовики? или нет.
хотя...я давно убедился, что вы все прекрасно понимаете, но предпочитаете "гнуть" свою линию оппозиционера нынешней власти в России.
не понимаю только...зачем вам заступаться за нацистов?

(Sea Harrier @ 10.03.2016 - время: 18:04)
Раньше такими были коммунисты, они лучше всех знали как кому жить. Теперь их место заняли другие, а ваши обожаемые штатники всего лишь частный случай, пускай и самый распространенный.
Во-первых, с чего Вы взяли, что США -"мои обожаемые"?
Во-вторых, кого конкретно Вы имеете ввиду? Кто Вас учит жить?
Nika-hl

... Теперь думай.
О чем?

(ОLЕG @ 10.03.2016 - время: 18:06)
если заместитель министра МВД и зам. начальника СБУ для вас НИКТО!...что я вам могу еще сказать.
начальник Главного Управления МВД по Киевской области вообще "мелкая сошка".

вы понимаете. что это силовики? или нет.
хотя...я давно убедился, что вы все прекрасно понимаете, но предпочитаете "гнуть" свою линию оппозиционера нынешней власти в России.
не понимаю только...зачем вам заступаться за нацистов? Я разве писал, что они "НИКТО"? Где? И если там есть силовики, то это далеко не все силовики. Раз националистические партии как-то присутствуют в парламенте, то представители этих партий должны быть и во власти в пропорциональных количествах. Это нормально.
Политическая ситуация на Украине сложилась так (не без нашей помощи, полагаю), что там явный всплеск национализма. В России такой всплеск тоже присутствует, но имеет другие формы. Имперский и ура-патриотизм смыкаются с национализмом в тесных объятиях. И ни наша власть, ни власть на Украине его не могут игнорировать. Обычно это стараются используется в интересах власти, но так сказать, дистанционно. И это, на мой взгляд, всегда плохо, ибо хорошей власти не бывает. Поэтому, полагаю, лучшее проявление здорового патриотизма - быть оппозиционным к власти. Любая власть не должна чувствовать себя вольготно и спокойно в стране. Она должна опасаться народа, который эту власть поставил над собой. Но любая власть всегда стремится и будет стремиться к неограниченности. Такова ее природа.

(mjo @ 10.03.2016 - время: 18:36)
ибо хорошей власти не бывает. Поэтому, полагаю, лучшее проявление здорового патриотизма - быть оппозиционным к власти. Любая власть не должна чувствовать себя вольготно и спокойно в стране. Она должна опасаться народа, который эту власть поставил над собой. Но любая власть всегда стремится и будет стремиться к неограниченности. Такова ее природа.
но ведь это же деструктивно...причем - всегда.
быть оппозиционером к любой власти.
заставить власть думать о народе, запихивая ее в мусорные баки - не получится.
поменять ее на более честных и порядочных тоже пока не выходит.
а вот контролировать эту власть, с помощью свободных СМИ и интернета - возможно!
выявлять взяточников и бюрократов. бороться с произволом чиновников на местах.
но это труднее, чем кричать на Болотной...

(ОLЕG @ 10.03.2016 - время: 18:59)
но ведь это же деструктивно...причем - всегда.
быть оппозиционером к любой власти.
заставить власть думать о народе, запихивая ее в мусорные баки - не получится.
поменять ее на более честных и порядочных тоже пока не выходит.
а вот контролировать эту власть, с помощью свободных СМИ и интернета - возможно!
выявлять взяточников и бюрократов. бороться с произволом чиновников на местах.
но это труднее, чем кричать на Болотной...
Это не может быть деструктивно, хотя бы потому, что власть пользуется несоизмеримо большими возможностями и ресурсами, чем любая оппозиция. И она старается не позволить на себя влиять, старается контролировать любые СМИ и интернет, опорочить так или иначе тех, кто ей препятствует и т.д. И Вы не можете это не видеть. А Болотная - это всего лишь один из способов показать власти, что она не от Бога и не Бог. И этих способов не так уж много.

(mjo @ 10.03.2016 - время: 19:41)
(ОLЕG @ 10.03.2016 - время: 18:59)
но ведь это же деструктивно...причем - всегда.
быть оппозиционером к любой власти.
заставить власть думать о народе, запихивая ее в мусорные баки - не получится.
поменять ее на более честных и порядочных тоже пока не выходит.
а вот контролировать эту власть, с помощью свободных СМИ и интернета - возможно!
выявлять взяточников и бюрократов. бороться с произволом чиновников на местах.
но это труднее, чем кричать на Болотной... Это не может быть деструктивно, хотя бы потому, что власть пользуется несоизмеримо большими возможностями и ресурсами, чем любая оппозиция. И она старается не позволить на себя влиять, старается контролировать любые СМИ и интернет, опорочить так или иначе тех, кто ей препятствует и т.д. И Вы не можете это не видеть. А Болотная - это всего лишь один из способов показать власти, что она не от Бога и не Бог. И этих способов не так уж много.
один из них - жечь покрышки и скакать, как обезьяны.
видели...
потом коктейли Молотова, охотничьи ружья, снайперские винтовки, минометы, пушки и танки, Град...вы этого хотите?

(ОLЕG @ 10.03.2016 - время: 19:51)
один из них - жечь покрышки и скакать, как обезьяны.
видели...
потом коктейли Молотова, охотничьи ружья, снайперские винтовки, минометы, пушки и танки, Град...вы этого хотите?
Смешно. Разве я такое писал? А мог бы примерно так: "Вы хотите, чтобы всех загнали за колючую проволоку в Сибири, расстреливали прямо на улице, или жгли семьями"? Я же такую фигню не пишу, почему же Вы не нашли лучших аргументов?

(mjo @ 10.03.2016 - время: 21:18)
(ОLЕG @ 10.03.2016 - время: 19:51)
один из них - жечь покрышки и скакать, как обезьяны.
видели...
потом коктейли Молотова, охотничьи ружья, снайперские винтовки, минометы, пушки и танки, Град...вы этого хотите? Смешно. Разве я такое писал? А мог бы примерно так: "Вы хотите, чтобы всех загнали за колючую проволоку в Сибири, расстреливали прямо на улице, или жгли семьями"? Я же такую фигню не пишу, почему же Вы не нашли лучших аргументов?
аргументировать здравый смысл считаю излишним.
прикрываясь какими то псевдо анархистскими идеями...ругать один вид власти и тут же восхищаться другим...думаю, что это несколько некорректно по отношению к вашим оппонентам.
вы такой же "белолентночник" и "диванный диссидент" как Welldy или Uno Bono Rogazzo.
а не идейный "инакомыслящий"...

(ОLЕG @ 10.03.2016 - время: 21:36)
аргументировать здравый смысл считаю излишним.

Я же аргументирую.


прикрываясь какими то псевдо анархистскими идеями...ругать один вид власти и тут же восхищаться другим...думаю, что это несколько некорректно по отношению к вашим оппонентам.
Восхищаться?! Чем? Не помню, чтобы я где-то писал о восхищении какой бы то ни было властью. И это вовсе не анархизм. Власть безусловно нужна. Но жизненно важно относиться к ней так, как к нанятому Вами работнику, желающему пропить Ваши деньги и ничего не сделать. Хуже от этого точно не будет.

вы такой же "белолентночник" и "диванный диссидент" как Welldy или Uno Bono Rogazzo.
а не идейный "инакомыслящий"...
Ну вот, раздали ярлыки и, возможно, Вам от этого станет легче. Но за комплимент спасибо!

(mjo @ 10.03.2016 - время: 21:47)
(ОLЕG @ 10.03.2016 - время: 21:36)
аргументировать здравый смысл считаю излишним. Я же аргументирую.

прикрываясь какими то псевдо анархистскими идеями...ругать один вид власти и тут же восхищаться другим...думаю, что это несколько некорректно по отношению к вашим оппонентам.Восхищаться?! Чем? Не помню, чтобы я где-то писал о восхищении какой бы то ни было властью. И это вовсе не анархизм. Власть безусловно нужна. Но жизненно важно относиться к ней так, как к нанятому Вами работнику, желающему пропить Ваши деньги и ничего не сделать. Хуже от этого точно не будет.
вы такой же "белолентночник" и "диванный диссидент" как Welldy или Uno Bono Rogazzo.
а не идейный "инакомыслящий"...Ну вот, раздали ярлыки и, возможно, Вам от этого станет легче. Но за комплимент спасибо!
на здоровье)
и поверьте...намного легче!

(mjo @ 10.03.2016 - время: 12:47)
(srg2003 @ 10.03.2016 - время: 01:12)
Конечно, т.к. того, что Вы мне приписываете "те кто против единения с Россией, обязательно нацисты. " я не писал. А... Вы имели ввиду именно активных сторонников. Т.е в некотором роде сумасшедших с той и с другой стороны? Я правильно понял?
Таких? (наткнулся вчера на великолепную скульптуру):
Да, активных нацистов, тех, кто входит в руководство Украины, занимая высокие государственные посты, кто участвует в массовых убийствах мирного населения на Донбассе, тех, кто исповедует идею превосходства украинской нации, призывает к убийствам по этническим признакам и совершает их, оправдывает нацистских преступников -Шухевича и других деятелей Ваффен- СС, УПА и т.д.
Вот только жертвами этих сумасшедших уже стали тысячи людей

(srg2003 @ 11.03.2016 - время: 13:55)
(mjo @ 10.03.2016 - время: 12:47)
(srg2003 @ 10.03.2016 - время: 01:12)
Конечно, т.к. того, что Вы мне приписываете "те кто против единения с Россией, обязательно нацисты. " я не писал. А... Вы имели ввиду именно активных сторонников. Т.е в некотором роде сумасшедших с той и с другой стороны? Я правильно понял?
Таких? (наткнулся вчера на великолепную скульптуру): Да, активных нацистов, тех, кто входит в руководство Украины, занимая высокие государственные посты, кто участвует в массовых убийствах мирного населения на Донбассе, тех, кто исповедует идею превосходства украинской нации, призывает к убийствам по этническим признакам и совершает их, оправдывает нацистских преступников -Шухевича и других деятелей Ваффен- СС, УПА и т.д.
Вот только жертвами этих сумасшедших уже стали тысячи людей

Украинские экстремисты избили десятерых обвиняемых по делу о трагических событиях мая 2014, заседание по которому проходило сегодня в Малиновском райсуде Одессы.
https://www.imperiyanews.ru/details/148734c...bb-64c6d45bb7d3
https://www.imperiyanews.ru/details/148734c...bb-64c6d45bb7d3
«Двоим брызнули в глаза из газовых баллончиков, еще один получил удары по голове, другой обвиняемый получил сотрясение мозга. Избиением подверглась даже пожилая женщина. Украинская полиция просто стояла в стороне и бездействовала», — отметил Шевчук.

(Mamont @ 11.03.2016 - время: 17:25)
«Двоим брызнули в глаза из газовых баллончиков, еще один получил удары по голове, другой обвиняемый получил сотрясение мозга. Избиением подверглась даже пожилая женщина. Украинская полиция просто стояла в стороне и бездействовала», — отметил Шевчук.
Это бесспорно плохо. С этим надо бороться. По этому случаю заведено уголовное дело. В России подобного тоже немало происходит. Или я не прав?

(srg2003 @ 09.03.2016 - время: 17:05)

2-ая мировая война для нас тоже бодро началась: "освободили" Западную Украину, Молдавию, часть Польши... А по итогам 10 к 30... На 10 миллионов погибших немцев 30 миллионов наших...Вторая мировая началась с Мюнхенского сговора, Странной войны, когда выкормленный западными ТНК нацистский режим направили в поход на восток.
При сравнении потерь Вы почему-то упускает тот факт, что СССР в отличии от нацисткой Германии и всей объединенной Рейхом Европы не уничтожал мирное население, военнопленных, по военным потерям соотношение паритетное. Освобождение Прибалтики и Западной УКкраины, Белоруссии, Бессарабии безусловно было благом, т.к. остановило продвижение Германии на 300-400 км западнее
Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года с провокации на немецко-польской границе.

Да, Мюнхенский сговор ей предшествовал. Впрочем, как и пакт Молотова-Риббентропа. Именно в соответствии с этим пактом через один день войска СССР стали продвигаться навстречу немецким войскам.

"Освобождение Прибалтики и Западной УКкраины, Белоруссии, Бессарабии безусловно было благом, т.к. остановило продвижение Германии на 300-400 км западнее".

Давайте уточним: благом для кого? Кто-то спрашивал проживающих там людей - благо ли это для них ?

(srg2003 @ 09.03.2016 - время: 17:05)пишет:


"При сравнении потерь Вы почему-то упускает тот факт, что СССР в отличии от нацисткой Германии и всей объединенной Рейхом Европы не уничтожал мирное население, военнопленных, по военным потерям соотношение паритетное".

Я даже не буду цепляться к тому, что военнопленных srg2003 не считает военными потерями.

Пожалуйста, назовите источник из которого Вы приводите информацию о том, что по "военным потерям соотношение паритетное?"

Если, согласно военной науке, при наступлении на 1 погибшего обороняющегося приходится 3 погибших наступающих. А, поскольку в ноябре 41 немецкая армия стояла у Москвы, то, выходит, что из 4 лет войны Красная Армия наступала 3,5 года. Вот Вам и 3:1.

PS Но мой пост, информацию из которого оспаривает srg2003, был не о том. А о законе сохранения применительно к истории.
Вторая мировая война началась для нас бодренько: srg2003 сам пишет, что в 39 году Красная Армия "подвинула" границы сопредельных государств на 300-400 км на Запад. И прошла совместным парадом с немецкими войсками по плацу бывшей польской крепости Брест.

Брест! Никаких ассоциаций это географическое название не вызывает? С событиями, которые потом через 2 года там произойдут?

Мораль. За любые поступки рано или поздно надо отвечать. А ошибки приходится и с к у п а т ь !