Диванные диссиденты.

(Marinad-Marinad @ 25.02.2016 - время: 23:03)
Это называется не трудовой договор, а гражданско-правовой. Он имеет место, конечно. Сторонами там выступают не работодатель и работник, а заказчик и исполнитель. Вы красите 100 м забора - я Вам за это плачу 1000 руб., например. Но это не трудовой договор и не "филькина" грамота.
Я сама работодатель, и с грамотами подобного рода давно уже не сталкивалась в своем окружении, а оно достаточно большое. Пару раз окажешься в трудовой инспекции и решишь, что выгоднее работать по закону.
Ну, скажем так, договор договору рознь. Можно составить договор так, что работодатель ни за что не отвечает, или обязанности имеет по минимуму. Работник только обязан. Не верю я, что вы исполняете все условия , предоставленные работнику, гражданину РФ по конституции, по закону, когда закон этот можете обойти. В нашем законодательстве, чую, дыр для этого предостаточно.

Опять же, все зависит от сферы деятельности. Возьмем к примеру строительство, жкх. Не зря ведь работодателю российскому предпочтительны гастарбайтеры. Не факт что работать из местных жителей не кому. Им не дают, выдавливают, демпингуют. А на гастарбайтерах власти делают колоссальные деньги и ответственности перед ними никакой.

(джага-джага @ 25.02.2016 - время: 23:25)
(sxn330763627 @ 25.02.2016 - время: 21:27)
Может я не владею юридическими вопросами, не мой профиль, но я в России работаю на госслужбе по трудовой соцработником и знаю, что большинство граждан в нашей стране работают по филькиным грамотам или вовсе без оных, а значит множество пунктов, казалось бы, гарантируемых им Конституцией для выплаты того же пособия можно просто вычеркивать и выплачивать минимум далеко не прожиточный. Так если вы не владеете вопросами то чего вы тогда упираетесь? Вам напомнить с чего пошел разговор про трудовые соглашения? Напоминаю... Вы сказали, что кто-то у вас получает пособие по безработице 850 рублей в месяц. Но теперь оказывается, что вы вообще не в курсе как, где, и кем этот человек работал до этого. А может он вообще ни где не работал? Так для него теперь эти 850 рублей это просто счастье.
Получают минимум потому что не могут доказать факт работы официальной. Не выгодно работодателю официальное трудоустройство трудовых коллективов, за них за каждого отвечать надо. Выгодней офис из бухгалтера и заместителя официально оформить и только-то.
И почему счастье 850 рублей, ведь это даже не прожиточный минимум, гарантированный каждому гражданину по Конституции?

(sxn330763627 @ 25.02.2016 - время: 23:51)
(джага-джага @ 25.02.2016 - время: 23:25)
(sxn330763627 @ 25.02.2016 - время: 21:27)
Может я не владею юридическими вопросами, не мой профиль, но я в России работаю на госслужбе по трудовой соцработником и знаю, что большинство граждан в нашей стране работают по филькиным грамотам или вовсе без оных, а значит множество пунктов, казалось бы, гарантируемых им Конституцией для выплаты того же пособия можно просто вычеркивать и выплачивать минимум далеко не прожиточный. Так если вы не владеете вопросами то чего вы тогда упираетесь? Вам напомнить с чего пошел разговор про трудовые соглашения? Напоминаю... Вы сказали, что кто-то у вас получает пособие по безработице 850 рублей в месяц. Но теперь оказывается, что вы вообще не в курсе как, где, и кем этот человек работал до этого. А может он вообще ни где не работал? Так для него теперь эти 850 рублей это просто счастье. Получают минимум потому что не могут доказать факт работы официальной. Не выгодно работодателю официальное трудоустройство трудовых коллективов, за них за каждого отвечать надо. Выгодней офис из бухгалтера и заместителя официально оформить и только-то.
И почему счастье 850 рублей, ведь это даже не прожиточный минимум, гарантированный каждому гражданину по Конституции?
Потому что, как я уже сказал

А может он вообще ни где не работал?
т.е. может этот человек сидел дома 5 лет и вообще денег не видел. А тут целых 850 рублей.)))
Вы же не знаете всей истории.

А хоть бы и сидел все 5 лет, вам то что. У нас за тунеядство статью отменили. А тут через 5 лет решил поработать, встал на учет в цзн, а ему в пособии отказали, как иждивенцу пропащему, а не одумавшемуся гражданину. А может проще все? Рабочих мест не хватает на всех катастрофически, потому что гастарбайтеры за местных работяг трудятся. Так ты возьми, если не хочешь пособие платить за просто так, вышвырни гастарбайтера и на его место поставь гражданина желающего, со всеми правами и соцпакетом, это элементарное. В Финляндии, например, пока последний завалящий финн не будет устроен, пока работа не будет подходящая найдена, на место финна никакого приезжего не возьмут. И это правильно. Справедливо.

(sxn330763627 @ 25.02.2016 - время: 21:00)
(srg2003 @ 25.02.2016 - время: 20:41)
Объясните пожалуйста в чем смысл этого экстремального мазохизма- заключать трудовой договор, но не вносить в трудовую книжку))) Чтобы не тратится работодателю на соцгарантии. Пенсию платить им не надо опять таки... Сейчас государство в инородцев-гастарбайтеров вкладывается, обучает русскому языку и истории, одевает и обувает, привозит увозит с работы, скоро будут платить им отпускные и северные, не удивлюсь этому. Русский мужичек даже с пакетом соцгарантий и гражданских человеческих прав выйдет дешевле. Странная экономика, не находите? А может происходит замещение населения? Очень удобно для правящей партии, лишних вопросов не задают, не умеют, по гроб жизни обязаны достатку своему ниже среднего за вычетом одежды, питания, проживания...
ерунда полнейшая, при наличии трудового договора- есть ли запись в трудовой книжке или нет на соцгарантии не влияет никак. песии платит не работодатель, если Вы как "соцработник" не знаете, а пенсионный фонд.

(sxn330763627 @ 25.02.2016 - время: 23:45)
(Marinad-Marinad @ 25.02.2016 - время: 23:03)
Это называется не трудовой договор, а гражданско-правовой. Он имеет место, конечно. Сторонами там выступают не работодатель и работник, а заказчик и исполнитель. Вы красите 100 м забора - я Вам за это плачу 1000 руб., например. Но это не трудовой договор и не "филькина" грамота.
Я сама работодатель, и с грамотами подобного рода давно уже не сталкивалась в своем окружении, а оно достаточно большое. Пару раз окажешься в трудовой инспекции и решишь, что выгоднее работать по закону. Ну, скажем так, договор договору рознь. Можно составить договор так, что работодатель ни за что не отвечает, или обязанности имеет по минимуму. Работник только обязан. Не верю я, что вы исполняете все условия , предоставленные работнику, гражданину РФ по конституции, по закону, когда закон этот можете обойти. В нашем законодательстве, чую, дыр для этого предостаточно.

Опять же, все зависит от сферы деятельности. Возьмем к примеру строительство, жкх. Не зря ведь работодателю российскому предпочтительны гастарбайтеры. Не факт что работать из местных жителей не кому. Им не дают, выдавливают, демпингуют. А на гастарбайтерах власти делают колоссальные деньги и ответственности перед ними никакой.
Тоже ерунда, в Трудовом договоре не могут быть прописаны условия, ухудшающие положение работника по сравнению с Трудовым кодексом.

На антиджобе все сговорились и постят ерунду? Я скорее поверю, что вы в своем микрокосме живете. Вы, к тому же, скорей всего верите, что гастарбайтеры к нам присланы Ппровидением с целью заполнить нишу неквалифицированного труда, на котором из россиян никто не хочет работать, потому что все сплошь успешные менеджеры.

(sxn330763627 @ 26.02.2016 - время: 00:04)
А хоть бы и сидел все 5 лет, вам то что. У нас за тунеядство статью отменили. А тут через 5 лет решил поработать, встал на учет в цзн, а ему в пособии отказали, как иждивенцу пропащему, а не одумавшемуся гражданину. А может проще все? Рабочих мест не хватает на всех катастрофически, потому что гастарбайтеры за местных работяг трудятся. Так ты возьми, если не хочешь пособие платить за просто так, вышвырни гастарбайтера и на его место поставь гражданина желающего, со всеми правами и соцпакетом, это элементарное. В Финляндии, например, пока последний завалящий финн не будет устроен, пока работа не будет подходящая найдена, на место финна никакого приезжего не возьмут. И это правильно. Справедливо.
А вы чего предлагаете? Сидел без работы 5 лет, решил поработать, пришел на биржу и сразу получил пособие в 10 000? Не много ли вы хотите?

(sxn330763627 @ 26.02.2016 - время: 02:47)
На антиджобе все сговорились и постят ерунду? Я скорее поверю, что вы в своем микрокосме живете. Вы, к тому же, скорей всего верите, что гастарбайтеры к нам присланы Ппровидением с целью заполнить нишу неквалифицированного труда, на котором из россиян никто не хочет работать, потому что все сплошь успешные менеджеры.
Т.е. по существу возражений нет?Пока вижу, что ерунду простите Вы. И ориентируясь не на то, где на каком сайте, что заплатили, а на знании законодательства, трудового и налогового и пусть небольшом, но опыте проверок трудинеспекции, ФНС и прокуратуры, а также судов.

(джага-джага @ 26.02.2016 - время: 11:16)
(sxn330763627 @ 26.02.2016 - время: 00:04)
А хоть бы и сидел все 5 лет, вам то что. У нас за тунеядство статью отменили. А тут через 5 лет решил поработать, встал на учет в цзн, а ему в пособии отказали, как иждивенцу пропащему, а не одумавшемуся гражданину. А может проще все? Рабочих мест не хватает на всех катастрофически, потому что гастарбайтеры за местных работяг трудятся. Так ты возьми, если не хочешь пособие платить за просто так, вышвырни гастарбайтера и на его место поставь гражданина желающего, со всеми правами и соцпакетом, это элементарное. В Финляндии, например, пока последний завалящий финн не будет устроен, пока работа не будет подходящая найдена, на место финна никакого приезжего не возьмут. И это правильно. Справедливо. А вы чего предлагаете? Сидел без работы 5 лет, решил поработать, пришел на биржу и сразу получил пособие в 10 000? Не много ли вы хотите?
Почему 10к? Прожиточный минимум вынь да полож. К тому же итак он копеечный, 5-6 тысяч. Интересно, в Москве помимо пособия что еще причитается? Бесплатный проезд, аннулирование квартплаты?

(srg2003 @ 26.02.2016 - время: 11:20)
(sxn330763627 @ 26.02.2016 - время: 02:47)
На антиджобе все сговорились и постят ерунду? Я скорее поверю, что вы в своем микрокосме живете. Вы, к тому же, скорей всего верите, что гастарбайтеры к нам присланы Ппровидением с целью заполнить нишу неквалифицированного труда, на котором из россиян никто не хочет работать, потому что все сплошь успешные менеджеры. Т.е. по существу возражений нет?Пока вижу, что ерунду простите Вы. И ориентируясь не на то, где на каком сайте, что заплатили, а на знании законодательства, трудового и налогового и пусть небольшом, но опыте проверок трудинеспекции, ФНС и прокуратуры, а также судов.
Я фнс, трудинспекцию, прокуратуры, суды не проверяю. я с населением работаю непосредственно. И вижу, что трудоспособный местный мужик выброшен из общества, государству не нужен, поэтому и вымирает, спивается. По филькиным грамотам ведь можно не заплатить. Сплошь и рядом. А по трудовой если оформлен он, тогда нехотя, с пробуксовкой подключится трудинспекция... Несовершенно умышленно наше законодательство. И брешь расширяется. Я далек от пролетариата, но знаю, что страну приведет к майдану, революции, хаосу подобное ныне положение вещей. А я не хочу этого. Я каждый день вижу глаза мертвые, не алкаша, не лентяя, а россиянина, без надежды, а в последнее время с озлобленностью тупой, бессознательной... Поэтому знаю, что страна при малейшем толчке внешнем посыплется, уже сыплется и погребет за собой таких как вы, в футляре, и меня, в том числе.

(sxn330763627 @ 26.02.2016 - время: 13:54)
А по трудовой если оформлен он, тогда нехотя, с пробуксовкой подключится трудинспекция...
Чегойто нехотя то? Меня очень охотно даже вместе с прокуратурой обули на тыщу рублей и предупредили об уголовной ответственности. Хотя я им наглядно на уставных документах показал, что у меня нет права финансовой подписи. Такое право только у генерального, а я зам. Могу только звонить ему и умолять, чтоб он людям зарплату перевел, а у него на этот счет свои соображения. В ответ на это трудинспекторша вместе с прокуроршей, очаровательно улыбаясь, кладут передо мной даже не трудовые договора (я такие ваще не подписывал, т.к. там и отпускные надо насчитывать и соц налог и т.п.), а договора на возмездное оказание услуг, где всех налогов 13% и показывают под ними мою подпись. Получается, что это я виноват в невыплате причитающегося трудящимся денежного вознаграждения, а значит штраф с меня лично и предупреждение об уголовной ответственности тоже меня лично, а не фирмы. Чтобы меня вот так вздрюкнули мои работягам достаточно было накатать заяву в прокуратуру. В течение недели я остался без тыщи и перспективой уголовного будущего.

(Sinnerbi @ 26.02.2016 - время: 14:16)
(sxn330763627 @ 26.02.2016 - время: 13:54)
А по трудовой если оформлен он, тогда нехотя, с пробуксовкой подключится трудинспекция... Чегойто нехотя то? Меня очень охотно даже вместе с прокуратурой обули на тыщу рублей и предупредили об уголовной ответственности. Хотя я им наглядно на уставных документах показал, что у меня нет права финансовой подписи. Такое право только у генерального, а я зам. Могу только звонить ему и умолять, чтоб он людям зарплату перевел, а у него на этот счет свои соображения. В ответ на это трудинспекторша вместе с прокуроршей, очаровательно улыбаясь, кладут передо мной даже не трудовые договора (я такие ваще не подписывал, т.к. там и отпускные надо насчитывать и соц налог и т.п.), а договора на возмездное оказание услуг, где всех налогов 13% и показывают под ними мою подпись. Получается, что это я виноват в невыплате причитающегося трудящимся денежного вознаграждения, а значит штраф с меня лично и предупреждение об уголовной ответственности тоже меня лично, а не фирмы. Чтобы меня вот так вздрюкнули мои работягам достаточно было накатать заяву в прокуратуру. В течение недели я остался без тыщи и перспективой уголовного будущего.
Вы меня простите, но я даже спич ваш не дочитал. Остановился на паре предложений с начала. Но так и не понял, что от меня вы хотите? Я привык с пару слов понимать, что от меня требуется, без разглогольствований. Вода, отвлечённость при моей работе не нужна, излишня. Поймите, я винтик этой системы, как соцработник, я вынужден чётко обязонасти исполнять, пусть даже и самодурские.

(sxn330763627 @ 26.02.2016 - время: 14:55)
(Sinnerbi @ 26.02.2016 - время: 14:16)
(sxn330763627 @ 26.02.2016 - время: 13:54)
А по трудовой если оформлен он, тогда нехотя, с пробуксовкой подключится трудинспекция... Чегойто нехотя то? Меня очень охотно даже вместе с прокуратурой обули на тыщу рублей и предупредили об уголовной ответственности. Хотя я им наглядно на уставных документах показал, что у меня нет права финансовой подписи. Такое право только у генерального, а я зам. Могу только звонить ему и умолять, чтоб он людям зарплату перевел, а у него на этот счет свои соображения. В ответ на это трудинспекторша вместе с прокуроршей, очаровательно улыбаясь, кладут передо мной даже не трудовые договора (я такие ваще не подписывал, т.к. там и отпускные надо насчитывать и соц налог и т.п.), а договора на возмездное оказание услуг, где всех налогов 13% и показывают под ними мою подпись. Получается, что это я виноват в невыплате причитающегося трудящимся денежного вознаграждения, а значит штраф с меня лично и предупреждение об уголовной ответственности тоже меня лично, а не фирмы. Чтобы меня вот так вздрюкнули мои работягам достаточно было накатать заяву в прокуратуру. В течение недели я остался без тыщи и перспективой уголовного будущего. Вы меня простите, но я даже спич ваш не дочитал. Остановился на паре предложений с начала. Но так и не понял, что от меня вы хотите? Я привык с пару слов понимать, что от меня требуется, без разглогольствований. Вода, отвлечённость при моей работе не нужна, излишня. Поймите, я винтик этой системы, как соцработник, я вынужден чётко обязонасти исполнять, пусть даже и самодурские.
«Пастернака не читал, но осуждаю» © )))

(sxn330763627 @ 26.02.2016 - время: 14:55)
Вы меня простите, но я даже спич ваш не дочитал. Остановился на паре предложений с начала. Но так и не понял, что от меня вы хотите? Я привык с пару слов понимать, что от меня требуется, без разглогольствований. Вода, отвлечённость при моей работе не нужна, излишня. Поймите, я винтик этой системы, как соцработник, я вынужден чётко обязонасти исполнять, пусть даже и самодурские.
Я только хотел сказать, что ваш тезис про трудовую книжку несостоятелен. За невыполнение условий просто трудового договора или даже договора на оказание услуг работодателя вздрючат в прокуратуре и трудинспекции так, что мало не покажется. Не надо рассказывать сказки про забитый , обиженный пролетариат. Заяву в прокуратуру они строчат хоть и с 12 ошибками на странице, но довольно быстро.

(Sinnerbi @ 26.02.2016 - время: 18:55)
(sxn330763627 @ 26.02.2016 - время: 14:55)
Вы меня простите, но я даже спич ваш не дочитал. Остановился на паре предложений с начала. Но так и не понял, что от меня вы хотите? Я привык с пару слов понимать, что от меня требуется, без разглогольствований. Вода, отвлечённость при моей работе не нужна, излишня. Поймите, я винтик этой системы, как соцработник, я вынужден чётко обязонасти исполнять, пусть даже и самодурские. Я только хотел сказать, что ваш тезис про трудовую книжку несостоятелен. За невыполнение условий просто трудового договора или даже договора на оказание услуг работодателя вздрючат в прокуратуре и трудинспекции так, что мало не покажется. Не надо рассказывать сказки про забитый , обиженный пролетариат. Заяву в прокуратуру они строчат хоть и с 12 ошибками на странице, но довольно быстро.
Ерунда! Копните поглубже вопрос. Спор исчерпается. Юристам на заметку, тут угроза убийством и прочее нехорошее оказывается декриминализируется https://paidiev.livejournal.com/593056.html вот заживём.

(sxn330763627 @ 26.02.2016 - время: 13:54)
(srg2003 @ 26.02.2016 - время: 11:20)
(sxn330763627 @ 26.02.2016 - время: 02:47)
На антиджобе все сговорились и постят ерунду? Я скорее поверю, что вы в своем микрокосме живете. Вы, к тому же, скорей всего верите, что гастарбайтеры к нам присланы Ппровидением с целью заполнить нишу неквалифицированного труда, на котором из россиян никто не хочет работать, потому что все сплошь успешные менеджеры. Т.е. по существу возражений нет?Пока вижу, что ерунду простите Вы. И ориентируясь не на то, где на каком сайте, что заплатили, а на знании законодательства, трудового и налогового и пусть небольшом, но опыте проверок трудинеспекции, ФНС и прокуратуры, а также судов. Я фнс, трудинспекцию, прокуратуры, суды не проверяю. я с населением работаю непосредственно. И вижу, что трудоспособный местный мужик выброшен из общества, государству не нужен, поэтому и вымирает, спивается. По филькиным грамотам ведь можно не заплатить. Сплошь и рядом. А по трудовой если оформлен он, тогда нехотя, с пробуксовкой подключится трудинспекция... Несовершенно умышленно наше законодательство. И брешь расширяется. Я далек от пролетариата, но знаю, что страну приведет к майдану, революции, хаосу подобное ныне положение вещей. А я не хочу этого. Я каждый день вижу глаза мертвые, не алкаша, не лентяя, а россиянина, без надежды, а в последнее время с озлобленностью тупой, бессознательной... Поэтому знаю, что страна при малейшем толчке внешнем посыплется, уже сыплется и погребет за собой таких как вы, в футляре, и меня, в том числе. Вы какой-то смешной! И все-таки явно проживаете в другой какой-то стране. Мне как раз пьяницу и тунеядца, ну очень трудно было уволить. Любой работник, даже такой, у нас под защитой закона. Если он, конечно защищаться хочет. А вот умных и грамотных работников у нас сейчас большинство. Каждого работодателя рассматривают под лупой. У меня первый муж - ЧП (частный предприниматель) в сфере услуг, и даже у него каждый сотрудник оформлен официально со всеми вытекающими последствиями. Так что доказательства Вашим словам я не нашла.
Вчера, прочитав по поводу гастробайтеров, позвонила моему знакомому, генеральному директору строительной организации, правда она в службе заказчиков комитета по строительству и спросила, принимают ли они на работу иностранцев. Он ответил, что да, принимают и оформляют, регистрируют сами в УФМС, и даже сами покупают что-то типа патента. И идут на эти траты, потому что рабочие требуются постоянно.

Тема далеко ушла от сабжа, о трудовых соглашениях закончили и продолжаем по теме топика.

(Marinad-Marinad @ 26.02.2016 - время: 21:57)
Вчера, прочитав по поводу гастробайтеров, позвонила моему знакомому, генеральному директору строительной организации, правда она в службе заказчиков комитета по строительству и спросила, принимают ли они на работу иностранцев. Он ответил, что да, принимают и оформляют, регистрируют сами в УФМС, и даже сами покупают что-то типа патента. И идут на эти траты, потому что рабочие требуются постоянно.
Я не совсем понимаю, почему вы не о согражданах, а о иностранцах радеете? И если рабочие требуются постоянно, то вам, как работодателью стыдно не знать, что данный феномен именуется "текучкой", текучесть кадров имеет место быть. А это симптом бардака явный.

(sxn330763627 @ 25.02.2016 - время: 12:45)
Мне хуже стало. Я работаю в социальной сфере и моя итак уж прожиточная зарплата не индексируется, снизив покупательскую способность в полтора-два раза. А люди, с которыми мне приходится иметь дело, вовсе лишены средств. Пособие по безработице в 850 рублей не учитываем.
вот если честно когда мне говорят что мы хуже живем чем в 90-е я хочу дать в рожу.простите конечно но это так.моя семья вот тяжело жила,кроме картошки я в детстве почти ничего не видел,не говоря уже о всяких сникерсах и марсах.и я вот смотрю на сегодняшнюю свою жизнь,когда я сам заработал на дом,на машину,о продуктах я вообще молчу(в этом проблем в принципе нет),это как небо и земля по сравнению с 90-ми.и о чем мы тогда говорим?