Диванные диссиденты.

(Sorques @ 20.02.2016 - время: 23:31)
(джага-джага @ 20.02.2016 - время: 23:24)
Я так думаю, что у человека с предпринимательскими наклонностями деньги есть. Откуда? Без кредитов, бизнес не существует..ну кроме торговли на рынке...
А если человек только богат своими мечтами и думает, куда бы он вложил миллион если бы он у него был, то я бы не рискнул давать такому кредит. Дают под тэо...
Я не думаю, что все упирается в кредиты. Для того же пошивочного цеха не обязательно просить миллионы. На 300 000 можно купить десяток новых швейных машин. А 300 000 при желании можно найти, и не обязательно под это дело просить дешевые кредиты. Подойдут и обычные.

(Sorques @ 20.02.2016 - время: 23:31)
Откуда? Без кредитов, бизнес не существует..ну кроме торговли на рынке...
Коури за этот год - без кредитов открыл небольшую фирму по написанию и продаже сайтов на заказ. Сейчас в ней работает уже 12 человек. А было пять. Все зависит от качества продукта.
Более того, планирует нанимать еще специалистов.

(Nika-hl @ 20.02.2016 - время: 21:47)
(Т-90 @ 20.02.2016 - время: 18:39)
Произошло так как и ожидали-они тухнут.
У Вас не верная информация-все есть и малый и средний,есть все.
Одна проблема есть.
Нет денег у людей чтоб этим пользоваться. У меня верная информация. Малый и средний бизнес и был затухающим, как вы говорите. Однако в плане Правительства РФ предусмотрено его развитие. (которого пока нет, ибо оно только предусмотрено))
Глупость полная ,у меня работают люди там.
Как он может вообще развиваться без покупателей?

(fkk6 @ 20.02.2016 - время: 23:34)
Ну для страны в целом лучше положительные эмоции, чем отрицательные, согласны? Пусть лучше на каждом углу поют, что у нас все хорошо. Тогда и работается веселее, и налоги не так жалко отчислять.
Критиковать уродину может каждый, а вы попробуйте полюбить ее... да пели уже на каждом углу, как у нас всё хорошо.
пели, пели.. хорошо так пели, организованно.
а потом за пятьсот дней дней без коммунистов жить как в швейцарии захотели.
кому-то может и весело, находясь в жопе распевать веселые песни про широка страна моя родная. или тупо распивать. патриотически разговаривая на тему шо пиндосы тридварасы.
но, согласитеь, вылезанию из жопы ни распевание ни распивание не поможет.
а диванные диссиденты, так же как диванные патриоты, просто мусор. на который не стоит обращать внимание. ну разве если иной раз под настроение потроллить.
А я в этой теме не делю людей на диванных диссидентов и диванных патриотов. Я делю их на диванных диссидентов и на тех кто этих диссидентов презирает. Понимаете разницу?

(Т-90 @ 20.02.2016 - время: 23:38)
Глупость полная ,у меня работают люди там.
В Правительстве?)

(джага-джага @ 20.02.2016 - время: 23:36)
Я не думаю, что все упирается в кредиты. Для того же пошивочного цеха не обязательно просить миллионы. На 300 000 можно купить десяток новых швейных машин. А 300 000 при желании можно найти, и не обязательно под это дело просить дешевые кредиты. Подойдут и обычные. Обязательно..на ткани и фурнитуру вы так же будете просить у друзей? Транспорт арендовать и платить аренду помещения? Зарплаты на что платить, пока бизнес раскрутится?
У кого то может и есть, накопил за 20 лет, но мы говорим о современном бизнесе, а он на личные сбережения не делается...

(Nika-hl @ 20.02.2016 - время: 23:37)
Коури за этот год - без кредитов открыл небольшую фирму по написанию и продаже сайтов на заказ. Сейчас в ней работает уже 12 человек. А было пять. Все зависит от качества продукта.
Более того, планирует нанимать еще специалистов.
Это бизнес, не требующий вложений...

(Nika-hl @ 20.02.2016 - время: 23:37)
(Sorques @ 20.02.2016 - время: 23:31)
Откуда? Без кредитов, бизнес не существует..ну кроме торговли на рынке... Коури за этот год - без кредитов открыл небольшую фирму по написанию и продаже сайтов на заказ. Сейчас в ней работает уже 12 человек. А было пять. Все зависит от качества продукта.
Более того, планирует нанимать еще специалистов.
Не спорю, сейчас айти бизнес очень прибыльный. Я сам заказывал себе два сайта и продвижение их. А третий сайт сделал сам, хотя вообще не знал, как это делается. И продвигаю их сам. Все мои сайты сейчас находятся не то что в топ 10, а на первой строчке. Я не хвастаюсь, я к тому, что эти сайтостроительные фирмы это мыльные пузыри. И они, кстати лопаются. И причина одна. Зачем платить дяде хозяину, если всю работу выполняю я сам, а клиентов он ищет в том же интернете с которым я на ты? И все проходят один и тот же путь.

(Sorques @ 20.02.2016 - время: 23:41)
Это бизнес, не требующий вложений...
Требующий. Но, тем не менее это - бизнес, который дает рабочие места.

(Sorques @ 20.02.2016 - время: 23:40)
(джага-джага @ 20.02.2016 - время: 23:36)
Я не думаю, что все упирается в кредиты. Для того же пошивочного цеха не обязательно просить миллионы. На 300 000 можно купить десяток новых швейных машин. А 300 000 при желании можно найти, и не обязательно под это дело просить дешевые кредиты. Подойдут и обычные. Обязательно..на ткани и фурнитуру вы так же будете просить и друзей? Транспорт арендовать и платить аренду помещения? Зарплаты на что платить, пока бизнес раскрутится?
У кого то может и есть, накопил за 20 лет, но мы говорим о современном бизнесе, а он на личные сбережения не делается...
Правильно, нельзя просто так на заемные средства взять и влезть в серьезный бизнес. По любому должны быть свои деньги для этого. Те деньги, которые не жалко потерять. Не пошло, оборудование распродал, остатки материала сдал и вышел с минимальными потерями и пищей для ума.

(джага-джага @ 20.02.2016 - время: 23:42)
Не спорю, сейчас айти бизнес очень прибыльный. Я сам заказывал себе два сайта и продвижение их. А третий сайт сделал сам, хотя вообще не знал, как это делается. И продвигаю их сам. Все мои сайты сейчас находятся не то что в топ 10, а на первой строчке. Я не хвастаюсь, я к тому, что эти сайтостроительные фирмы это мыльные пузыри. И они, кстати лопаются. И причина одна. Зачем платить дяде хозяину, если всю работу выполняю я сам, а клиентов он ищет в том же интернете с которым я на ты? И все проходят один и тот же путь. Не все лопаются и не всегда.Хотя, если заниматься, каким-то одним делом, всегда есть риск лопнуть как мыльный пузырь. На то и конкуренция. Если продукт качественный , смысл делать его самому? Хотя, - хозяин-барин) Но его маленькое дело развивается. И за этот год фирма приобрела авторитет. Те, кто заказывал и получил сайты, уже сами направляют к нему своих знакомых.

зы. Кстати сказать, появился и инвестор. Тоже айтишник. Он собирается вкладывать в его фирму деньги и пробивать для Коури заказы из-за рубежа. (тем более, что у него там масса дружественных связей) Поживем, - увидим. Если все будет Оки.. Я в плане политических веяний и происходящего тут бардака.)

(джага-джага @ 20.02.2016 - время: 23:44)
Правильно, нельзя просто так на заемные средства взять и влезть в серьезный бизнес. По любому должны быть свои деньги для этого. Те деньги, которые не жалко потерять. Не пошло, оборудование распродал, остатки материала сдал и вышел с минимальными потерями и пищей для ума.
На минимальную раскрутку, всегда берут кредиты, на свои средства, никто бизнес не делает, если это не торговля семечками или не юр.услуги...

(джага-джага @ 20.02.2016 - время: 21:38)
Ну для страны в целом лучше положительные эмоции, чем отрицательные, согласны? Пусть лучше на каждом углу поют, что у нас все хорошо. Тогда и работается веселее, и налоги не так жалко отчислять.
Критиковать уродину может каждый, а вы попробуйте полюбить ее... да пели уже на каждом углу, как у нас всё хорошо.
пели, пели.. хорошо так пели, организованно.
а потом за пятьсот дней дней без коммунистов жить как в швейцарии захотели.
кому-то может и весело, находясь в жопе распевать веселые песни про широка страна моя родная. или тупо распивать. патриотически разговаривая на тему шо пиндосы тридварасы.
но, согласитеь, вылезанию из жопы ни распевание ни распивание не поможет.
а диванные диссиденты, так же как диванные патриоты, просто мусор. на который не стоит обращать внимание. ну разве если иной раз под настроение потроллить. А я в этой теме не делю людей на диванных диссидентов и диванных патриотов. Я делю их на диванных диссидентов и на тех кто этих диссидентов презирает. Понимаете разницу?
а нет разницы. ну кроме, что одни диссиденты, а другие патриоты, которые диссидентов кагбы презирают. а по сути и те и другие - виртуальные пафосные погремушки.
вот пердит себе в диван какой-нибудь, преисполненный презрения к диванным диссидентам, диванный патриот. и выпускает жопный выхлоп в интернеты. о том какой он патриот и как он презирает и ненавидит диванных диссидентов.
а в это время диванные диссиденты пердят-кричат на тему как они ненавидят, возражают и даже типа активно сражаются (конечно же в безопасных интернетах, бо в реале едаким диссидентам могут как с добрым утром поломать анфас, профиль, зубы, ну и руки с ногами тоже) с диванными патриотами.
и вот они героически сражаются. в интернетах. клоуны-звиздоболы, возомнившие себя бойцами.
различие промежду ними только в политических взглядах. по сути и те и другие - диванные герои, пустопорожние погремушки. вместо реала героически и самоотверженно воюющие в безопасных интернетах.

(fkk6 @ 21.02.2016 - время: 00:54)
диванные герои а не возомнят? )

зы. Воощет не оч точный термин. Я вот сижу на комп. стульчике. Не очень он на диван смахивает)

(Nika-hl @ 20.02.2016 - время: 23:06)
(fkk6 @ 21.02.2016 - время: 00:54)
диванные герои а не возомнят? )

зы. Воощет не оч точный термин. Я вот сижу на комп. стульчике. Не очень он на диван смахивает)
та насрать на них и на что они себе возомнят.

(Nika-hl @ 20.02.2016 - время: 15:47)
(ArseNat @ 20.02.2016 - время: 15:37)
Естественно, бездумное чинопочитание и патриотизм понятия не совпадающие )))

Ведь уважать управленцев надо за конкретные достижения, в не за должность.
Для управленцев странами главный критерий их успешности: устойчивый рост экономики, и, как последствие, рост благосостояния ВСЕХ людей страны.

Подчеркнул ВСЕХ, потому что отдельные поимевшие профит - это как раз показатель неуспешности О"кей. А от тут как быть с показателями во время мировых и прочих кризисов, которые влияют негативно на показатели не смотря ни на что? Как быть с национальной безопасностью? Пустить все на самотек?) Нац.безопасность - это что, в Вашем понимании?

В чем она заключается?
В создании узкого круга ограниченных лиц, получающих особые профиты на фоне обнищания народных масс?
Или во вбухивании денег в оборонпром без учета общих возможностей экономики?

Так, каждый рубль, вложенный, к примеру, в автомобиль типа КАМАЗ на порядок полезнее рубля вложенного, к примеру, в военный тягач.

Первый много лет возит для н/х грузы, создавая прибавочную стоимость и ВВП, а также обеспечивая работой тысячи человек вокруг себя.
Второй тупо стоит на обслуживании, обеспечивая работой 2-3 офицеров (ничего не производящих, а только потребляющих) и 2-3 десятка солдат-водителей (если им доверяют тягач). Но этих солдат тоже должен (и может) кормить только тот самый КАМАЗ, но не тягач.
рухнет экономика - получим обозленных обнищавших офицеров и почти нулевую безопасность.

Простые выводы.
Оборонпром обязан и даже может быть сильным и обеспечивающим надежную защиту.
Но только тогда, когда ВСЯ экономика страны выделяет из себя на оборонпром не более 2-4% от общего бюджета. При бОльших расходах экономика страны рухнет под тяжестью обязательств и из-за отсутствия возможности содержать оборонку.

Вообще, странно, что многие люди не понимают простых экономических зависимостей.
Казалось бы, надо же как-то сопоставлять что откуда берется и как может распределиться... и что является критичным...
Если прозвучало обидно, простите, пожалуйста. Для меня-то очевидные вещи.
Еще раз простите.
Вижу что всех нас (и экономику) ведут не в ту степь, вот и расстраиваюсь сверх меры.

О кризисах.
Кризисы бывают системные и провокационные.
Например, мировой кризис 2008-09 - провокационный, вызван слабым фин.контролем за банками.
А кризис СССР (и соцстран) в 80-х - системный. Т.к. стоял на порочной модели экономики.
Нынешний экон.кризис в РФ - тоже системный. А украинский - провокационный. А ЕС-овский - системный. А китайский - провокационный.
И т.д.

Отличие провокационных и системных в том, что последствия от первых быстро купируются.
А от вторых, увы, не быстро.

(fkk6 @ 21.02.2016 - время: 00:54)
Ну для страны в целом лучше положительные эмоции, чем отрицательные, согласны? Пусть лучше на каждом углу поют, что у нас все хорошо. Тогда и работается веселее, и налоги не так жалко отчислять.
Критиковать уродину может каждый, а вы попробуйте полюбить ее... да пели уже на каждом углу, как у нас всё хорошо.
пели, пели.. хорошо так пели, организованно.
а потом за пятьсот дней дней без коммунистов жить как в швейцарии захотели.
кому-то может и весело, находясь в жопе распевать веселые песни про широка страна моя родная. или тупо распивать. патриотически разговаривая на тему шо пиндосы тридварасы.
но, согласитеь, вылезанию из жопы ни распевание ни распивание не поможет.
а диванные диссиденты, так же как диванные патриоты, просто мусор. на который не стоит обращать внимание. ну разве если иной раз под настроение потроллить. А я в этой теме не делю людей на диванных диссидентов и диванных патриотов. Я делю их на диванных диссидентов и на тех кто этих диссидентов презирает. Понимаете разницу? а нет разницы. ну кроме, что одни диссиденты, а другие патриоты, которые диссидентов кагбы презирают. а по сути и те и другие - виртуальные пафосные погремушки.
вот пердит себе в диван какой-нибудь, преисполненный презрения к диванным диссидентам, диванный патриот. и выпускает жопный выхлоп в интернеты. о том какой он патриот и как он презирает и ненавидит диванных диссидентов.
а в это время диванные диссиденты пердят-кричат на тему как они ненавидят, возражают и даже типа активно сражаются (конечно же в безопасных интернетах, бо в реале едаким диссидентам могут как с добрым утром поломать анфас, профиль, зубы, ну и руки с ногами тоже) с диванными патриотами.
и вот они героически сражаются. в интернетах. клоуны-звиздоболы, возомнившие себя бойцами.
различие промежду ними только в политических взглядах. по сути и те и другие - диванные герои, пустопорожние погремушки. вместо реала героически и самоотверженно воюющие в безопасных интернетах.
А что мне делать остается? У нас мобилизация не объявлена. Поэтому сижу на стуле, качаюсь и катаюсь. Но если придется, то можете не сомневаться, сам приду и возьму автомат. Нет, не за Родину, а за детей. Правильно говорят, "Американский солдат воюет пока ему платят, русский пока он дышит". А у вас в Германии осталась армия то? Мне вот мои немецкие друзья говорят, что у вас сплошное НАТО. Своих три танка всего. Подумай над этим.

(ArseNat @ 21.02.2016 - время: 01:58)
Нац.безопасность - это что, в Вашем понимании?

В чем она заключается?
В создании узкого круга ограниченных лиц, получающих особые профиты на фоне обнищания народных масс?
Или во вбухивании денег в оборонпром без учета общих возможностей экономики?

Так, каждый рубль, вложенный, к примеру, в автомобиль типа КАМАЗ на порядок полезнее рубля вложенного, к примеру, в военный тягач.

Первый много лет возит для н/х грузы, создавая прибавочную стоимость и ВВП, а также обеспечивая работой тысячи человек вокруг себя.
Второй тупо стоит на обслуживании, обеспечивая работой 2-3 офицеров (ничего не производящих, а только потребляющих) и 2-3 десятка солдат-водителей (если им доверяют тягач). Но этих солдат тоже должен (и может) кормить только тот самый КАМАЗ, но не тягач.
рухнет экономика - получим обозленных обнищавших офицеров и почти нулевую безопасность.

Простые выводы.
Оборонпром обязан и даже может быть сильным и обеспечивающим надежную защиту.
Но только тогда, когда ВСЯ экономика страны выделяет из себя на оборонпром не более 2-4% от общего бюджета. При бОльших расходах экономика страны рухнет под тяжестью обязательств и из-за отсутствия возможности содержать оборонку.

Вообще, странно, что многие люди не понимают простых экономических зависимостей.
Казалось бы, надо же как-то сопоставлять что откуда берется и как может распределиться... и что является критичным...
Если прозвучало обидно, простите, пожалуйста. Для меня-то очевидные вещи.
Еще раз простите.
Вижу что всех нас (и экономику) ведут не в ту степь, вот и расстраиваюсь сверх меры.

О кризисах.
Кризисы бывают системные и провокационные.
Например, мировой кризис 2008-09 - провокационный, вызван слабым фин.контролем за банками.
А кризис СССР (и соцстран) в 80-х - системный. Т.к. стоял на порочной модели экономики.
Нынешний экон.кризис в РФ - тоже системный. А украинский - провокационный. А ЕС-овский - системный. А китайский - провокационный.
И т.д.

Отличие провокационных и системных в том, что последствия от первых быстро купируются.
А от вторых, увы, не быстро. Не рухнет. Как не рухнула в 41, так и щас стоять будет.
зы.. все остальное - философия.

(джага-джага @ 21.02.2016 - время: 02:03)
А у вас в Германии осталась армия то? Мне вот мои немецкие друзья говорят, что у вас сплошное НАТО. Своих три танка всего. Подумай над этим. Ну, г-жа Меркель!
Оказывается, какой хороший экономист.
Кто бы мог подумать...

А я думаю, когда в Берлин прилетаю: с чего же их экономика такая мощная...
Оказывается, Меркель умница, деньги "в песок" не сыпет, и из "сольдо"(читай евро) "деревья" не растит )))

Задумался: а мы-то чего не так?

(джага-джага @ 21.02.2016 - время: 02:03)
А я в этой А у вас в Германии осталась армия то? Мне вот мои немецкие друзья говорят, что у вас сплошное НАТО. Своих три танка всего. Подумай над этим.
Пока 300 Леопардов от А1 до А7