Дежавю или снова МГБ

(Sorques @ 02.10.2016 - время: 00:48)
Наверное тем, что занималось репрессиями собственных граждан, которые затем были реабилитированы..
Реабилитированы после расстрела.
Моему прадеду дали эное количество лет в лагерях, затем расстреляли. Через неопределённое время "врага народа” реабилитировали! ... какое облегчение перестать быть потомками народных врагов.

Многих расстреливали в армии за неподчинение.
Могли обычному законопослушному человеку дать расстрельную статью. Нужна была история мнимых войн с предателями. Их, предателей, усиленно искали, а где не находили-создавали из нечего многотомные дела.

Традиция продолжается. МВД СССР тоже скомпрометировано "раскрываемостью” и конвойными войсками, и охраной зон отдалённых, но органы следствия и дознания МВД России и Украины ведь существуют.
Система, состоящая из СК РФ, СД МВД России, УСБ ФСБ, УСБ ФСКН, УСБ МВД, таможенных органов, ФСИН МЮст и все органов следствия и дознания МВД, ФСБ и ФСКН,-сторона обвиняющая и за всеми надзирающая.
Чем не МГБ.
Также, при вводе репрессивных статей в уголовное право, будут усаживать всех. Кто сядет на шконку при карательной медицине по суду или по делу, кто в бараки и на тюремные нары.

(sxn3437061108 @ 02.10.2016 - время: 12:40)
Традиция продолжается. МВД СССР тоже скомпрометировано "раскрываемостью” и конвойными войсками, и охраной зон отдалённых, но органы следствия и дознания МВД России и Украины ведь существуют.
Система, состоящая из СК РФ, СД МВД России, УСБ ФСБ, УСБ ФСКН, УСБ МВД, таможенных органов, ФСИН МЮст и все органов следствия и дознания МВД, ФСБ и ФСКН,-сторона обвиняющая и за всеми надзирающая.
Чем не МГБ.
Также, при вводе репрессивных статей в уголовное право, будут усаживать всех. Кто сядет на шконку при карательной медицине по суду или по делу, кто в бараки и на тюремные нары.
Современный МГБ-это наш знаменитый КГосДумыБезапасностиПротиводействиюКоррупции. Туда входят министерские и депутаты. Выносят новые перспективы на суд незримых теневых правителей России. Получают да или нет, подписывают и устраивают ноу-хау по подавлению свободолюбия в гражданах. Вставляют палки в колеса (виза, иностранный паспорт, разрешения на трудоустройства и работу за границей и др.), желающим мигрировать в другие страны... чтобы не разбежались кто куда подальше из безнадеги.
Государство доживет и переживет-и 2017, и 2020-2021, и 2030, и ... Вопрос: какой ценой нам, гражданским, это обойдется?

(sxn3437061108 @ 02.10.2016 - время: 12:40)
Реабилитированы после расстрела.
Это означает, что расстреляны были невинные люди..но ряду граждан нравятся, когда расстреливают соседей, они то уверены, что их точно не тронут..

(Sorques @ 02.10.2016 - время: 00:48)
(milenа @ 01.10.2016 - время: 23:43)
А при чем тут название? И чем таким оно себя скомпрометировало в отличие от ЦРУ, скажем, или МИ-6? Наверное тем, что занималось репрессиями собственных граждан, которые затем были реабилитированы..
Погодите, граждан осуждал на смерть суд. Да, не справедливо; да с нарушениями; и даже преступно. Кстати, за всю историю человечества суд осудил на гибель столько народа, что страшно подумать! Причем многие факты признаны даже геноцидом... Но почему-то никто не призывает "суд" переименовывать? )))

(Sorques @ 02.10.2016 - время: 01:48)
(milenа @ 01.10.2016 - время: 23:43)
А при чем тут название? И чем таким оно себя скомпрометировало в отличие от ЦРУ, скажем, или МИ-6? Наверное тем, что занималось репрессиями собственных граждан, которые затем были реабилитированы..
Как вы себе представляете репрессии МГБ?

(Sorques @ 02.10.2016 - время: 16:18)
(sxn3437061108 @ 02.10.2016 - время: 12:40)
Реабилитированы после расстрела. Это означает, что расстреляны были невинные люди..но ряду граждан нравятся, когда расстреливают соседей, они то уверены, что их точно не тронут..
Реабилитация означает, что их решено признать невинными на момент реабилитации, и все.

(milenа @ 02.10.2016 - время: 16:52)
Погодите, граждан осуждал на смерть суд. Да, не справедливо; да с нарушениями; и даже преступно. Кстати, за всю историю человечества суд осудил на гибель столько народа, что страшно подумать! Причем многие факты признаны даже геноцидом... Но почему-то никто не призывает "суд" переименовывать? )))
Есть названия, которые скомпрометированы в прошлом и их восстановление несут нехороший сигнал в общество..
О суде..вряд ли в Германии, кто то захочет вернут название "Народная судебная палата" ( Верховной суд в Третьем рейхе), хотя в самом названии ничего плохого как бы и нет..но согласитесь, что аура нездоровая..

В названии тоже многое можно прочитать. Когда в 1918 году встал вопрос о создании Корпуса жандармов для охраны нового политического строя, Ленин, если верить источникам, предложил назвать репрессивный орган Чрезвычайной комиссией. Именно Комиссией, подчеркивая ее узкую направленность и меньшую значимость, нежели министерства. Министерства всегда отвечали за отрасль хозяйства, и включали в себя большое количество подведомственных заводов. фабрик, верфей, комбинатов, научных учреждений.

Последователи Дзержинского превратили ЧК в НКВД, то есть уже Комиссариат, сиречь министерство.

И сегодня эта структура , бывшая Комитетом, должна расшириться до уровня министерства. То есть в одном ряду с промышленными министерствами. Но те хоть продукцию выдают. Что выдаст МГБ? Пойманных шпионов или оппозиционеров в кутузке?

(Sorques @ 02.10.2016 - время: 19:00)
(milenа @ 02.10.2016 - время: 16:52)
Погодите, граждан осуждал на смерть суд. Да, не справедливо; да с нарушениями; и даже преступно. Кстати, за всю историю человечества суд осудил на гибель столько народа, что страшно подумать! Причем многие факты признаны даже геноцидом... Но почему-то никто не призывает "суд" переименовывать? ))) Есть названия, которые скомпрометированы в прошлом и их восстановление несут нехороший сигнал в общество..
О суде..вряд ли в Германии, кто то захочет вернут название "Народная судебная палата" ( Верховной суд в Третьем рейхе), хотя в самом названии ничего плохого как бы и нет..но согласитесь, что аура нездоровая..
Думаю, что слухи сильно преувеличены)
Ведь еще точно не известно как это министерство (да и министерство ли вообще) будет называться.
Помните эпопею с Патрульным Инспектором Дорожного Регулирования, который при сокращении получал не благозвучную аббревиатуру? Даже Путину вопрос на пресс-конференции задавали.
Но мне кажется, что даже если и будет МГБ, то не факт что это однозначно воспримется народом как удар ниже пояса.

(alexalex83 @ 28.09.2016 - время: 18:56)
(Йошкинъ Вошъ @ 28.09.2016 - время: 18:09)
(alexalex83 @ 28.09.2016 - время: 17:03)
Думаете Россия в нынешнем виде дотянет до 2021? Лехко.
Каркают многие, но все впустую. Может кто и каркает- вам с ветки виднее, но я размышляю трезво.
просто четко вижу состояние росейской экономики...и прогнозирую что с ней будет года через 2-3...
И что?
Трансформируется во что-то другое, но все равно будет.

(milenа @ 03.10.2016 - время: 18:49)
Думаю, что слухи сильно преувеличены)

Абсолютно с вами согласен, у нас резких движений не любят делать ни в какую из сторон..

Но мне кажется, что даже если и будет МГБ, то не факт что это однозначно воспримется народом как удар ниже пояса.
Но то что советофилов в обществе достаточно много, это факт, граждане думают, что если вернуть светскую атрибутику и названия, то может от этого приблизиться восстановление советской власти, ну или холодильник станет полнее..насчет холодильника не знаю, но власть у нас строит капитализм, а советофильские настроения просто взяла на вооружение, чтобы окончательно забрать электорат у коммунистов..

(Sorques @ 03.10.2016 - время: 21:48)
Но то что советофилов в обществе достаточно много, это факт, граждане думают, что если вернуть светскую атрибутику и названия, то может от этого приблизиться восстановление советской власти, ну или холодильник станет полнее.
Ты за граждан то не думай , тем более так плоско.

(Sorques @ 03.10.2016 - время: 21:48)
Но то что советофилов в обществе достаточно много, ...


но власть у нас строит капитализм, а советофильские настроения просто взяла на вооружение, чтобы окончательно забрать электорат у коммунистов..
И не удивительно. При Советской власти была стабильность да и слуги народа не выпячивали так явно как сейчас свое преимущество над простыми смертными и не злили так нагло свой электорат. Вспомните, как долго еще вздыхали по благословенной России начала двадцатого столетия, когда на Рождество барин дворнику целковый давал...

Это говорит лишь о том, что власть учит историю и на ходу исправляет ошибки, стараясь и нашим и вашим. Остается им только поаплодировать)))

(milenа @ 04.10.2016 - время: 01:40)
И не удивительно. При Советской власти была стабильность да и слуги народа не выпячивали так явно как сейчас свое преимущество над простыми смертными и не злили так нагло свой электорат. Вспомните, как долго еще вздыхали по благословенной России начала двадцатого столетия, когда на Рождество барин дворнику целковый давал...

Была дорогая нефть и скромные потребности, соответственно была стабильность, нефть упала и на удовлетворение растущих потребностей граждан денег уже не хватало, в итоге не стало стабильности и советской власти..

Это говорит лишь о том, что власть учит историю и на ходу исправляет ошибки, стараясь и нашим и вашим. Остается им только поаплодировать)))
Именно так, меня искренне восхищают полит-технологи с начала нулевых, Волошин, Сурков талантливейшие люди, которые учли уроки 90-х..внутренняя политика сделана на пять с плюсом..

(Jeyn @ 04.10.2016 - время: 00:29)
Ты за граждан то не думай , тем более так плоско.
Только мне нельзя или вообще никому? Вам можно думать "за граждан"?

(Sorques @ 04.10.2016 - время: 02:39)
Была дорогая нефть и скромные потребности, соответственно была стабильность, нефть упала и на удовлетворение растущих потребностей граждан денег уже не хватало, в итоге не стало стабильности и советской власти..
Это говорит лишь о том, что власть учит историю и на ходу исправляет ошибки, стараясь и нашим и вашим. Остается им только поаплодировать))) Именно так, меня искренне восхищают полит-технологи с начала нулевых, Волошин, Сурков талантливейшие люди, которые учли уроки 90-х..внутренняя политика сделана на пять с плюсом..
Мне кажется, мы с вами уже беседовали на эту тему))) Вы, конечно же все упростили, совсем не упомянули про внешние факторы, про непримиримую борьбу империализма с коммунизмом, ну и т.д.
внутренняя политика сделана на пять с плюсом..Да, и за внешнюю не стыдно, откровенно говоря.
Так что может через некоторое время появится группа инициативных граждан и попросту потребует возродить МГБ, а власть выполнит волю народа))))

(milenа @ 04.10.2016 - время: 02:58)
Мне кажется, мы с вами уже беседовали на эту тему))) Вы, конечно же все упростили, совсем не упомянули про внешние факторы, про непримиримую борьбу империализма с коммунизмом, ну и т.д.

Внешние факторы довлеют над любой державой..в этом отношении все крупные государства в равных условиях..
Упростил конечно, но немного..для простоты беседы..

Да, и за внешнюю не стыдно, откровенно говоря.
Так что может через некоторое время появится группа инициативных граждан и попросту потребует возродить МГБ, а власть выполнит волю народа))))
Внешняя политика это долгосрочные инвестиции и отдача от ее проектов оценивается через годы или даже десятилетия..
Группа инициативных граждан есть всегда, но название безусловно значение не имеет, оно просто посыл обществу, а он может быть в любом другом действе..

(Sorques @ 04.10.2016 - время: 03:19)
Внешняя политика это долгосрочные инвестиции и отдача от ее проектов оценивается через годы или даже десятилетия..
Да, пожалуй это одна из главнейших задач. Но ведь бывают и текущие вопросы, требующие немедленного решения, а бывают и явные провалы, которые можно сравнивать со щелчком по носу)

(Sorques @ 04.10.2016 - время: 03:19)
(milenа @ 04.10.2016 - время: 02:58)
Мне кажется, мы с вами уже беседовали на эту тему))) Вы, конечно же все упростили, совсем не упомянули про внешние факторы, про непримиримую борьбу империализма с коммунизмом, ну и т.д.
Внешние факторы довлеют над любой державой..в этом отношении все крупные государства в равных условиях..
Упростил конечно, но немного..для простоты беседы..
Это не так.

Исторически сложилось, что англосаксы в любые времена - ПРОТИВ России. Даже когда они являются торговыми партнерами или военными и политическими союзниками, примеров такого поведения в отношении нас с их стороны десятки,
примеров поведения обратного - НИ ОДНОГО. Англосаксов много (СШЩА, Великобритания, Канада, Австралия, Новая Зеландия), Россия - одна. Кроме того, англосаксы были богаты и влиятельны в мире еще в те времена, когда в России еще даже царей не было, а были только великие князья.

Поэтому, равнять всех под одну гребенку не надо - наша страна на особом положении, в гораздо худшем чем остальные "крупные державы", и к сожалению не она это положение (исконного и естественного врага англосаксов, правящих миром уже столетия) выбирала. "Империей зла" (а до этого - "варварской страной, желающей поглотить цивилизованный мир") нас назначили англосаксы еще 500 лет назад, при Иване Грозном. С тех пор не меняется НИЧЕГО, и меняться не будет до тех пор, пока англосаксы являются "главнюками" на нашем шарике.

(Иллюзорный @ 04.10.2016 - время: 14:41)
Исторически сложилось, что англосаксы в любые времена - ПРОТИВ России. Даже когда они являются торговыми партнерами или военными и политическими союзниками, примеров такого поведения в отношении нас с их стороны десятки,
примеров поведения обратного - НИ ОДНОГО.


С тех пор не меняется НИЧЕГО, и меняться не будет до тех пор, пока англосаксы являются "главнюками" на нашем шарике.
Приведи примеры..скажем начиная с 18 века..

"Империей зла" (а до этого - "варварской страной, желающей поглотить цивилизованный мир") нас назначили англосаксы еще 500 лет назад, при Иване Грозном.
Мне даже интересно стало..откуда такая инфа? Естественно я спрашиваю про исторические факты, а не сайтики конспирологов..
Деятельность "Московской компании" при Грозном, говорит об обратном, а именно о неплохих торговых отношениях..

Разные были отношения, как и со всеми прочими странами..