Демонстрация величия или..?
Format C
Грандмастер
5/30/2015, 5:14:57 PM
Путин - не цель. Зачем? Чем мы мешали Западу?
----
Тем, что военно-сильны и не в НАТО. Для Пентагона это лишние расходы на всякие там военные базы в Турциях-Эстониях.
----
Тем, что военно-сильны и не в НАТО. Для Пентагона это лишние расходы на всякие там военные базы в Турциях-Эстониях.
Белый волк73
Мастер
5/30/2015, 5:34:48 PM
(Format C @ 30.05.2015 - время: 15:14)
Путин - не цель. Зачем? Чем мы мешали Западу?
Тем, что военно-сильны и не в НАТО. Для Пентагона это лишние расходы на всякие там военные базы в Турциях-Эстониях.
О каких расходах Вы вообще говорите? Всё это делается "за бумагу". И за эту бумагу мы отдавали добытые нами-же самими свои ресурсы/природные богатства. Зачем на нас ещё "бычить"? Мы явно не цель.
Путин - не цель. Зачем? Чем мы мешали Западу?
Тем, что военно-сильны и не в НАТО. Для Пентагона это лишние расходы на всякие там военные базы в Турциях-Эстониях.
О каких расходах Вы вообще говорите? Всё это делается "за бумагу". И за эту бумагу мы отдавали добытые нами-же самими свои ресурсы/природные богатства. Зачем на нас ещё "бычить"? Мы явно не цель.
VIP
Баюша
Мастер
8/14/2015, 12:46:42 AM
Ну, вот... собственно... можно подвести некоторые итоги...
Где, эти господа и дамы, кричавшие, что Россию кинули и она утрется?!
"Как отмечает французское издание Boulevard Voltaire,Франсуа Олланд поплатился за оскорбление, которое он нанёс Владимиру Путину, аннулировав контракт на поставку двух вертолётоносцев типа "Мистраль". В конечном счёте сами по себе эти корабли обойдутся Франции в несколько миллиардов евро, но для хорошего социалиста деньги не имеют значения, особенно если они пахнут, иронизирует издание."
Вот, в общем-то, и ответ на все грандиозные фантазии о международном праве, форс-мажорных обстоятельствах, псевдопатриотизме и прочей беллетристике))))
А Россия осталась в выигрыше - вернула свои деньги, сохранила имидж надежного покупателя, которые не истерит, а спокойно ожидает компенсации, плюс перехватила у тех же Французов огромный контракт на поставку самолетов.
Где, эти господа и дамы, кричавшие, что Россию кинули и она утрется?!
"Как отмечает французское издание Boulevard Voltaire,Франсуа Олланд поплатился за оскорбление, которое он нанёс Владимиру Путину, аннулировав контракт на поставку двух вертолётоносцев типа "Мистраль". В конечном счёте сами по себе эти корабли обойдутся Франции в несколько миллиардов евро, но для хорошего социалиста деньги не имеют значения, особенно если они пахнут, иронизирует издание."
Вот, в общем-то, и ответ на все грандиозные фантазии о международном праве, форс-мажорных обстоятельствах, псевдопатриотизме и прочей беллетристике))))
А Россия осталась в выигрыше - вернула свои деньги, сохранила имидж надежного покупателя, которые не истерит, а спокойно ожидает компенсации, плюс перехватила у тех же Французов огромный контракт на поставку самолетов.
Ещё вчера сегодня было завтра
Белый волк73
Мастер
8/14/2015, 3:06:28 PM
(milenа @ 13.08.2015 - время: 22:46)
Ну, вот... собственно... можно подвести некоторые итоги...
Где, эти господа и дамы, кричавшие, что Россию кинули и она утрется?!
Без излишней патетики: это я.
Может мы просто по разному события оцениваем? Я попробую ещё раз без эмоций разложить ФАКТЫ.
Россию лишили вертолётоносцев, в одностороннем порядке разорвав контракт.
Сумма неустойки по договору от 3 до 10 млрд евро. Вот ссыль на данные от 03.09.14. Запрошенная нами сумма в 1.2 млрд - это сумма перечисленная НАМИ по договору.
Дело тянется почти год, денег пока нет, но вопрос стоит вообще о других деньгах. Лена, разве в нашей прессе Вам удалось найти озвученную сумму, о которой мы пока только ДОГОВОРИЛИСЬ с Французами? Вот данные с сайта "Яндекс-новости", полученные именно сегодня, когда Вы писали своё сообщение. Здесь речь идёт о 840 млн. Т.Е. денег ещё нет и сумма о которой идёт речь МЕНЬШЕ, чем те деньги, которые отдали французам мы. О неустойке мы даже не заикались, мы просили вернуть своё...
Разумеется Франция тоже понесла потери, как прямые, так и косвенные. Оценивать их сложно. Но как минимум ИМЕННО в этой ситуации она ВЕЛА ИГРУ и полностью её КОНТРОЛИРОВАЛА.
О демонстации величия с нашей стороны нельзя говорить даже в шутку.
И главное - я не злорадствую, не радуюсь. Я тоже болею за свою страну. Только меня многое не устраивает и я это изменил-бы.
Ну, вот... собственно... можно подвести некоторые итоги...
Где, эти господа и дамы, кричавшие, что Россию кинули и она утрется?!
Без излишней патетики: это я.
Может мы просто по разному события оцениваем? Я попробую ещё раз без эмоций разложить ФАКТЫ.
Россию лишили вертолётоносцев, в одностороннем порядке разорвав контракт.
Сумма неустойки по договору от 3 до 10 млрд евро. Вот ссыль на данные от 03.09.14. Запрошенная нами сумма в 1.2 млрд - это сумма перечисленная НАМИ по договору.
Дело тянется почти год, денег пока нет, но вопрос стоит вообще о других деньгах. Лена, разве в нашей прессе Вам удалось найти озвученную сумму, о которой мы пока только ДОГОВОРИЛИСЬ с Французами? Вот данные с сайта "Яндекс-новости", полученные именно сегодня, когда Вы писали своё сообщение. Здесь речь идёт о 840 млн. Т.Е. денег ещё нет и сумма о которой идёт речь МЕНЬШЕ, чем те деньги, которые отдали французам мы. О неустойке мы даже не заикались, мы просили вернуть своё...
Разумеется Франция тоже понесла потери, как прямые, так и косвенные. Оценивать их сложно. Но как минимум ИМЕННО в этой ситуации она ВЕЛА ИГРУ и полностью её КОНТРОЛИРОВАЛА.
О демонстации величия с нашей стороны нельзя говорить даже в шутку.
И главное - я не злорадствую, не радуюсь. Я тоже болею за свою страну. Только меня многое не устраивает и я это изменил-бы.
Свой вариант
Акула пера
8/14/2015, 3:28:20 PM
(milenа @ 13.08.2015 - время: 22:46)
Не только это, кстати. Есть еще один момент.
Франция при заключении контракта по "Мистралям" передала российской стороне все интересовавшие ее технологии, в том числе систему "Зенит-9",
РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20110620/3905...l#ixzz3imBdS100
А Россия осталась в выигрыше - вернула свои деньги, сохранила имидж надежного покупателя, которые не истерит, а спокойно ожидает компенсации, плюс перехватила у тех же Французов огромный контракт на поставку самолетов.
Не только это, кстати. Есть еще один момент.
Франция при заключении контракта по "Мистралям" передала российской стороне все интересовавшие ее технологии, в том числе систему "Зенит-9",
РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20110620/3905...l#ixzz3imBdS100
Белый волк73
Мастер
8/25/2015, 10:17:49 PM
Мне стало известно, что в моем последнем сообщении ( от 14.08.15) указана неверная информация, а именно : 1,2 млрд - это не сумма перечисленная нами Франции, как я писал, а оговоренная сумма контракта. Сейчас я попытался найти в интернете найти более точную информацию. Удалось найти, что мы заплатили 800 млн. Ещё 300 млн мы потратили на обучение экипажей и иные расходы. Это в корне меняет дело.
Я признаю, что моя точка зрения ( которая осталась неизменной) не подкреплена фактами и является более эммоциональной. Также я прошу прощения у Елены за неверную информацию в её топике.
Я признаю, что моя точка зрения ( которая осталась неизменной) не подкреплена фактами и является более эммоциональной. Также я прошу прощения у Елены за неверную информацию в её топике.
VIP
Баюша
Мастер
8/27/2015, 12:25:21 AM
(Белый волк73 @ 25.08.2015 - время: 20:17)
Вот последняя информация:
Деньги перечислены в полном объеме: ссылка >>>>
А теперь смотрите, что получается:
1. Возместили не только аванс, но и косвенные затраты. А именно обучение экипажа и модернизацию вертолетов.
2. Теперь Россия может сама построить подобные суда. И одним из плюсов станет факт роста курса евро к рублю. На этот момент Россия имеет практически в два раз больше денег чем было изначально. Второй плюс - французы предоставили техническую документацию на вертолетоносцы, что значительно удешевит процесс разработки и конструирования.
Итог: Россия осталась с деньгами, с документацией, с обученными экипажами и модернизированными вертолетами. А Франция с испорченной репутацией, без денег и с двумя вертолетоносцами, которые никому не нужны... пока.
Мне стало известно, что в моем последнем сообщении ( от 14.08.15) указана неверная информация, а именно : 1,2 млрд - это не сумма перечисленная нами Франции, как я писал, а оговоренная сумма контракта. Сейчас я попытался найти в интернете найти более точную информацию. Удалось найти, что мы заплатили 800 млн. Ещё 300 млн мы потратили на обучение экипажей и иные расходы. Это в корне меняет дело.
Я признаю, что моя точка зрения ( которая осталась неизменной) не подкреплена фактами и является более эммоциональной. Также я прошу прощения у Елены за неверную информацию в её топике.
Вот последняя информация:
Деньги перечислены в полном объеме: ссылка >>>>
А теперь смотрите, что получается:
1. Возместили не только аванс, но и косвенные затраты. А именно обучение экипажа и модернизацию вертолетов.
2. Теперь Россия может сама построить подобные суда. И одним из плюсов станет факт роста курса евро к рублю. На этот момент Россия имеет практически в два раз больше денег чем было изначально. Второй плюс - французы предоставили техническую документацию на вертолетоносцы, что значительно удешевит процесс разработки и конструирования.
Итог: Россия осталась с деньгами, с документацией, с обученными экипажами и модернизированными вертолетами. А Франция с испорченной репутацией, без денег и с двумя вертолетоносцами, которые никому не нужны... пока.
Ещё вчера сегодня было завтра
Белый волк73
Мастер
9/3/2015, 3:39:47 PM
(milenа @ 26.08.2015 - время: 22:25)
Вот последняя информация:
Деньги перечислены в полном объеме:вот ссылка.
Сумма уточнена до одного евро (чуть меньше 950 млн). Меня позабавил факт, что соглашение по сумме компенсации подписано аж 5 августа, а точные цифры(тем, кто интересуется) стали известны только 2 сентября, ну да ладно... (milenа @ 26.08.2015 - время: 22:25)
А теперь смотрите, что получается:
1. Возместили не только аванс, но и косвенные затраты. А именно обучение экипажа и модернизацию вертолетов.
2. Теперь Россия может сама построить подобные суда. И одним из плюсов станет факт роста курса евро к рублю. На этот момент Россия имеет практически в два раз больше денег чем было изначально. Второй плюс - французы предоставили техническую документацию на вертолетоносцы, что значительно удешевит процесс разработки и конструирования.
Итог: Россия осталась с деньгами, с документацией, с обученными экипажами и модернизированными вертолетами. А Франция с испорченной репутацией, без денег и с двумя вертолетоносцами, которые никому не нужны... пока.Я посмотрю на то, что получается со своей колокольни.
Очень во многом не согласен с оценками Елены. Чтобы не цепляться по мелочам: мы не можем сами построить такие корабли(и вообще ещё много чего) и у нас нет в два раза больше денег чем было изначально(когда?...О чём Вы вообще?).
Подвожу свои итоги: в этой ситуации Франция повела себя как Игрок(а именно - меняла правила игры на ходу и по своему желанию), Россия-же показала, что игроком не является(даже не ПОПЫТАЛАСЬ озвучить свои претензии на выгоды, полагающиеся ей по правилам, довольствовалась малым, во время конфликта постоянно играла вторым номером).
Все заинтересованные стороны сделали свои выводы.
К вопросу о репутации - Вы правда считаете, что тезис "Вернуть-бы своё..." - демонстрация величия?
Вот последняя информация:
Деньги перечислены в полном объеме:вот ссылка.
Сумма уточнена до одного евро (чуть меньше 950 млн). Меня позабавил факт, что соглашение по сумме компенсации подписано аж 5 августа, а точные цифры(тем, кто интересуется) стали известны только 2 сентября, ну да ладно... (milenа @ 26.08.2015 - время: 22:25)
А теперь смотрите, что получается:
1. Возместили не только аванс, но и косвенные затраты. А именно обучение экипажа и модернизацию вертолетов.
2. Теперь Россия может сама построить подобные суда. И одним из плюсов станет факт роста курса евро к рублю. На этот момент Россия имеет практически в два раз больше денег чем было изначально. Второй плюс - французы предоставили техническую документацию на вертолетоносцы, что значительно удешевит процесс разработки и конструирования.
Итог: Россия осталась с деньгами, с документацией, с обученными экипажами и модернизированными вертолетами. А Франция с испорченной репутацией, без денег и с двумя вертолетоносцами, которые никому не нужны... пока.Я посмотрю на то, что получается со своей колокольни.
Очень во многом не согласен с оценками Елены. Чтобы не цепляться по мелочам: мы не можем сами построить такие корабли(и вообще ещё много чего) и у нас нет в два раза больше денег чем было изначально(когда?...О чём Вы вообще?).
Подвожу свои итоги: в этой ситуации Франция повела себя как Игрок(а именно - меняла правила игры на ходу и по своему желанию), Россия-же показала, что игроком не является(даже не ПОПЫТАЛАСЬ озвучить свои претензии на выгоды, полагающиеся ей по правилам, довольствовалась малым, во время конфликта постоянно играла вторым номером).
Все заинтересованные стороны сделали свои выводы.
К вопросу о репутации - Вы правда считаете, что тезис "Вернуть-бы своё..." - демонстрация величия?
Свой вариант
Акула пера
9/3/2015, 3:49:15 PM
(Белый волк73 @ 03.09.2015 - время: 13:39)
Уже можем.
Все недостающие технологии Франция передала России при заключении этого контракта.
Чтобы не цепляться по мелочам: мы не можем сами построить такие корабли(и вообще ещё много чего) и у нас нет в два раза больше денег чем было изначально(когда?...О чём Вы вообще?).
Уже можем.
Все недостающие технологии Франция передала России при заключении этого контракта.
Белый волк73
Мастер
9/4/2015, 12:51:43 AM
(Зайцев-Задэ @ 03.09.2015 - время: 13:49)
(Белый волк73 @ 03.09.2015 - время: 13:39)
Чтобы не цепляться по мелочам: мы не можем сами построить такие корабли(и вообще ещё много чего) и у нас нет в два раза больше денег чем было изначально(когда?...О чём Вы вообще?).Уже можем.
Все недостающие технологии Франция передала России при заключении этого контракта.
Нам бы тогда еще технологию производства пшеницы, а то мы сами... лидируем в Европе по закупкам.
(Белый волк73 @ 03.09.2015 - время: 13:39)
Чтобы не цепляться по мелочам: мы не можем сами построить такие корабли(и вообще ещё много чего) и у нас нет в два раза больше денег чем было изначально(когда?...О чём Вы вообще?).Уже можем.
Все недостающие технологии Франция передала России при заключении этого контракта.
Нам бы тогда еще технологию производства пшеницы, а то мы сами... лидируем в Европе по закупкам.
kotas13
Акула пера
9/4/2015, 5:31:10 AM
А пшеницу Россия экспортирует уже который год в больших количествах. Поэтому закупки пшеницы за рубежом если и бывают, то только твёрдых сортов "durum". Эта пшеница растёт на югах и из неё готовят хорошие низкокалорийные спагетти.
Свой вариант
Акула пера
9/4/2015, 1:02:16 PM
(Белый волк73 @ 03.09.2015 - время: 22:51)
(Зайцев-Задэ @ 03.09.2015 - время: 13:49)
(Белый волк73 @ 03.09.2015 - время: 13:39)
Не по закупкам, а по продажам. Вы от жизни отстали.)))
(Зайцев-Задэ @ 03.09.2015 - время: 13:49)
(Белый волк73 @ 03.09.2015 - время: 13:39)
Чтобы не цепляться по мелочам: мы не можем сами построить такие корабли(и вообще ещё много чего) и у нас нет в два раза больше денег чем было изначально(когда?...О чём Вы вообще?).
Уже можем.
Все недостающие технологии Франция передала России при заключении этого контракта.
Нам бы тогда еще технологию производства пшеницы, а то мы сами... лидируем в Европе по закупкам.
Не по закупкам, а по продажам. Вы от жизни отстали.)))
Белый волк73
Мастер
9/15/2015, 3:14:24 PM
(Зайцев-Задэ @ 04.09.2015 - время: 11:02)
(Белый волк73 @ 03.09.2015 - время: 22:51)
(Зайцев-Задэ @ 03.09.2015 - время: 13:49)
Уже можем.
Все недостающие технологии Франция передала России при заключении этого контракта.Нам бы тогда еще технологию производства пшеницы, а то мы сами... лидируем в Европе по закупкам. Не по закупкам, а по продажам. Вы от жизни отстали.)))
Действительно - отстал от жизни. По продаже зерна мы на 6 месте.
kotas13 Ссылка на это сообщение 04.09.2015 - время: 03:31
А пшеницу Россия экспортирует уже который год в больших количествах. Поэтому закупки пшеницы за рубежом если и бывают, то только твёрдых сортов "durum". Эта пшеница растёт на югах и из неё готовят хорошие низкокалорийные спагетти.И это так - я проверил.
И всё-же оглядываясь вокруг я вижу признаки БЫЛОГО величия, что-же до настоящего, то это всё больше отступление, деградация, коррупция, беззаконие, предательство национальных интересов.
Я сел в лужу с примером(пшеницей) и поэтому помолчу. А принципиально всё поставит на места время и реальные события.
(Белый волк73 @ 03.09.2015 - время: 22:51)
(Зайцев-Задэ @ 03.09.2015 - время: 13:49)
Уже можем.
Все недостающие технологии Франция передала России при заключении этого контракта.Нам бы тогда еще технологию производства пшеницы, а то мы сами... лидируем в Европе по закупкам. Не по закупкам, а по продажам. Вы от жизни отстали.)))
Действительно - отстал от жизни. По продаже зерна мы на 6 месте.
kotas13 Ссылка на это сообщение 04.09.2015 - время: 03:31
А пшеницу Россия экспортирует уже который год в больших количествах. Поэтому закупки пшеницы за рубежом если и бывают, то только твёрдых сортов "durum". Эта пшеница растёт на югах и из неё готовят хорошие низкокалорийные спагетти.И это так - я проверил.
И всё-же оглядываясь вокруг я вижу признаки БЫЛОГО величия, что-же до настоящего, то это всё больше отступление, деградация, коррупция, беззаконие, предательство национальных интересов.
Я сел в лужу с примером(пшеницей) и поэтому помолчу. А принципиально всё поставит на места время и реальные события.
ALEX0404
Мастер
10/2/2015, 11:24:18 AM
Лавров: РФ удовлетворена тем, как разрешилась ситуация с "Мистралями"
"Франция приняла решение не выполнять свои контрактные обязательства, сославшись на украинский кризис. Выглядело это странно, но, во всяком случае, это — решение французской стороны. Мы сказали, что не будем пытаться это решение изменить, отговорить Францию от того, что она объявила. Попросили деньги назад, и деньги мы получили сполна, как за то, что мы реально заплатили французским партнерам, так и за то, что мы потратили на сооружение некоторых частей этих вертолетоносцев на своих вервях и подготовку персонала", — сказал Лавров.
Как заявил российский министр, "у нас нет никаких обид, никаких разочарований — мы получили очень хорошие деньги, и они сейчас не лишние". "В том, что касается нас, вопрос закрыт", — подчеркнул Лавров.
РИА Новости https://ria.ru/economy/20151002/1295007874.html#ixzz3nNwRcpet
"Франция приняла решение не выполнять свои контрактные обязательства, сославшись на украинский кризис. Выглядело это странно, но, во всяком случае, это — решение французской стороны. Мы сказали, что не будем пытаться это решение изменить, отговорить Францию от того, что она объявила. Попросили деньги назад, и деньги мы получили сполна, как за то, что мы реально заплатили французским партнерам, так и за то, что мы потратили на сооружение некоторых частей этих вертолетоносцев на своих вервях и подготовку персонала", — сказал Лавров.
Как заявил российский министр, "у нас нет никаких обид, никаких разочарований — мы получили очень хорошие деньги, и они сейчас не лишние". "В том, что касается нас, вопрос закрыт", — подчеркнул Лавров.
РИА Новости https://ria.ru/economy/20151002/1295007874.html#ixzz3nNwRcpet