Демонстрация величия или..?
avp
Акула пера
4/24/2015, 11:25:47 PM
(Sea Harrier @ 24.04.2015 - время: 20:21)
Мистрелеподобные корабли могут строить Италия, Испания, Япония, Нидерланды...
Предлагаете Николаев?
А если серьезно, кто еще может подобное построить, кроме США, Британии и Польши с Германией?
Мистрелеподобные корабли могут строить Италия, Испания, Япония, Нидерланды...
LC Mark
Удален 4/24/2015, 11:58:07 PM
Торг здесь неуместен!!!
Российская сторона считает, что полтора миллиарда евро являются приемлемой суммой неустойки за неисполнение Парижем контракта на поставку Москве вертолетоносцев класса «Мистраль»
https://lenta.ru/news/2015/04/24/mistral1/
Россия высоко оценила заявление президента Франции Франсуа Олланда о готовности Парижа выплатить деньги. В этом случае Франция сохраняет свое лицо.
Российская сторона считает, что полтора миллиарда евро являются приемлемой суммой неустойки за неисполнение Парижем контракта на поставку Москве вертолетоносцев класса «Мистраль»
https://lenta.ru/news/2015/04/24/mistral1/
Россия высоко оценила заявление президента Франции Франсуа Олланда о готовности Парижа выплатить деньги. В этом случае Франция сохраняет свое лицо.
Хорхе Топор
Грандмастер
4/25/2015, 2:02:02 AM
Источник: Россия и Франция разорвут контракт по «Мистралям»
Россия и Франция в ближайшее время расторгнут контракт на поставку двух вертолетоносцев типа «Мистраль», передает Reuters со ссылкой на источник, знакомый с ходом закрытых переговоров сторон.
По его словам, соглашение о разрыве контракта подразумевает возврат российской стороне уплаченных за «Мистрали» денежных средств.
Ранее сообщалось, что президент России Владимир Путин и французский лидер Франсуа Олланд не пришли к единству по вопросу поставок вертолетоносцев «Мистраль».
https://news.mail.ru/politics/21836951/?frommail=1
Россия и Франция в ближайшее время расторгнут контракт на поставку двух вертолетоносцев типа «Мистраль», передает Reuters со ссылкой на источник, знакомый с ходом закрытых переговоров сторон.
По его словам, соглашение о разрыве контракта подразумевает возврат российской стороне уплаченных за «Мистрали» денежных средств.
Ранее сообщалось, что президент России Владимир Путин и французский лидер Франсуа Олланд не пришли к единству по вопросу поставок вертолетоносцев «Мистраль».
https://news.mail.ru/politics/21836951/?frommail=1
avp
Акула пера
4/25/2015, 12:13:23 PM
(Excelsis @ 25.04.2015 - время: 00:02)
Баба с возу - кобыле легче.
Источник: Россия и Франция разорвут контракт по «Мистралям»
Россия и Франция в ближайшее время расторгнут контракт на поставку двух вертолетоносцев типа «Мистраль», передает Reuters со ссылкой на источник, знакомый с ходом закрытых переговоров сторон.
По его словам, соглашение о разрыве контракта подразумевает возврат российской стороне уплаченных за «Мистрали» денежных средств.
Ранее сообщалось, что президент России Владимир Путин и французский лидер Франсуа Олланд не пришли к единству по вопросу поставок вертолетоносцев «Мистраль».
https://news.mail.ru/politics/21836951/?frommail=1
Баба с возу - кобыле легче.
Безумный Иван
Акула пера
5/6/2015, 1:21:10 PM
СМИ: Франция может затопить построенные для РФ «Мистрали» в случае отказа от их поставки
https://news.mail.ru/politics/21936878/?frommail=1
Эффективность наших капиталистических наставников просто зашкаливает.
https://news.mail.ru/politics/21936878/?frommail=1
Эффективность наших капиталистических наставников просто зашкаливает.
Sea Harrier
Грандмастер
5/6/2015, 1:25:01 PM
(avp @ 24.04.2015 - время: 21:25)
(Sea Harrier @ 24.04.2015 - время: 20:21)
Ну эти то все можно объединить под названием "Франция". Они так же как и Оланд, прогнутся под США. Я имел ввиду кто может построить и отдать вне зависимости от того с какой ноги встал президент США.
(Sea Harrier @ 24.04.2015 - время: 20:21)
Предлагаете Николаев?
А если серьезно, кто еще может подобное построить, кроме США, Британии и Польши с Германией?
Мистрелеподобные корабли могут строить Италия, Испания, Япония, Нидерланды...
Ну эти то все можно объединить под названием "Франция". Они так же как и Оланд, прогнутся под США. Я имел ввиду кто может построить и отдать вне зависимости от того с какой ноги встал президент США.
dedO"K
Акула пера
5/6/2015, 2:49:39 PM
(Sea Harrier @ 06.05.2015 - время: 12:25)
(avp @ 24.04.2015 - время: 21:25)
(Sea Harrier @ 24.04.2015 - время: 20:21)
Если брать частные судостроительные фирмы, а не государственные верфи, то Польша, Германия и Япония.
(avp @ 24.04.2015 - время: 21:25)
(Sea Harrier @ 24.04.2015 - время: 20:21)
Предлагаете Николаев?
А если серьезно, кто еще может подобное построить, кроме США, Британии и Польши с Германией?
Мистрелеподобные корабли могут строить Италия, Испания, Япония, Нидерланды...
Ну эти то все можно объединить под названием "Франция". Они так же как и Оланд, прогнутся под США. Я имел ввиду кто может построить и отдать вне зависимости от того с какой ноги встал президент США.
Если брать частные судостроительные фирмы, а не государственные верфи, то Польша, Германия и Япония.
Белый волк73
Мастер
5/7/2015, 12:17:46 AM
Чуть раньше я уже писал, что конечный ответ на вопрос вынесенный в заглавие топика будет зависеть от конца истории с вертолетоносцами.
ЕСЛИ нам вернут деньги, то лично я буду считать, что мы не потеряли лицо. Без лишнего пафоса. Что - очень не плохо. Хочется дожить до того времени, когда обращаться с нами подобным образом никому даже в голову не придет.
ЕСЛИ нам вернут деньги, то лично я буду считать, что мы не потеряли лицо. Без лишнего пафоса. Что - очень не плохо. Хочется дожить до того времени, когда обращаться с нами подобным образом никому даже в голову не придет.
ласомбра
Мастер
5/7/2015, 10:19:55 PM
судя по ссылкам. вопрос с мистралями должен завершится.
хотя. французы. должны были отдатъ денъги давным давно. если решили расторгнутъ сделку...
ЗЫ. там ведъ в контракте. наверняка оговорены сроки постройки и передачи. а вот интересно. если в конце концов. ситуация устаканится. и корабли достроят. будут ли французы платитъ неустойку за срыв сроков?
хотя. французы. должны были отдатъ денъги давным давно. если решили расторгнутъ сделку...
ЗЫ. там ведъ в контракте. наверняка оговорены сроки постройки и передачи. а вот интересно. если в конце концов. ситуация устаканится. и корабли достроят. будут ли французы платитъ неустойку за срыв сроков?
ALEX0404
Мастер
5/7/2015, 10:28:12 PM
(ласомбра @ 07.05.2015 - время: 20:19)
Тут промелькнуло, что французы их затопить собираются. Потому что и продать никому не возможно, и самим содержать дорого.
Я бы всеми конечностями за такой расклад. Деньги России вернуть, а корабли затопить - классика жанра "назло бабушке отморожу уши"
СМИ: Франция может затопить построенные для России "Мистрали"
Франция может затопить два вертолетоносца типа "Мистраль", построенные для России, если контракт будет расторгнут. Об этом сообщило французское издание Le Figaro со ссылкой на высокопоставленного французского военного.
https://www.rg.ru/2015/05/06/mistral-site.html
Хоть бы они это сделали!!!
судя по ссылкам. вопрос с мистралями должен завершится.
Тут промелькнуло, что французы их затопить собираются. Потому что и продать никому не возможно, и самим содержать дорого.
Я бы всеми конечностями за такой расклад. Деньги России вернуть, а корабли затопить - классика жанра "назло бабушке отморожу уши"
СМИ: Франция может затопить построенные для России "Мистрали"
Франция может затопить два вертолетоносца типа "Мистраль", построенные для России, если контракт будет расторгнут. Об этом сообщило французское издание Le Figaro со ссылкой на высокопоставленного французского военного.
https://www.rg.ru/2015/05/06/mistral-site.html
Хоть бы они это сделали!!!
dedO"K
Акула пера
5/7/2015, 10:39:10 PM
(ALEX0404 @ 07.05.2015 - время: 21:28)
Вряд ли "творцы и вседержители" ЕС готовы к такому харакири: перевернуть с ног на голову все те принципы, соблюдение которых требуют от "младших братьев" по Союзу.
Представляете себе "удивление" испанцев, португальцев, греков и прочих "должников", действующих в жестких квотах в составе Союза? А реакцию скандинавов?
СМИ: Франция может затопить построенные для России "Мистрали"
Франция может затопить два вертолетоносца типа "Мистраль", построенные для России, если контракт будет расторгнут. Об этом сообщило французское издание Le Figaro со ссылкой на высокопоставленного французского военного.
https://www.rg.ru/2015/05/06/mistral-site.html
Хоть бы они это сделали!!!
Вряд ли "творцы и вседержители" ЕС готовы к такому харакири: перевернуть с ног на голову все те принципы, соблюдение которых требуют от "младших братьев" по Союзу.
Представляете себе "удивление" испанцев, португальцев, греков и прочих "должников", действующих в жестких квотах в составе Союза? А реакцию скандинавов?
LC Mark
Удален 5/7/2015, 10:51:37 PM
Утилизация или затопление в море построенных для другого государства кораблей возможна в том случае, если контракт на их поставку между государствами будет расторгнут. Пока контракт не расторгнут.
Кажется это в международном морском праве есть... Не помню...
Кажется это в международном морском праве есть... Не помню...
darsie
Мастер
5/8/2015, 12:32:55 AM
(dedO'K @ 07.05.2015 - время: 20:39)
прям вспомнилось ...
..сами взорвали КОРЕЕЦ
и утопили ВАРЯГ...
лягушатники решили хоть в мирное время погеройствовать , раз в военное время ложились под всех подряд...
Франция может затопить два вертолетоносца типа "Мистраль", построенные для России, если контракт будет расторгнут. Об этом сообщило французское издание Le Figaro со ссылкой на высокопоставленного французского военного.
прям вспомнилось ...
..сами взорвали КОРЕЕЦ
и утопили ВАРЯГ...
лягушатники решили хоть в мирное время погеройствовать , раз в военное время ложились под всех подряд...
VIP
Баюша
Мастер
5/28/2015, 7:58:49 PM
"В истории с вертолетоносцами на этом можно поставить жирную точку.
И одновременно начинать другую историю - о деньгах.
Французы, конечно, умнички. Пытаются извлечь из ситуации максимальную пользу. Раз уж влетели на деньги и получили два корыта, которые им на 100% не принадлежат, то потери надо хотя бы минимизировать.
И выставили предложение - 784 млн. евро компенсации после того, как Россия даст разрешение на продажу кораблей. То есть, то, что сделано у нас, вроде как не входит в сумму компенсации.
Но вот тут вышло небольшое несогласие. Российские власти тоже показали свое умение считать. По мнению российских представителей, Франция должна выплатить 1,2 млрд. евро. Плюс еще компенсацию за невыполненный контракт и понесенный ущерб. Еще 251 млн. евро.
Понесенный ущерб - это строительство инфраструктуры под эти корыта во Владивостоке, обучение экипажей и прочие понесенные расходы.
В общем, ситуация проста: французам надо готовить деньги. То, что придется платить - ясно как белый день. По условиям контракта стороны договорились, что возможные разногласия должны решаться в коммерческом суде Лондона по английскому праву. Односторонние санкции — не форс-мажорные обстоятельства, поэтому при несвоевременной поставке судостроитель может быть оштрафован.
Понятно, что в Лондоне отношение к Франции и России мягко говоря, неодинаковое. Но надежда умирает последней, а контракты заключены таким образом, что двойная трактовка затруднительна. Возможна, но затруднительна.
Российские официальные лица не раз заявляли, что обороноспособность страны не пострадает от срыва контракта по кораблям типа "Мистраль", а в Объединенной строительной корпорации выражали готовность самостоятельно построить подобные вертолетоносцы, если будет получен соответствующий заказ.
Ранее Путин заявил, что "Мистраль" были заказаны "прежде всего для того, чтобы поддержать наших партнеров и обеспечить загрузку их верфи".
Итак, партнеры нам больше не партнеры, соответственно - деньги на бочку. А если с этой бочки выдать эти миллиарды нашей Объединенной судостроительной компании, то явно проку будет больше." ©
ссылка
И одновременно начинать другую историю - о деньгах.
Французы, конечно, умнички. Пытаются извлечь из ситуации максимальную пользу. Раз уж влетели на деньги и получили два корыта, которые им на 100% не принадлежат, то потери надо хотя бы минимизировать.
И выставили предложение - 784 млн. евро компенсации после того, как Россия даст разрешение на продажу кораблей. То есть, то, что сделано у нас, вроде как не входит в сумму компенсации.
Но вот тут вышло небольшое несогласие. Российские власти тоже показали свое умение считать. По мнению российских представителей, Франция должна выплатить 1,2 млрд. евро. Плюс еще компенсацию за невыполненный контракт и понесенный ущерб. Еще 251 млн. евро.
Понесенный ущерб - это строительство инфраструктуры под эти корыта во Владивостоке, обучение экипажей и прочие понесенные расходы.
В общем, ситуация проста: французам надо готовить деньги. То, что придется платить - ясно как белый день. По условиям контракта стороны договорились, что возможные разногласия должны решаться в коммерческом суде Лондона по английскому праву. Односторонние санкции — не форс-мажорные обстоятельства, поэтому при несвоевременной поставке судостроитель может быть оштрафован.
Понятно, что в Лондоне отношение к Франции и России мягко говоря, неодинаковое. Но надежда умирает последней, а контракты заключены таким образом, что двойная трактовка затруднительна. Возможна, но затруднительна.
Российские официальные лица не раз заявляли, что обороноспособность страны не пострадает от срыва контракта по кораблям типа "Мистраль", а в Объединенной строительной корпорации выражали готовность самостоятельно построить подобные вертолетоносцы, если будет получен соответствующий заказ.
Ранее Путин заявил, что "Мистраль" были заказаны "прежде всего для того, чтобы поддержать наших партнеров и обеспечить загрузку их верфи".
Итак, партнеры нам больше не партнеры, соответственно - деньги на бочку. А если с этой бочки выдать эти миллиарды нашей Объединенной судостроительной компании, то явно проку будет больше." ©
ссылка
Ещё вчера сегодня было завтра
ЛеРТ
Акула пера
5/29/2015, 7:47:27 PM
Эпопея продолжается..)
Источник: Франция ставит перед РФ неприемлемые условия по "Мистралям"
МОСКВА, 29 мая — РИА Новости. Франция на переговорах по "Мистралям" поставила перед Россией абсолютно неприемлемые условия, сообщил РИА Новости в пятницу источник в сфере военно-технического сотрудничества.
Накануне в Москву на переговоры по "Мистралям" приезжала делегация французских экспертов.
"Фактически переговоры даже не начинались, потому что французы поставили абсолютно неприемлемые для нас условия", — сказал собеседник агентства.
Он не стал уточнять, какие это были условия, отметив лишь, что речь идет в том числе "об аннулировании банковских счетов".
"В итоге французы даже не заселились в забронированную гостиницу и убыли в Париж", — сказал источник в сфере ВТС.
https://ria.ru/defense_safety/20150529/1067153807.html
__________________________________________________________________
Чего, спрашивается, приезжали? Мечутся как угорелые..)
Источник: Франция ставит перед РФ неприемлемые условия по "Мистралям"
МОСКВА, 29 мая — РИА Новости. Франция на переговорах по "Мистралям" поставила перед Россией абсолютно неприемлемые условия, сообщил РИА Новости в пятницу источник в сфере военно-технического сотрудничества.
Накануне в Москву на переговоры по "Мистралям" приезжала делегация французских экспертов.
"Фактически переговоры даже не начинались, потому что французы поставили абсолютно неприемлемые для нас условия", — сказал собеседник агентства.
Он не стал уточнять, какие это были условия, отметив лишь, что речь идет в том числе "об аннулировании банковских счетов".
"В итоге французы даже не заселились в забронированную гостиницу и убыли в Париж", — сказал источник в сфере ВТС.
https://ria.ru/defense_safety/20150529/1067153807.html
__________________________________________________________________
Чего, спрашивается, приезжали? Мечутся как угорелые..)
Format C
Грандмастер
5/30/2015, 9:11:20 AM
Чего, спрашивается, приезжали? Мечутся как угорелые..)
---
Как чего? Они же пострадавшая сторона, теряют 15-20 млн. евро на каждом непоставленном в Россию "мистрале". Приезжали договориться с Россией "полюбовно", т.е. разделить эти потери пополам.
Вот, пожалуйста:
Selon les médias français, le démantèlement des Mistral coûterait entre 15 et 20 millions d'euros pour chaque navire. Paris aurait proposé à Moscou de partager ces dépenses.
https://fr.sputniknews.com/international/20...1016324439.html
Правда, не нашел, чего нового говорят по этому вопросу "Юманите" и мой любимый Front National. У них обычно оппозиционное мнение.
---
Как чего? Они же пострадавшая сторона, теряют 15-20 млн. евро на каждом непоставленном в Россию "мистрале". Приезжали договориться с Россией "полюбовно", т.е. разделить эти потери пополам.
Вот, пожалуйста:
Selon les médias français, le démantèlement des Mistral coûterait entre 15 et 20 millions d'euros pour chaque navire. Paris aurait proposé à Moscou de partager ces dépenses.
https://fr.sputniknews.com/international/20...1016324439.html
Правда, не нашел, чего нового говорят по этому вопросу "Юманите" и мой любимый Front National. У них обычно оппозиционное мнение.
darsie
Мастер
5/30/2015, 10:29:44 AM
(Format C @ 30.05.2015 - время: 07:11)
так вот где собака порылась...
а какие собственно аргументы для прощения половины долга да еще и в рассрочку ? и скорее всего-за счет третьей стороны, которой впарят эти корыта...
разве что- только за то, что они такие французистые очаровашки либо очаровательные французы ?разве можно обижаться на почти официальную проститутку Европы-такую мило-взбалмошную Францию ?...( что то вспомнился описанный Ефремовым в начале романа- Лезвие бритвы- агитационный плакат времен ПМВ : полуобнаженная девушка-Франция скромненько стоит в сторонке, а за нее бьются в куче лев-Англия и кабан-Германия)...
так вот с кого берут пример поведения набившие всем оскомину свидомиты
P.S. кстати, недавно были ситуации , где Мистрали все таки реально могли пригодиться по прямому назначению-как плавучие гостиницы...
-во время российско-китайских учений адмиралы обеих стран со свитой маялись в узких отсеках супер-крейсера Москва, а могли бы во благе и комфорте прокатиться в салонах Мистраля...
-чуть ли не вчера почти целая сотня генералов мучалась в тесноте эсминца Северного флота-им показывали мощь современного боевого корабля... а могли бы со всеми удобствами наблюдать сражение через панорамные иллюминаторы Мистраля...
Чего, спрашивается, приезжали? Мечутся как угорелые..
Как чего? Они же пострадавшая сторона, теряют 15-20 млн. евро на каждом недопоставленном в Россию "мистрале". Приезжали договориться с Россией "полюбовно", т.е. разделить эти потери пополам.
так вот где собака порылась...
а какие собственно аргументы для прощения половины долга да еще и в рассрочку ? и скорее всего-за счет третьей стороны, которой впарят эти корыта...
разве что- только за то, что они такие французистые очаровашки либо очаровательные французы ?разве можно обижаться на почти официальную проститутку Европы-такую мило-взбалмошную Францию ?...( что то вспомнился описанный Ефремовым в начале романа- Лезвие бритвы- агитационный плакат времен ПМВ : полуобнаженная девушка-Франция скромненько стоит в сторонке, а за нее бьются в куче лев-Англия и кабан-Германия)...
так вот с кого берут пример поведения набившие всем оскомину свидомиты
P.S. кстати, недавно были ситуации , где Мистрали все таки реально могли пригодиться по прямому назначению-как плавучие гостиницы...
-во время российско-китайских учений адмиралы обеих стран со свитой маялись в узких отсеках супер-крейсера Москва, а могли бы во благе и комфорте прокатиться в салонах Мистраля...
-чуть ли не вчера почти целая сотня генералов мучалась в тесноте эсминца Северного флота-им показывали мощь современного боевого корабля... а могли бы со всеми удобствами наблюдать сражение через панорамные иллюминаторы Мистраля...
Белый волк73
Мастер
5/30/2015, 4:28:31 PM
"Демонстрация величия или..."
Белый волк73 Ссылка на это сообщение 06.05.2015 - время: 22:17
Чуть раньше я уже писал, что конечный ответ на вопрос вынесенный в заглавие топика будет зависеть от конца истории с вертолетоносцами.
ЕСЛИ нам вернут деньги, то лично я буду считать, что мы не потеряли лицо. Без лишнего пафоса.1. Ситуацию с кораблями создали не мы(не мы ведём игру и задаём тон. Мы пытаемся "красиво отбить.") .
2. У нас проблемы: у нас ни кораблей, ни денег...только хорошая мина. Свои проблемы есть и у Франции, но не будем забывать главного - у Франции ЕСТЬ наши деньги и корабли. А вот допустим у Америки, которая собственно и инициировала сам конфликт ВООБЩЕ никаких проблем. Её в связи с вопросом почти и не упоминают. А зря. ВЕДЬ ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА всех бед с Мистралями - именно Америка.
Честно говоря, я нисколько не сомневаюсь, что так или иначе наши требования будет удовлетворены...
Только вот решаем когда именно, и "так" или "иначе" не мы...
Я постарался выделить суть и обойтись без эмоций.
Итак, наша позиция "демонстрация величия или..."
Ответ всё ещё нужен?
Белый волк73 Ссылка на это сообщение 06.05.2015 - время: 22:17
Чуть раньше я уже писал, что конечный ответ на вопрос вынесенный в заглавие топика будет зависеть от конца истории с вертолетоносцами.
ЕСЛИ нам вернут деньги, то лично я буду считать, что мы не потеряли лицо. Без лишнего пафоса.1. Ситуацию с кораблями создали не мы(не мы ведём игру и задаём тон. Мы пытаемся "красиво отбить.") .
2. У нас проблемы: у нас ни кораблей, ни денег...только хорошая мина. Свои проблемы есть и у Франции, но не будем забывать главного - у Франции ЕСТЬ наши деньги и корабли. А вот допустим у Америки, которая собственно и инициировала сам конфликт ВООБЩЕ никаких проблем. Её в связи с вопросом почти и не упоминают. А зря. ВЕДЬ ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА всех бед с Мистралями - именно Америка.
Честно говоря, я нисколько не сомневаюсь, что так или иначе наши требования будет удовлетворены...
Только вот решаем когда именно, и "так" или "иначе" не мы...Я постарался выделить суть и обойтись без эмоций.
Итак, наша позиция "демонстрация величия или..."
Ответ всё ещё нужен? Format C
Грандмастер
5/30/2015, 4:49:21 PM
У нас проблемы: у нас ни кораблей, ни денег...
---
ни отметки в договоре: "никакаих фарс-мажоров", которые, в случае международного арбитражного суда, наверняка будут проталкивать как "принимаемые по умолчанию".
Если они суда не особо боятся, значит чувтсвуют, что имеют свои аргументы.
Да, Америка по-наглому использует очередной рычаг политичевского давления на Россию, пытаясь загнать Путина "в угол".
Франция в этом плане - разменная монета, даже с "леваком" Оландом во главе (вроде бы очень дружественным России). Он с Америкой, в Мировой политике, более серьезными вещами повязан, не рыпнется.
---
ни отметки в договоре: "никакаих фарс-мажоров", которые, в случае международного арбитражного суда, наверняка будут проталкивать как "принимаемые по умолчанию".
Если они суда не особо боятся, значит чувтсвуют, что имеют свои аргументы.
Да, Америка по-наглому использует очередной рычаг политичевского давления на Россию, пытаясь загнать Путина "в угол".
Франция в этом плане - разменная монета, даже с "леваком" Оландом во главе (вроде бы очень дружественным России). Он с Америкой, в Мировой политике, более серьезными вещами повязан, не рыпнется.
Белый волк73
Мастер
5/30/2015, 5:08:36 PM
(Format C @ 30.05.2015 - время: 14:49)
Все верно, Америка по-наглому использует очередной рычаг политичевского давления на Россию, пытаясь загнать Путина "в угол".
Франция в этом плане - разменная монета, даже с "леваком" Оландом во главе (вроде бы очень дружественным России).Я с Вами не согласен. Здесь у Игроков своя игра. Америка и Франция - игроки. Путин - не цель. Зачем? Чем мы мешали Западу? Удобная сырьевая база...И сейчас ничего не изменилось, даже после того, как мы "взяли" Крым. Мы что, СТАЛИ самостоятельными? Мы только говорим об этом.
Америка санкциями против России метила в Евросоюз. Евросоюз на словах выступая "за" санкции вел СВОЮ ИГРУ, толкал Россию в объятия Китая. Для чего я писал в соседней теме. А разменная монета тут - Украина.
Все верно, Америка по-наглому использует очередной рычаг политичевского давления на Россию, пытаясь загнать Путина "в угол".
Франция в этом плане - разменная монета, даже с "леваком" Оландом во главе (вроде бы очень дружественным России).Я с Вами не согласен. Здесь у Игроков своя игра. Америка и Франция - игроки. Путин - не цель. Зачем? Чем мы мешали Западу? Удобная сырьевая база...И сейчас ничего не изменилось, даже после того, как мы "взяли" Крым. Мы что, СТАЛИ самостоятельными? Мы только говорим об этом.
Америка санкциями против России метила в Евросоюз. Евросоюз на словах выступая "за" санкции вел СВОЮ ИГРУ, толкал Россию в объятия Китая. Для чего я писал в соседней теме. А разменная монета тут - Украина.