Демонстрация величия или..?

(Иллюзорный @ 20.04.2015 - время: 00:01)
1. Форс-мажорными обстоятельствами можно много чего объяснить, по крайней мере попытаться... но факт в том, что заказывать у вас торты мало кто захочет после такого: люди любят гарантии. Вот и во Франции подобные заказы теперь мало кто захочет размещать, глядя на ситуацию с Россией. А то мало ли - вдруг еще какие форс-мажорные обстоятельства резко возникнут, мало ли кого какая черномазая обезьяна вдруг внезапно назначит "империей зла" и призовет всех санкции ввести. )))

2. России бы тоже по-хорошему резко прекратить некоторым европейцам поставку газа, выплату долгов по кредитам, сотрудничество в области космоса... ну форс-мажорные обстоятельства у нас, в контрактах наверняка прописаны. )) 1. Французские судостроители не могут передать Мистрали России потому, что это будет нарушением Закона о санкциях.
Деньги по контракту вернуть они тоже не могут, потому, что эти деньги уже потрачены на строительство вертолетоносцев.
При этом деньги возвращать они и не должны, поскольку принятие запретительного закона является форс мажорным обстоятельством и полностью освобождает их от выполнения обязательств по договору.

Как бы вы поступили на их месте, интересно?

2. То есть вы бы хотели, чтобы Россия осталась без главного источника дохода и отрезала бы навсегда внешние инвестиции?
Это верный путь в Северную Корею. Ходить в лаптях и питаться репой.
А лет через десять из за фатального отставания в технологиях оказаться полностью безоружными перед потенциальным противником.
Уже и ЯО тогда не поможет.
Да вы настоящий патриот, как я погляжу. Завидной судьбы желаете своей Родине.

(Иллюзорный @ 20.04.2015 - время: 00:08)
Если например вы работаете художником, и я заказал вам картину, дал на нее, допустим, миллион рублей. Вы по каким-то причинам не смогли нарисовать картину, или даже нарисовали, но мне не отдаете. В этом случае вы обязаны мне вернуть миллион рублей в любом случае (ну может быть еще проценты, инфляцию тоже надо учитывать), и при этом абсолютно фиолетово, что вы потратились.

Если во время работы художника был принят закон, запрещающий производство, продажу, хранение любых картин в стране, то это является обстоятельством непреодолимой силы, форс мажором и художник полностью освобождается от выполнения всех обязательств по договору.
В случае, если он взялся за работу, предварительно этот договор заключив.
Так что заказчик спокойно гуляет лесом. даже в суд подавать смысла нет, поскольку кроме как затрат на судебные издержки, в суде ему ничего не светит.
Художник деньги уже потратил - платил за электричество, аренду мастерской, холсты и краски, а прибыл инвестировал, допустим, в собственное образование - поступил в художественную академию.
Что он может вернуть? А ничего. И не должен ничего возвращать.

(дамисс @ 19.04.2015 - время: 23:59)
Наверное, поэтому Индия и отказалась от "Рафалей" и Франция потеряла контракт на 22млрд.
Уж слишком умным себя исполнитель посчитал
Обоснуйте пожалуйста, что Индия отказалась от контракта на самолеты не потому, что цена оказалась завышенной, а потому, что DCNS действовала в ситуации с Мистралями строго согласно букве договора.

А заодно расскажите, по каким причина Индия отказывается уже в который раз закупать российские самолеты.
Не иначе как происки Пендостана?

(Белый волк73 @ 20.04.2015 - время: 12:53)
Отвечая по теме с фактами: мы товар заказали. Мы товар оплатили. Нам не отдали ни денег, ни товар.
Так не поступают с сильными, даже с равными очень редко.
Весьма разумно.
Предлагаю продолжить рассуждения в том же ключе.
Можно ли себе представить, чтобы какой нибудь действительно сильной стране (Германии или Китаю) кто нибудь объявил такие смешные санкции, как прекращение кредитования?
Можно себе представить, чтобы Германия просила в долг у других стран?
Или чтобы Китай просил чужих денег?

Сильным странам все другие страны несут свои денежки и кланяются в ножки: возьмите, пожалуйста...

А на слабых покрикивают: знайте свое место, а то денег не дадим.

(darsie @ 20.04.2015 - время: 16:32)
Получается,депутаты в Думе могут дождаться , что какая либо африканская страна заключит договор ну предположим с УралВагонзаводом на поставку танков, перечислит оплату и тут они проголосуют за санкции супротив страны-заказчика,ну предположим, по причине, что там негры-фулу едят негров-куси...
лично вы так же яростно будете доказывать,что ни денег ни танков указанным неграм отдавать не нужно, или первой обвините Россию в кидалове ?....
Извините, но я вообще не имею привычки что либо "яростно" доказывать.
Отвечу все же на ваш вопрос.
Хотя ответ, вроде как, очевиден. Если в договоре с УралВагонЗаводом будут прописан пункт о форс мажорных обстоятельствах, то, после принятия Думой соответствующего закона, поставка танков заказчику будет невозможна.
И, если заказ полностью выполнен к тому моменту, то и деньги возвращать ему тоже не обязательно.
И никакого "кидалова" тут и в помине нет.

(Xрюндель @ 20.04.2015 - время: 07:34)
1. Своего мнения я, вроде как пока и не высказывала вообще. Так что вам пока не ведомо, "правда" оно или нет..))

2. Я на глубокое знание геополитики не претендую.

3. Вы не внимательно прочли то, что я написала. Санкции были оформлены в виде пакета законов на уровне ЕС и государств членов ЕС.
Никакая фирма, будь он хоть трижды государственная, не может нарушать законы.
...

4. Вы не могли бы конкретно указать, в каком именно месте я переврала факты.
1. То есть эту фразу "Россия вовсе не является "великой" или "сильной", если сравнивать РФ с Францией." мне следует понимать не как ваше мнение, а как цитату? Тогда возьмите ее хотя бы в кавычки...

2. Пока глубокие знания не нужны. Надо только поискать определение "Великие державы". В этом определении ни слова про краники и оружие. Там только о политическом влиянии на систему международных и международно-правовых отношений.


которые почти на равных ведут борьбу с ненавистными США и играют ключевую роль в геополитике.. А вот, здесь уже без глубоких знаний в геополитике не обойтись. Но я не ставлю целью устранить пробелы в вашем образовании и потому просто не стану иронизировать над этим, якобы, "сарказмом".

3. В юриспруденции вы тоже не сильны. Рассказываю на понятном языке.
Государство в лице компании DCNS берет на себя некие обязательства и получает за это оплату. Затем это же государство принимает закон о том, что обязательство исполняться не будет. Как это называется? Мошенничество!
При этом всевозможные ссылки на ЕС могут приниматься во внимание о том, случае, если государство не самостоятельно в своих решениях, и управляют им извне.
Кстати, насколько мне помнится, Оланд заявлял что именно он принимает решение по Мистралям, невзирая на мнение партнеров из США, ЕС и НАТО. Или я ошибаюсь?

4. Вообще-то именно те факты, которые вы назвали "голые факты". Первый, о том что величие определяется ВВП, а второй, что государство имеет право не выполнять свои же обязательства, ссылаясь на какие-то там форс-мажоры...

(Белый волк73 @ 20.04.2015 - время: 12:53)
1. В геополитике есть Игроки задающие тон и позволяющие себе менять правила Большой Игры по её ходу. Есть игроки, которые не могут себе подобного позволить, но довольно сносно играющие не выходя за рамки правил("сносно играющие" - выигрывающие не реже, чем проигрывающие). И есть остальные, за счёт которых и идёт игра.
К какой группе присоединить Россию? (отвечать не обязательно, это риторический вопрос).

2. Отвечая по теме с фактами: мы товар заказали. Мы товар оплатили. Нам не отдали ни денег, ни товар.
Так не поступают с сильными, даже с равными очень редко.
Но допустим, что все мои рассуждения - лирика и эмоции...В этой теме ведь все высказывания не более чем мнения. Писать дальше мне нечего. Я просто посмотрю, что будет в действительности и на этом, самом верном из оснований, решу являемся-ли мы великим государством и считают-ли нас таковыми наши соседи. Спасибо за комментарий. Ваши вопросы очень интересны и дают поле для размышлений)))

1. Несмотря на риторичность, все-таки попробую предположить.
К первой группе однозначно относятся США. И поскольку они в состоянии сплотить вокруг себя еще массу сильных игроков, зависящих от них прямо или косвенно, то правила они меняют во время игры, ничего как бы не опасаясь. Вторым игроком в первой группе является ЕС, как бы странно это не звучало. Опять же благодаря зависимости от США, и опираясь на военную мощь США, страны Евросоюза ПОКА позволяют себе вести себя так, словно правила написаны не для них.
Вторая группа на данный момент это Россия и Китай. Они являются противовесом первой. Им не все удается пока, слишком сильны соперники (опять же пока). Но перспективы очень радужные. Год жизни под санкциями показал, что игрокам из первой группы при всем желании не удается свалить Россию и вытолкать в третью группу.
Ну, а ярким представителем третьей группы на сегодня является Украина. Она несет потери, и экономические, и людские, и территориальные. При всем при этом перспективы мрачные. Обещанное вхождение в ЕС и в НАТО оказалось обманом, а экономическая помощь, скорее похожа на кабалу, чем на поддержку. Старые связи разорваны, новые не созданы, никакого роста, только спад, политическая нестабильность, раскол общества и многие другие негативные моменты.
Безусловно Россия приложила к этому руку, но как вы верно заметили, на то она и третья группа, что бы лидеры играли за их счет. Перефразируя известную фразу можно сказать: "Это геополитика, детка!"

2. Вторая часть вопроса тоже не менее интересна. Потому обязательно выскажу свое мнение.
Да, с сильными и равными так не поступают. Но вы помните заявление Обамы, когда он назвал Россию региональной державой? Ситуация с Мистралями это попытка оправдать правильность его слов. Этакий пробный камень одновременно с грозным окриком: "Знай свое место!" и любопытный взгляд - а что будет?
Слабые игроки, в подобном случае, будут кричать на весь мир: "Грабеж! Обман! Произвол!", обращаться в международные суды, которые под контролем игроков первой группы и в конце концов, глотая слезы обиды, утрутся и попытаются все забыть.
Но Россия не из третьей группы, и потому она должна поступить иначе, показать свою силу и мощь. Можно, конечно, попытаться отобрать эти Мистрали (уверена, что окажись в подобной ситуации США, их Морские Котики уже ходили бы по палубе вертолетоносцев, а на мачте висел американский флаг. Французы же искали бы оправдания, что бы хоть как-то сохранить лицо). Но у РФ так не получится. ПОКА не получится. Поэтому надо искать другой путь.
И высказывание Путина это как раз и есть "другой путь", который позиционирует Россию как большого игрока, на плачущего по битой шестерке, а имеющей на руках Джокера, и может даже не одного)))
Ну, вот как-то так...

(Xрюндель @ 20.04.2015 - время: 14:06)
Можно ли себе представить, чтобы какой нибудь действительно сильной стране (Германии или Китаю) кто нибудь объявил такие смешные санкции, как прекращение кредитования?
Можно себе представить, чтобы Германия просила в долг у других стран?
Или чтобы Китай просил чужих денег?

Сильным странам все другие страны несут свои денежки и кланяются в ножки: возьмите, пожалуйста...

А на слабых покрикивают: знайте свое место, а то денег не дадим.
Вы очень верно подметили.
Но финансовая зависимость от сильных мира это следствие либеральной политики начатой в 90-х годах, когда продавалось все и вся, а защищать национальные интересы вообще считалось позором. Двадцать лет мы жили душа в душу с США, а сейчас вдруг стали врагом номер 1 (Эбола то как-то затихла, значит Россия вышла со второго места на первое ). Это ни о чем не говорит? Не знаю, как вам, а для меня это означает сигнал, что вот именно сейчас Россия начинает входить в лидирующую группу. И США со своими сателлитами, пытаются этого не допустить. Да, они пробуют, как раньше пугать прекращением кредитования и экономическими санкциями. Но с другой стороны, как видите, прошел год без кредитов, а Россия пощады не просит, с протянутой рукой не стоит. Значит тщетны все попытки удержать ее в приниженном состоянии. Значит уже состоялась Россия. Пусть еще не вытянулась в полный рост, но уже распрямилась)))) Назло всем недоброжелателям)))) Я в нее верю!