Демонстрация величия или..?

Xрюндель
VIP
4/19/2015, 11:11:25 PM
(ALEX0404 @ 19.04.2015 - время: 21:02)
1. Даже если клиент не подаст в суд, вы думаете что после этого кто-нибудь будет покупать у вас торты?

2. Нда.. я посмотрю, вы та еще коммерсантка.
1. Обязательно будут покупать и именно у меня.
Потому, что у меня репутация исполнителя, строго следующего букве договора.
Заключи со мной грамотный договор и у заказчика не будет никаких проблем.
А если заказчик лох и не читает договора, который заключает, то сам на себя пусть и пеняет.

2. Желаете письками померяться? Не рекомендую. Гарантирую болезненный разрыв шаблона.
ALEX0404
4/19/2015, 11:15:30 PM
(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 21:11)
(ALEX0404 @ 19.04.2015 - время: 21:02)
1. Даже если клиент не подаст в суд, вы думаете что после этого кто-нибудь будет покупать у вас торты?

2. Нда.. я посмотрю, вы та еще коммерсантка.
1. Обязательно будут покупать и именно у меня.
Потому, что у меня репутация исполнителя, строго следующего букве договора.
Заключи со мной грамотный договор и у заказчика не будет никаких проблем.
А если заказчик лох и не читает договора, который заключает, то сам на себя пусть и пеняет.

2. Желаете писками померяться7 Не рекомендую. Гарантирую болезненный разрыв шаблона.

1) Не представляю ни одного бизнесмена в здравом уме, заключающего договор с потенциальным кидальщиком. Не знаю как у вас в Италии, но у нас в России множество многомиллионных сделок заключается не "по договору", а "по договоренности" (некоторые их называют "по понятиям"). И с такой репутацией, как у вас, вы бы через неделю искали работу как наемник, а не как бизнесмен.

2) Я никогда не меряюсь пиписками, а уж тем более с интернетным троллем
Xрюндель
VIP
4/19/2015, 11:18:13 PM
(ALEX0404 @ 19.04.2015 - время: 21:15)
1) Не представляю ни одного бизнесмена в здравом уме, заключающего договор с потенциальным кидальщиком. Не знаю как у вас в Италии, но у нас в России множество многомиллионных сделок заключается не "по договору", а "по договоренности" (некоторые их называют "по понятиям"). И с такой репутацией, как у вас, вы бы через неделю искали работу как наемник, а не как бизнесмен.

2) Я никогда не меряюсь пиписками, а уж тем более с интернетным троллем

1. А где вы обнаружили кидальщика? Никто в здравом уме не назовет кидальщиком подрядчика, который честно исполняет свой договор.

2. Я полагаю, что вы не меряетесь письками совсем по другой причине..))
Хорхе Топор
4/19/2015, 11:18:39 PM
(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 21:11)
2. Желаете письками померяться? Не рекомендую. Гарантирую болезненный разрыв шаблона.

ну все в России не нашлось ни одного более менее грамотного юриста. Покажите ка пункт договора что именно является форс мажором и Франция может по этому пункту не отдать проплаченные корабли,
Xрюндель
VIP
4/19/2015, 11:20:22 PM
(Excelsis @ 19.04.2015 - время: 21:18)
Покажите ка пункт договора что именно является форс мажором и Франция может по этому пункту не отдать проплаченные корабли,
Я уже писала об этом. Читайте внимательнее, плиз.

Судостроительная компания DCNS имеет полное право не передавать России вертолетоносцы, не возмещать издержки и не платить никаких неустоек.
Потому, что любой договор предусматривает форс-мажорные обстоятельства.
Среди таких обстоятельств международное право предусматривает и законодательный запрет государства, препятствующий исполнению договора.
Поскольку санкции против России аккуратнейшим и доскональным образом оформлены в виде пакета законов ЕС и Франции, то данное обстоятельство судом будет признано форс-мажорным.
Хорхе Топор
4/19/2015, 11:23:24 PM
(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 21:20)
Судостроительная компания DCNS имеет полное право не передавать России вертолетоносцы,

то то Олланд бегает как в дупу раненый за Путиным и ищет выход из этой ситуации.
Индия уже отказалась от 126 рафалей, кто там еще желает закупиться у столь надежного исполнителя договоров ?
Баюша
VIP
4/19/2015, 11:23:45 PM
(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 15:10)
Потому что правду лучше знать.

1. Россия вовсе не является "великой" или "сильной", если сравнивать РФ с Францией.
ВВП России и Франции примерно одинаковые.
А вот по ВВП на душу населения Франция на 15-месте в мире, а Россия далеко в хвосте списка, на 53-м месте.
То есть, Россия по сравнению с Францией - это бедная страна.

2. Судостроительная компания DCNS имеет полное право не передавать России вертолетоносцы, не возмещать издержки и не платить никаких неустоек.
Потому, что любой договор предусматривает форс-мажорные обстоятельства.
Среди таких обстоятельств международное право предусматривает и законодательный запрет государства, препятствующий исполнению договора.
Поскольку санкции против России аккуратнейшим и доскональным образом оформлены в виде пакета законов ЕС и Франции, то данное обстоятельство судом будет признано форс-мажорным.
Ваше собственное мнение не есть правда. Как бы с этого хотелось начать.

1. Величие державы определяется вовсе не ВВП.
Из букваря: Великая держава — условное, неюридическое обозначение государств (держав), которые благодаря своему военному и экономическому потенциалу оказывают определяющее политическое влияние на систему международных и международно-правовых отношений.
Отрицать определяющее влияние России по ключевым вопросам, следовательно вообще ничего не понимать в геополитике.

2. Ситуацию с "Мистралями" нельзя квалифицировать как случай вмешательства государства, так как DCNS является компанией, контролируемой государством. Компания не может ссылаться на вмешательство государства. поскольку она является государственной, а государство нельзя обвинить во вмешательстве в дела компании владельцем которой это государство и является.


Так что путинская реплика может расцениваться только так: ну пожалуйста, дяденьки французы, ну возместите нам хотя бы издержки...
Ну, это уже зависит от восприятия окружающего.
Для меня его реплика означает: Да подавитесь, только не дохните потом...


Тут просто голые факты.
Как видно, факты тоже можно изрядно переврать, что вы и не преминули сделать.
Ещё вчера сегодня было завтра
ЛеРТ
4/19/2015, 11:45:03 PM
(milenа @ 19.04.2015 - время: 21:23)
Для меня его реплика означает: Да подавитесь, только не дохните потом...
Ну приблизительно так и есть. Дело не в Мистралях, дело в дальнейшем сотрудничестве с Францией. Даже если деньги не вернут - 1.2 миллиарда сумма не критичная для России, а вот потери французской стороны в перспективе могут оказаться куда более значимыми... да, сейчас они могут прикрываться идеально составленным конрактом, но в данной ситуации это пиррова победа..)
По мне так пусть пока налогоплательщики Франции оплачивают содержание Мистралей, и чем больше, тем лучше, нам эти корыта на хрен не нужны...)

Ну ответ Оллада Путину:

Олланд заявил о совместном с РФ поиске решения ситуации с "Мистралями"
Москва. 19 апреля. INTERFAX.RU - Париж и Москва ведут переговоры для того, чтобы найти решение ситуации с поставками России вертолетоносцев типа "Мистраль", сообщил в воскресенье в эфире французского телеканала Canal+ президент Франции Франсуа Олланд.

"Мы заняты обсуждением решения кризиса", - сказал Олланд.

По словам французского президента, тему урегулирования ситуации с "Мистралями" он планирует обсудить с президентом России Владимиром Путиным в Армении 24 апреля.
https://www.interfax.ru/world/437142
sxn3307473971
4/19/2015, 11:48:11 PM
(milenа @ 19.04.2015 - время: 21:23)
Отрицать определяющее влияние России по ключевым вопросам, следовательно вообще ничего не понимать в геополитике

Опять это нелепое слово. Какое заразное-то оказалось. 00003.gif
Ravsik
4/19/2015, 11:52:59 PM
(sxn3307473971 @ 19.04.2015 - время: 21:48)
(milenа @ 19.04.2015 - время: 21:23)
Отрицать определяющее влияние России по ключевым вопросам, следовательно вообще ничего не понимать в геополитике
Опять это нелепое слово. Какое заразное-то оказалось. 00003.gif

Странным образом Вас раздражают некоторые ключевые слова:"троллинг, геополитика"?
Баюша
VIP
4/19/2015, 11:54:08 PM
(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 21:20)
данное обстоятельство судом будет признано форс-мажорным.

И даже не сомневаюсь.
Только беспристрастность европейского суда давно уже стала веселым каламбуром. И ярким свидетельством этого является книга Карла дель Понте о бывшей Югославии, в которой она подробно рассказывает, что из себя представляет этот "суд" и кто им руководит.
Ещё вчера сегодня было завтра
sxn3307473971
4/20/2015, 12:39:37 AM
(Ravsik @ 19.04.2015 - время: 21:52)
(sxn3307473971 @ 19.04.2015 - время: 21:48)
(milenа @ 19.04.2015 - время: 21:23)
Отрицать определяющее влияние России по ключевым вопросам, следовательно вообще ничего не понимать в геополитике
Опять это нелепое слово. Какое заразное-то оказалось. 00003.gif
Странным образом Вас раздражают некоторые ключевые слова:"троллинг, геополитика"?

Не раздражают, а забавляют. Заодно делаю выводы об уровне IQ тех, кто ими пуляет направо-налево. 00003.gif
ЛюбØпЫтнЫй
4/20/2015, 12:53:45 AM
(ласомбра @ 19.04.2015 - время: 15:48)
ЗЫ. написал потом подумал подумал. на практике бы. кондитер отдал бы толъко половину денег заплоченных заказчиком. потому как тоже потратился на продукты например...

Например так. Хотя бы заявил это, а то и дверь в лавку не открывает и оглядывается на кого то сзади.
дамисс
4/20/2015, 1:59:59 AM
(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 21:11)
Потому, что у меня репутация исполнителя, строго следующего букве договора.
Заключи со мной грамотный договор и у заказчика не будет никаких проблем.

Наверное, поэтому Индия и отказалась от "Рафалей" и Франция потеряла контракт на 22млрд.
Уж слишком умным себя исполнитель посчитал 00003.gif

Мало того, что Франция получила обузу по расходам на содержание, которое через год начнёт съедать прибыль от контракта, так вдобавок оказались заморожены 12 контрактов на 6.7 млрд.Помимо убытков, репутация Франции стремительно стремится к нулю, хотя де юре она и соблюдает договор
Иллюзорный
4/20/2015, 2:01:57 AM
(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 20:51)
(Excelsis @ 19.04.2015 - время: 15:36)
но к вам он не придет, это факт
Если сосед не идиот и не лох, то придет обязательно.
Поскольку понимает, что я следую букве закона и другого варианта в рамках закона у меня просто нет.

Другое дело, что сосед будет повнимательнее при заключении договора и пропишет в нем, что изменение законодательства РФ в части торто-оборота в стране не может считаться форс-мажорным обстоятельством и не избавляет меня от выполнения обязанностей по договору.
И тогда головная боль возникает уже у меня.
Если я опасаюсь, что правительство РФ может принять некие запретительные законы насчет тортов, то у меня два варианта:
1. Отказаться от выполнения заказа вообще.
2. Вывести свою кондитерскую из под российской юрисдикции и зарегистрировать ее, к примеру, в кипрском офшоре, в британской юрисдикции, где заведомо не будут запрещено производство тортов.

Но французы оказались умнее. А наших юристов, готовивших документы по мистралям, гнать поганой метлой и не подпускать к международным договорам.

Умнее в чем они оказались? Саркози, например, так не считает, что Олланд поступил умно с этими несчастными "Мистралями".

Форс-мажорными обстоятельствами можно много чего объяснить, по крайней мере попытаться... но факт в том, что заказывать у вас торты мало кто захочет после такого: люди любят гарантии. Вот и во Франции подобные заказы теперь мало кто захочет размещать, глядя на ситуацию с Россией. А то мало ли - вдруг еще какие форс-мажорные обстоятельства резко возникнут, мало ли кого какая черномазая обезьяна вдруг внезапно назначит "империей зла" и призовет всех санкции ввести. )))

России бы тоже по-хорошему резко прекратить некоторым европейцам поставку газа, выплату долгов по кредитам, сотрудничество в области космоса... ну форс-мажорные обстоятельства у нас, в контрактах наверняка прописаны. ))
Иллюзорный
4/20/2015, 2:08:29 AM
(ласомбра @ 19.04.2015 - время: 15:48)
ЗЫ. написал потом подумал подумал. на практике бы. кондитер отдал бы толъко половину денег заплоченных заказчиком. потому как тоже потратился на продукты например...

У вас с логикой как, все нормально?

Если например вы работаете художником, и я заказал вам картину, дал на нее, допустим, миллион рублей. Вы по каким-то причинам не смогли нарисовать картину, или даже нарисовали, но мне не отдаете. В этом случае вы обязаны мне вернуть миллион рублей в любом случае (ну может быть еще проценты, инфляцию тоже надо учитывать), и при этом абсолютно фиолетово, что вы потратились.
Потому-что ЗАКАЗЧИК НИЧЕГО ОТ ВАС НЕ ПОЛУЧИЛ. И вы ОБЯЗАНЫ вернуть ему ВСЕ его деньги. Это понятно, что заказчика, если вы не выполнили его заказ - не интересует совсем, на что вы там потратились?
Свои убытки вы же обязаны возмещать сами, за свой счет - это ваша головная боль, что теперь делать. Но никак не за счет заказчика...

Если же вы никак не согласны возвращать деньги в полном объеме - значит вы обычный кидала, и с вами надо будет разбираться уже по-другому. Потому-что за кидалово - и убить можно...
ЛеРТ
4/20/2015, 5:20:22 AM
(sxn3307473971 @ 19.04.2015 - время: 22:39)
Не раздражают, а забавляют. Заодно делаю выводы об уровне IQ тех, кто ими пуляет направо-налево.

Заканчивайте флудить в топике
dedO"K
4/20/2015, 5:25:16 AM
(ЛеРТ @ 19.04.2015 - время: 22:45)
Ну ответ Оллада Путину:

Олланд заявил о совместном с РФ поиске решения ситуации с "Мистралями"
Москва. 19 апреля. INTERFAX.RU - Париж и Москва ведут переговоры для того, чтобы найти решение ситуации с поставками России вертолетоносцев типа "Мистраль", сообщил в воскресенье в эфире французского телеканала Canal+ президент Франции Франсуа Олланд.

"Мы заняты обсуждением решения кризиса", - сказал Олланд.

По словам французского президента, тему урегулирования ситуации с "Мистралями" он планирует обсудить с президентом России Владимиром Путиным в Армении 24 апреля.https://www.interfax.ru/world/437142

Да неинтересно, что там ищет Олланд в переговорах с Путиным. Гораздо интереснее, как он объясняет сложившуюся обстановку своим производственникам. А если никак не объясняет, типа, "ноблес оближ, ситуайены", то кто объясняет и в каких красках расписывает?
zlodey25
4/20/2015, 6:54:59 AM
Рогозин будет драть шкуру с французов,а Путин будет улыбаться и говорить: бизнес,есть бизнес.
Xрюндель
VIP
4/20/2015, 9:34:55 AM
(milenа @ 19.04.2015 - время: 21:23)
1. Ваше собственное мнение не есть правда. Как бы с этого хотелось начать.

2. Величие державы определяется вовсе не ВВП.
Из букваря: Великая держава — условное, неюридическое обозначение государств (держав), которые благодаря своему военному и экономическому потенциалу оказывают определяющее политическое влияние на систему международных и международно-правовых отношений.
Отрицать определяющее влияние России по ключевым вопросам, следовательно вообще ничего не понимать в геополитике.

3. Ситуацию с "Мистралями" нельзя квалифицировать как случай вмешательства государства, так как DCNS является компанией, контролируемой государством. Компания не может ссылаться на вмешательство государства. поскольку она является государственной, а государство нельзя обвинить во вмешательстве в дела компании владельцем которой это государство и является.

4. Как видно, факты тоже можно изрядно переврать, что вы и не преминули сделать.
1. Своего мнения я, вроде как пока и не высказывала вообще. Так что вам пока не ведомо, "правда" оно или нет..))

2. Я на глубокое знание геополитики не претендую. Цифры и факты, вот что мне доступно. Из этих цифр и фактов следует, что все "величие" России заключается только в двух важных орудиях: газовый краник и ядерное оружие. И единственный метод манипуляции этими орудиями: шантаж.
И, кстати, жители Зимбабве и Венесуэлы тоже искренне уверены, что живут в великих странах, которые почти на равных ведут борьбу с ненавистными США и играют ключевую роль в геополитике..
Для того, чтобы сделать страну "великой", много не нужно. Достаточно полностью контролировать национальные средства массовой информации.
И граждане очень скоро уверуют в желаемое.

3. Вы не внимательно прочли то, что я написала. Санкции были оформлены в виде пакета законов на уровне ЕС и государств членов ЕС.
Никакая фирма, будь он хоть трижды государственная, не может нарушать законы.
Компания DCNS и не ссылается на вмешательство государства. Она ссылается на обстоятельства непреодолимой силы, выразившееся в принятии государственного закона, запрещающего эти обязательства выполнять.
У DCNS просто нет вариантов. Она не может передать России Мистрали, поскольку это запрещено законом, и не может возместить издержки, поскольку средства уже потрачены на выполнение контракта.

4. Вы не могли бы конкретно указать, в каком именно месте я переврала факты.
И насчет "вранья", на будущее, поаккуратнее.
Не выставляйте себя на посмешище.