Демонстрация величия или..?
Машёнька
Мастер
4/19/2015, 12:49:54 PM
(Mamont @ 19.04.2015 - время: 10:20)
(Mark III @ 19.04.2015 - время: 10:00)
А смысл?
(Mark III @ 19.04.2015 - время: 10:00)
А будем ли строить свои "Мистрали" (лицензию на 4 корабля у французов приобрели ещё в 2011 г.) - большой вопрос...
Будем строить авианосцы ледокольного класса
А смысл?
ЛюбØпЫтнЫй
Новичок
4/19/2015, 1:26:20 PM
(Mark III @ 18.04.2015 - время: 21:26)
Вот именно! К вопросу о контракте, никто никому ничего не подарит. Издержки это в т.ч. строительство частей Мистраля на наших верфях, итд итп. Обучение и техдоки- это их затраты, после отказа исполнить контракт, т.е. по их же вине ставшие бессмысленными для заказчика.
Действительно, великодушие- запредельных неустоек не надо. Но НАШЕ вернёте, однозначно. Импонирует мне такая позиция, не всепрощенческая, но показывающая ху из ху.
Ещё раз читаем:
...."Но я исхожу из того, что действующее руководство Франции и вообще французы - люди порядочные, и деньги нам вернут. Мы не намерены даже требовать каких-то неустоек, каких-то штрафов запредельных. Но главное, чтобы все издержки, которые мы понесли, были возвращены" (с)
Мне одному кажется, что ключевое слово здесь "издержки"?
Кстати, документацию (в т.ч. и на "Биус") французы передали, экипажи кое-чему обучили...
Вот именно! К вопросу о контракте, никто никому ничего не подарит. Издержки это в т.ч. строительство частей Мистраля на наших верфях, итд итп. Обучение и техдоки- это их затраты, после отказа исполнить контракт, т.е. по их же вине ставшие бессмысленными для заказчика.
Действительно, великодушие- запредельных неустоек не надо. Но НАШЕ вернёте, однозначно. Импонирует мне такая позиция, не всепрощенческая, но показывающая ху из ху.
sxn3296022946
Специалист
4/19/2015, 2:40:59 PM
Окромя хамства, kotas13 что-то внятное есть добавить?
Нет?
Ну я так и думал.
Нет?
Ну я так и думал.
Mamont
Акула пера
4/19/2015, 2:43:48 PM
(Машёнька @ 19.04.2015 - время: 10:49)
(Mamont @ 19.04.2015 - время: 10:20)
(Mark III @ 19.04.2015 - время: 10:00)
шутка
(Mamont @ 19.04.2015 - время: 10:20)
(Mark III @ 19.04.2015 - время: 10:00)
А будем ли строить свои "Мистрали" (лицензию на 4 корабля у французов приобрели ещё в 2011 г.) - большой вопрос...
Будем строить авианосцы ледокольного класса
А смысл?
шутка
RDR
Грандмастер
4/19/2015, 3:14:06 PM
нет шансов получить Мистрали, равно как нет шансов получить компенсации издержек и вообще добиться возврата денег. Но есть шанс получить судебный иск от Франции за содержание Мистралей во французском порту. Вот поэтому Путин и говорит об отсутствии притязаний
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/19/2015, 5:10:23 PM
(milenа @ 18.04.2015 - время: 16:08)
но я считаю, что этими словами Путин показал величие России.
Ведь только великая страна, сильная и уверенная в своей правоте, может сделать великодушный жест и даже сымитировать понимание ситуации в которой оказалась непутевая партнерша (Франция) и, снисходительно махнув рукой, простить заблудшую овечку.
Как считает почтеннейшая публика? Каждый раз, собираясь отвечать на подобные посты, я долго колеблюсь - а надо ли отвечать.
Человеку явно комфортно пребывать в заблуждении, ну ладно, пусть пребывает...
Но все же отвечу. Потому что правду лучше знать.
1. Россия вовсе не является "великой" или "сильной", если сравнивать РФ с Францией.
ВВП России и Франции примерно одинаковые.
А вот по ВВП на душу населения Франция на 15-месте в мире, а Россия далеко в хвосте списка, на 53-м месте.
То есть, Россия по сравнению с Францией - это бедная страна.
2. Судостроительная компания DCNS имеет полное право не передавать России вертолетоносцы, не возмещать издержки и не платить никаких неустоек.
Потому, что любой договор предусматривает форс-мажорные обстоятельства.
Среди таких обстоятельств международное право предусматривает и законодательный запрет государства, препятствующий исполнению договора.
Поскольку санкции против России аккуратнейшим и доскональным образом оформлены в виде пакета законов ЕС и Франции, то данное обстоятельство судом будет признано форс-мажорным.
Так что путинская реплика может расцениваться только так: ну пожалуйста, дяденьки французы, ну возместите нам хотя бы издержки...
Путин прекрасно понимает, что согласно букве закона Россия не получит ни мистралей, ни денег. Если только французы не проявят добрую волю и снисходительность.
Зато крымнаш, конечно.
ЗЫ. Господа "патриоты", в этом посте нет ниего антироссийского, русофобского или непатриотичного.
Тут просто голые факты. А уж оценку этим фактам вы можете дать сами.
но я считаю, что этими словами Путин показал величие России.
Ведь только великая страна, сильная и уверенная в своей правоте, может сделать великодушный жест и даже сымитировать понимание ситуации в которой оказалась непутевая партнерша (Франция) и, снисходительно махнув рукой, простить заблудшую овечку.
Как считает почтеннейшая публика? Каждый раз, собираясь отвечать на подобные посты, я долго колеблюсь - а надо ли отвечать.
Человеку явно комфортно пребывать в заблуждении, ну ладно, пусть пребывает...
Но все же отвечу. Потому что правду лучше знать.
1. Россия вовсе не является "великой" или "сильной", если сравнивать РФ с Францией.
ВВП России и Франции примерно одинаковые.
А вот по ВВП на душу населения Франция на 15-месте в мире, а Россия далеко в хвосте списка, на 53-м месте.
То есть, Россия по сравнению с Францией - это бедная страна.
2. Судостроительная компания DCNS имеет полное право не передавать России вертолетоносцы, не возмещать издержки и не платить никаких неустоек.
Потому, что любой договор предусматривает форс-мажорные обстоятельства.
Среди таких обстоятельств международное право предусматривает и законодательный запрет государства, препятствующий исполнению договора.
Поскольку санкции против России аккуратнейшим и доскональным образом оформлены в виде пакета законов ЕС и Франции, то данное обстоятельство судом будет признано форс-мажорным.
Так что путинская реплика может расцениваться только так: ну пожалуйста, дяденьки французы, ну возместите нам хотя бы издержки...
Путин прекрасно понимает, что согласно букве закона Россия не получит ни мистралей, ни денег. Если только французы не проявят добрую волю и снисходительность.
Зато крымнаш, конечно.
ЗЫ. Господа "патриоты", в этом посте нет ниего антироссийского, русофобского или непатриотичного.
Тут просто голые факты. А уж оценку этим фактам вы можете дать сами.
Хорхе Топор
Грандмастер
4/19/2015, 5:18:00 PM
(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 15:10)
мне так кажется что таким образом СШП убирают Францию с рынка вооружений, так как ни один здравомыслящий человек не будет заключать более менее крупных контрактов с таким производителем
пример Индия
2. Судостроительная компания DCNS имеет полное право не передавать России вертолетоносцы, не возмещать издержки и не платить никаких неустоек.
мне так кажется что таким образом СШП убирают Францию с рынка вооружений, так как ни один здравомыслящий человек не будет заключать более менее крупных контрактов с таким производителем
пример Индия
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/19/2015, 5:23:37 PM
(Excelsis @ 19.04.2015 - время: 15:18)
DCNS - это крупнейшая компания по строительству военных судов в Евросоюзе.
Ее в принципе невозможно убрать с рынка.
Проблема с Мистралями на саимом деле в том, что российские юристы просто не сравнимы по калибру с хорошими европейскими юристами.
При заключении серьезного договора у наших просто нет шансов, европейские ребята с зарплатами в шесть нулей делают наших юристов-недоучек в одни ворота.
Поскольку варюсь в этом котле по работе, то знаю, что говорю.
А вот индусам подобных оплошностей бояться не нужно. Там есть классные специалисты крючкотворы.
мне так кажется что таким образом СШП убирают Францию с рынка вооружений, так как ни один здравомыслящий человек не будет заключать более менее крупных контрактов с таким производителем
пример Индия
DCNS - это крупнейшая компания по строительству военных судов в Евросоюзе.
Ее в принципе невозможно убрать с рынка.
Проблема с Мистралями на саимом деле в том, что российские юристы просто не сравнимы по калибру с хорошими европейскими юристами.
При заключении серьезного договора у наших просто нет шансов, европейские ребята с зарплатами в шесть нулей делают наших юристов-недоучек в одни ворота.
Поскольку варюсь в этом котле по работе, то знаю, что говорю.
А вот индусам подобных оплошностей бояться не нужно. Там есть классные специалисты крючкотворы.
Хорхе Топор
Грандмастер
4/19/2015, 5:28:38 PM
(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 15:23)
дело не в юристах, а в выполнении договора.
простой житейский пример: я заказал у вас к примеру испечь мне 2 торта, вы их испекли но не отдаете ссылаясь на то что к примеру на улице идет дождь, а мой сосед который тоже хотел у вас что то заказать, но узнав что вы не отдали мне мои торты уже к вам не придет
как то так
При заключении серьезного договора у наших просто нет шансов, европейские ребята с зарплатами в шесть нулей делают наших юристов-недоучек в одни ворота.
дело не в юристах, а в выполнении договора.
простой житейский пример: я заказал у вас к примеру испечь мне 2 торта, вы их испекли но не отдаете ссылаясь на то что к примеру на улице идет дождь, а мой сосед который тоже хотел у вас что то заказать, но узнав что вы не отдали мне мои торты уже к вам не придет
как то так
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/19/2015, 5:34:03 PM
(Excelsis @ 19.04.2015 - время: 15:28)
Не правильно.
Пока я пекла торты, правительство РФ издало закон, запрещающий изготовление, продажу и употребление тортов на территории России.
Ия не отдам вам тортов и не возмещу издержек, потому что в договоре прописаны форс-мажорные обстоятельства.
И моя репутация при этом для других заказчиков не пострадает. Поскольку я досконально исполняю договора.
я заказал у вас к примеру испечь мне 2 торта, вы их испекли но не отдаете ссылаясь на то что к примеру на улице идет дождь
Не правильно.
Пока я пекла торты, правительство РФ издало закон, запрещающий изготовление, продажу и употребление тортов на территории России.
Ия не отдам вам тортов и не возмещу издержек, потому что в договоре прописаны форс-мажорные обстоятельства.
И моя репутация при этом для других заказчиков не пострадает. Поскольку я досконально исполняю договора.
Хорхе Топор
Грандмастер
4/19/2015, 5:36:05 PM
(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 15:34)
(Excelsis @ 19.04.2015 - время: 15:28)
вот это и объясните моему соседу
(Excelsis @ 19.04.2015 - время: 15:28)
я заказал у вас к примеру испечь мне 2 торта, вы их испекли но не отдаете ссылаясь на то что к примеру на улице идет дождь
Не правильно.
Пока я пекла торты, правительство РФ издало закон, запрещающий изготовление, продажу и употребление тортов на территории России.
Ия не отдам вам тортов и не возмещу издержек, потому что в договоре прописаны форс-мажорные обстоятельства.
И моя репутация при этом для других заказчиков не пострадает. Поскольку я досконально исполняю договора.
вот это и объясните моему соседу
Хорхе Топор
Грандмастер
4/19/2015, 5:36:29 PM
но к вам он не придет, это факт
ласомбра
Мастер
4/19/2015, 5:40:36 PM
(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 15:10)
Зато крымнаш, конечно. если смотретъ. по весу.
то на одну сторону весов. ложится вовсе не Крым...
там по сути речъ идет о влиянии над территорией ЧМ. (посколъку Севастопалъ - является ключем к Черному Морю). и в нынешних условиях... если бы Крым оставался под контролем Украину... в Севастопале бы стояла Американская база. и соответственно Американцы бы контролировали Черное море.
контракт на аренду Севостополъской базы истек... а новый бы Украина. с Россией - ни за что не подписала...
и пара "мистралей" (плюс санкции) врятли смогут это перевеситъ.
ЗЫ. то что контракты были. заключены коряво. с этим трудно споритъ...
Зато крымнаш, конечно. если смотретъ. по весу.
то на одну сторону весов. ложится вовсе не Крым...
там по сути речъ идет о влиянии над территорией ЧМ. (посколъку Севастопалъ - является ключем к Черному Морю). и в нынешних условиях... если бы Крым оставался под контролем Украину... в Севастопале бы стояла Американская база. и соответственно Американцы бы контролировали Черное море.
контракт на аренду Севостополъской базы истек... а новый бы Украина. с Россией - ни за что не подписала...
и пара "мистралей" (плюс санкции) врятли смогут это перевеситъ.
ЗЫ. то что контракты были. заключены коряво. с этим трудно споритъ...
ласомбра
Мастер
4/19/2015, 5:48:57 PM
(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 15:34)
Пока я пекла торты, правительство РФ издало закон, запрещающий изготовление, продажу и употребление тортов на территории России.
Ия не отдам вам тортов и не возмещу издержек, потому что в договоре прописаны форс-мажорные обстоятельства.
И моя репутация при этом для других заказчиков не пострадает. Поскольку я досконально исполняю договора. торты вы конечно имеете полное право не отдаватъ...
но порядочные товарищи денъги отдают. (если заказчик заплатил наперед). в этом случае да. ваша репутация непострадает...
но если вы полъзуясъ какими то уловками. не отдаете ни товар ни денъги за товар.(например у вас родственник в полиции служит. и вы намекаете что если будут претензии то он все решит).
то это не совсем - порядочно...
хотя конечно политика - дело грязное. там и не такие номера еще откалывают...
ЗЫ. написал потом подумал подумал. на практике бы. кондитер отдал бы толъко половину денег заплоченных заказчиком. потому как тоже потратился на продукты например...
Пока я пекла торты, правительство РФ издало закон, запрещающий изготовление, продажу и употребление тортов на территории России.
Ия не отдам вам тортов и не возмещу издержек, потому что в договоре прописаны форс-мажорные обстоятельства.
И моя репутация при этом для других заказчиков не пострадает. Поскольку я досконально исполняю договора. торты вы конечно имеете полное право не отдаватъ...
но порядочные товарищи денъги отдают. (если заказчик заплатил наперед). в этом случае да. ваша репутация непострадает...
но если вы полъзуясъ какими то уловками. не отдаете ни товар ни денъги за товар.(например у вас родственник в полиции служит. и вы намекаете что если будут претензии то он все решит).
то это не совсем - порядочно...
хотя конечно политика - дело грязное. там и не такие номера еще откалывают...
ЗЫ. написал потом подумал подумал. на практике бы. кондитер отдал бы толъко половину денег заплоченных заказчиком. потому как тоже потратился на продукты например...
Машёнька
Мастер
4/19/2015, 9:26:00 PM
(RDR @ 19.04.2015 - время: 13:14)
Сердюкова на дыбу?
нет шансов получить Мистрали, равно как нет шансов получить компенсации издержек и вообще добиться возврата денег. Но есть шанс получить судебный иск от Франции за содержание Мистралей во французском порту. Вот поэтому Путин и говорит об отсутствии притязаний
Сердюкова на дыбу?
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/19/2015, 10:51:00 PM
(Excelsis @ 19.04.2015 - время: 15:36)
но к вам он не придет, это факт Если сосед не идиот и не лох, то придет обязательно.
Поскольку понимает, что я следую букве закона и другого варианта в рамках закона у меня просто нет.
Другое дело, что сосед будет повнимательнее при заключении договора и пропишет в нем, что изменение законодательства РФ в части торто-оборота в стране не может считаться форс-мажорным обстоятельством и не избавляет меня от выполнения обязанностей по договору.
И тогда головная боль возникает уже у меня.
Если я опасаюсь, что правительство РФ может принять некие запретительные законы насчет тортов, то у меня два варианта:
1. Отказаться от выполнения заказа вообще.
2. Вывести свою кондитерскую из под российской юрисдикции и зарегистрировать ее, к примеру, в кипрском офшоре, в британской юрисдикции, где заведомо не будут запрещено производство тортов.
Но французы оказались умнее. А наших юристов, готовивших документы по мистралям, гнать поганой метлой и не подпускать к международным договорам.
но к вам он не придет, это факт Если сосед не идиот и не лох, то придет обязательно.
Поскольку понимает, что я следую букве закона и другого варианта в рамках закона у меня просто нет.
Другое дело, что сосед будет повнимательнее при заключении договора и пропишет в нем, что изменение законодательства РФ в части торто-оборота в стране не может считаться форс-мажорным обстоятельством и не избавляет меня от выполнения обязанностей по договору.
И тогда головная боль возникает уже у меня.
Если я опасаюсь, что правительство РФ может принять некие запретительные законы насчет тортов, то у меня два варианта:
1. Отказаться от выполнения заказа вообще.
2. Вывести свою кондитерскую из под российской юрисдикции и зарегистрировать ее, к примеру, в кипрском офшоре, в британской юрисдикции, где заведомо не будут запрещено производство тортов.
Но французы оказались умнее. А наших юристов, готовивших документы по мистралям, гнать поганой метлой и не подпускать к международным договорам.
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/19/2015, 10:56:12 PM
(ласомбра @ 19.04.2015 - время: 15:48)
Как это - не порядочно?
Выполнять договор - это всегда порядочно.
И какие деньги я могу вернуть?
Когда торты готовы, то все деньги по договору уже потрачены.
Зарплата работникам уплачена, аренда уплачена, лизинговые платежи за оборудование уплачены, за электроэнергию заплачено, мука-масло-сахар-фрукты закуплены, прибыль по договору инвестирована в расширение кондитерской.
Что я могу вернуть?
Свои деньги? Да с какой радости? Потому, что заказчик лох и не читал договора?
Чисто из жалости, что он такой был дурачок?
но если вы полъзуясъ какими то уловками. не отдаете ни товар ни денъги за товар.
....
то это не совсем - порядочно...
Как это - не порядочно?
Выполнять договор - это всегда порядочно.
И какие деньги я могу вернуть?
Когда торты готовы, то все деньги по договору уже потрачены.
Зарплата работникам уплачена, аренда уплачена, лизинговые платежи за оборудование уплачены, за электроэнергию заплачено, мука-масло-сахар-фрукты закуплены, прибыль по договору инвестирована в расширение кондитерской.
Что я могу вернуть?
Свои деньги? Да с какой радости? Потому, что заказчик лох и не читал договора?
Чисто из жалости, что он такой был дурачок?
ALEX0404
Мастер
4/19/2015, 11:02:50 PM
(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 20:56)
(ласомбра @ 19.04.2015 - время: 15:48)
Даже если клиент не подаст в суд, вы думаете что после этого кто-нибудь будет покупать у вас торты?
Вы конечно не в курсе, что сначала бизнесмен (нормальный, честный, а не кидала) работает на репутацию, а потом репутация работает на него
Нда.. я посмотрю, вы та еще коммерсантка.
(ласомбра @ 19.04.2015 - время: 15:48)
но если вы полъзуясъ какими то уловками. не отдаете ни товар ни денъги за товар.
....
то это не совсем - порядочно...
Как это - не порядочно?
Выполнять договор - это всегда порядочно.
И какие деньги я могу вернуть?
Когда торты готовы, то все деньги по договору уже потрачены.
Зарплата работникам уплачена, аренда уплачена, лизинговые платежи за оборудование уплачены, за электроэнергию заплачено, мука-масло-сахар-фрукты закуплены, прибыль по договору инвестирована в расширение кондитерской.
Что я могу вернуть?
Свои деньги? Да с какой радости? Потому, что заказчик лох и не читал договора?
Чисто из жалости, что он такой был дурачок?
Даже если клиент не подаст в суд, вы думаете что после этого кто-нибудь будет покупать у вас торты?
Вы конечно не в курсе, что сначала бизнесмен (нормальный, честный, а не кидала) работает на репутацию, а потом репутация работает на него
Нда.. я посмотрю, вы та еще коммерсантка.
Mellis
Мастер
4/19/2015, 11:04:08 PM
(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 15:34)
(Excelsis @ 19.04.2015 - время: 15:28)
<q>я заказал у вас к примеру испечь мне 2 торта, вы их испекли но не отдаете ссылаясь на то что к примеру на улице идет дождь</q> <q>Не правильно.
Пока я пекла торты, правительство РФ издало закон, запрещающий изготовление, продажу и употребление тортов на территории России.
Ия не отдам вам тортов и не возмещу издержек, потому что в договоре прописаны форс-мажорные обстоятельства.
И моя репутация при этом для других заказчиков не пострадает. Поскольку я досконально исполняю договора.</q>
Неправильно. Для фарс мажорных обстоятельств таких как дождь - есть зонты и такси.
Поэтому дождь - это всего лишь отмазка, что выдает в вас человека не надежного.
(Excelsis @ 19.04.2015 - время: 15:28)
<q>я заказал у вас к примеру испечь мне 2 торта, вы их испекли но не отдаете ссылаясь на то что к примеру на улице идет дождь</q> <q>Не правильно.
Пока я пекла торты, правительство РФ издало закон, запрещающий изготовление, продажу и употребление тортов на территории России.
Ия не отдам вам тортов и не возмещу издержек, потому что в договоре прописаны форс-мажорные обстоятельства.
И моя репутация при этом для других заказчиков не пострадает. Поскольку я досконально исполняю договора.</q>
Неправильно. Для фарс мажорных обстоятельств таких как дождь - есть зонты и такси.
Поэтому дождь - это всего лишь отмазка, что выдает в вас человека не надежного.
Mellis
Мастер
4/19/2015, 11:09:08 PM
(ласомбра @ 19.04.2015 - время: 15:48)
(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 15:34)
<q>Пока я пекла торты, правительство РФ издало закон, запрещающий изготовление, продажу и употребление тортов на территории России.
Ия не отдам вам тортов и не возмещу издержек, потому что в договоре прописаны форс-мажорные обстоятельства.
И моя репутация при этом для других заказчиков не пострадает. Поскольку я досконально исполняю договора.</q> <q>торты вы конечно имеете полное право не отдаватъ...
но порядочные товарищи денъги отдают. (если заказчик заплатил наперед). в этом случае да. ваша репутация непострадает...
но если вы полъзуясъ какими то уловками. не отдаете ни товар ни денъги за товар.(например у вас родственник в полиции служит. и вы намекаете что если будут претензии то он все решит).
то это не совсем - порядочно...
хотя конечно политика - дело грязное. там и не такие номера еще откалывают...
ЗЫ. написал потом подумал подумал. на практике бы. кондитер отдал бы толъко половину денег заплоченных заказчиком. потому как тоже потратился на продукты например...</q>
Когда нет ни товара, ни денег - это называется кидалово. Уровень криминалитета а ля лихие 90-е - от таких лихих кидал любой человек в здравом уме не то что будет держаться подальше, а гадить на одном поле не сядет. И другим будет направо-налево это советовать. Так что Франция тут подгадила только себе и весьма лихо.
(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 15:34)
<q>Пока я пекла торты, правительство РФ издало закон, запрещающий изготовление, продажу и употребление тортов на территории России.
Ия не отдам вам тортов и не возмещу издержек, потому что в договоре прописаны форс-мажорные обстоятельства.
И моя репутация при этом для других заказчиков не пострадает. Поскольку я досконально исполняю договора.</q> <q>торты вы конечно имеете полное право не отдаватъ...
но порядочные товарищи денъги отдают. (если заказчик заплатил наперед). в этом случае да. ваша репутация непострадает...
но если вы полъзуясъ какими то уловками. не отдаете ни товар ни денъги за товар.(например у вас родственник в полиции служит. и вы намекаете что если будут претензии то он все решит).
то это не совсем - порядочно...
хотя конечно политика - дело грязное. там и не такие номера еще откалывают...
ЗЫ. написал потом подумал подумал. на практике бы. кондитер отдал бы толъко половину денег заплоченных заказчиком. потому как тоже потратился на продукты например...</q>
Когда нет ни товара, ни денег - это называется кидалово. Уровень криминалитета а ля лихие 90-е - от таких лихих кидал любой человек в здравом уме не то что будет держаться подальше, а гадить на одном поле не сядет. И другим будет направо-налево это советовать. Так что Франция тут подгадила только себе и весьма лихо.