Демонстрация величия или..?

Ещё раз читаем:

"Отказ от поставки кораблей по действующему контракту, конечно, - это плохой знак, но для нас с точки зрения поддержания обороноспособности, сказать вам откровенно, не имеет никакого значения", - подчеркнул Путин во время "прямой линии" с гражданами России в четверг.
Он пояснил, что контракты по "Мистралям" заключались в свое время "прежде всего для того, чтобы поддержать наших партнеров и обеспечить загрузку их верфей".
"Но я исхожу из того, что действующее руководство Франции и вообще французы - люди порядочные, и деньги нам вернут. Мы не намерены даже требовать каких-то неустоек, каких-то штрафов запредельных. Но главное, чтобы все издержки, которые мы понесли, были возвращены" (с)

Мне одному кажется, что ключевое слово здесь "издержки"?

Кстати, документацию (в т.ч. и на "Биус") французы передали, экипажи кое-чему обучили...

(kotas13 @ 18.04.2015 - время: 16:11)
Это не величие, это растранжиривание собственных ресурсов. Это значит, что пенсионный возраст поднимут, но Мистрали в России построят на пенсионные деньги.
Заканчивали бы с кошачьей мятой. Все в кучу - и пенсии, и мистрали, и деньги. Связи ноль но зато отметился первым комментарием.
Замете - не прошу ни пруфлинков, ни опровергаю. Ибо в вашей вселенной считать чужие деньги, не в состоянии при этом заработать своих, это основное и нормальное занятие.

По теме же топика - по хорошему прямо сейчас можно и требовать неустоек по контракту. Но и закрывать вопрос совсем тоже не стоит. Эдакий рычажок оставить.

(sxn3296022946 @ 18.04.2015 - время: 21:37)
(kotas13 @ 18.04.2015 - время: 16:11)
Это не величие, это растранжиривание собственных ресурсов. Это значит, что пенсионный возраст поднимут, но Мистрали в России построят на пенсионные деньги. Заканчивали бы с кошачьей мятой. Все в кучу - и пенсии, и мистрали, и деньги. Связи ноль но зато отметился первым комментарием.
Замете - не прошу ни пруфлинков, ни опровергаю. Ибо в вашей вселенной считать чужие деньги, не в состоянии при этом заработать своих, это основное и нормальное занятие.

По теме же топика - по хорошему прямо сейчас можно и требовать неустоек по контракту. Но и закрывать вопрос совсем тоже не стоит. Эдакий рычажок оставить.
Это вы заканчивайте с кошачьей мятой - я с ней не начинал. Я не знаю, в какой вселенной живёт данный номерной безымянный объект, но явно не в России, если пишет такую ерунду.

Может никaких издержек и штрaфов не предусмaтривaлось изнaчaльно? Может тaм прописaн форс-мaжор по политическим мотивaм и нынешняя ситуaция вполне вписывaется в контрaкт? И фрaнцуы вертели нaс нa мужском бaнaне?

(Иллюзорный @ 18.04.2015 - время: 20:42)
Я считаю, что это глупость со стороны Путина. Он вообще в отношениях с Западом выбрал какую-то странную позицию "непротивления злу насилием".

А надо жестко наказывать за всё. И за "Мистрали" в том числе. Чтобы европейцы зарубили себе на носу, что любое их действие чревато, и "с Россией надо или играть честно, или вообще не играть", как завещал великий Бисмарк.
А вам их не жалко? Потомки мощных государств и родов впали в детство, причем, какое то даунистическое, и вовсю резвятся напоследок, поря косяки в режиме "нон стоп".
Придут на смену серьезные люди, с ними и поговорить можно будет, а не устраивать "на лужайке детский крик", уподобляясь этим "оранжерейным цветочкам".

(milenа @ 18.04.2015 - время: 18:38)
А если серьезно, то мне импонирует позиция Путина. Позиция, когда жестом доброго барина прощают немыслимые долги и дают понять, кто все-таки главный.
Жаль только, что на западе не все этот жест поймут. Не тот менталитет - сплошное скупердяйство и мелочность. в деле "мистралей"... там в договоре вроде естъ какая то "причина"... (какая я не вникал). но вроде как французы имеют полное право на законных основаниях. не возвращатъ денъги. за сорванный контракт... эта ситуация уже освещаласъ в СМИ

поэтому президент. так и сказал. что будет у них совестъ. вернут... (хотя бы без процентов)...

ЗЫ. если бы там можно было "надавитъ". другим способом. например в суд податъ... то скорее всего так бы и сделали... но в этой ситуации приходится толъко надеятъся на их порядочностъ...

(milenа @ 18.04.2015 - время: 22:35)
(kotas13 @ 18.04.2015 - время: 19:06)
А почему не будем сгущать краски ? Привыкли видеть всё в размытых полутонах ?
Я не голодаю, но в отпуске был последний раз в 1994 году. Это для вас ни о чём не говорит ? Потому что людям, привыкшим мерить все поллитрами или, скажем, килограммами колбасы, очень трудно объяснить что такое великодушие.
Какое великодушие, о чем вы?
При деловых контрактах никакого великодушия в принципе не должно быть!

Вы когда те самые килограммы колбасы и литры молока в магазине покупаете - вы сдачу с тысячерублевки требуете, или "проявляете великодушие" и оставляете все продавцу?
Если нет - то какого хрена тут россиянам начинаете доказывать, что они не должны категориями "желудка" думать?

Франция ведет себя не как друг России с этими несчастными "Мистралями", а как недруг, как враг. Это чисто политический демарш. А к врагу великодушие надо проявлять только в том случае, если он сдается и просит пощады. Никак по-другому...

Сколько в свое время Россия появляла "великодушия" в отношении всех кого можно, сколько миллиардов долгов простила всяким засранцам, сколько на халяву оружия раздавала... Где благодарность хоть от одних? Где "алаверды" от них?
Хватит уже быть великодушными! Пора научиться считать деньги, иначе богатыми не станем, если будем ими разбрасываться.
А от того, что какая-нибудь страна будет нас считать великодушными - мы уж точно не разбогатеем...

(ласомбра @ 18.04.2015 - время: 22:50)
там в договоре вроде естъ какая то "причина"... (какая я не вникал). но вроде как французы имеют полное право на законных основаниях. не возвращатъ денъги. за сорванный контракт...
какой же идиот такой контракт подпишет то ?

(dedO'K @ 18.04.2015 - время: 22:48)
(Иллюзорный @ 18.04.2015 - время: 20:42)
Я считаю, что это глупость со стороны Путина. Он вообще в отношениях с Западом выбрал какую-то странную позицию "непротивления злу насилием".

А надо жестко наказывать за всё. И за "Мистрали" в том числе. Чтобы европейцы зарубили себе на носу, что любое их действие чревато, и "с Россией надо или играть честно, или вообще не играть", как завещал великий Бисмарк.А вам их не жалко? Потомки мощных государств и родов впали в детство, причем, какое то даунистическое, и вовсю резвятся напоследок, поря косяки в режиме "нон стоп".
Придут на смену серьезные люди, с ними и поговорить можно будет, а не устраивать "на лужайке детский крик", уподобляясь этим "оранжерейным цветочкам".
Тех, кто добровольно, по собственной глупости творит глупости - нет, не жалко. И потому в первую очередь укропов не жалко совершенно, пусть, суки, такой урок получат, потеряв миллионы соотечественников и попав в многолетнюю долговую яму к европейцам, чтоб лет минимум на 100 охоту глупости творить отбило.

(milenа @ 18.04.2015 - время: 22:35)
(kotas13 @ 18.04.2015 - время: 19:06)
А почему не будем сгущать краски ? Привыкли видеть всё в размытых полутонах ?
Я не голодаю, но в отпуске был последний раз в 1994 году. Это для вас ни о чём не говорит ? Потому что людям, привыкшим мерить все поллитрами или, скажем, килограммами колбасы, очень трудно объяснить что такое великодушие.
Никогда не измерял жизнь поллитрами или колбасой, но не могу понять когда президент проявляет великодушие к гражданам совсем чужой страны, а к своим гражданам проявляет жёсткую непримиримую позицию экономии на самом необходимом.

(kotas13 @ 18.04.2015 - время: 23:08)
(milenа @ 18.04.2015 - время: 22:35)
(kotas13 @ 18.04.2015 - время: 19:06)
А почему не будем сгущать краски ? Привыкли видеть всё в размытых полутонах ?
Я не голодаю, но в отпуске был последний раз в 1994 году. Это для вас ни о чём не говорит ? Потому что людям, привыкшим мерить все поллитрами или, скажем, килограммами колбасы, очень трудно объяснить что такое великодушие. Никогда не измерял жизнь поллитрами или колбасой, но не могу понять когда президент проявляет великодушие к гражданам совсем чужой страны, а к своим гражданам проявляет жёсткую непримиримую позицию экономии на самом необходимом.
Вообще-то насчет "великодушия" - домысел топикстартерэссы.

Как и насчет "величия". Наброс патриотичный, не спорю.
Вот с фактологией и логикой - беда.
Но для псевдопатриотов - сойдет.
Повторяю - только для псевдопатриотов.

(kotas13 @ 18.04.2015 - время: 23:08)
а к своим гражданам проявляет жёсткую непримиримую позицию экономии на самом необходимом.
То, что не убивает нас, делает нас сильнее!
Фридрих Ницше

(Mamont @ 18.04.2015 - время: 23:33)
(kotas13 @ 18.04.2015 - время: 23:08)
а к своим гражданам проявляет жёсткую непримиримую позицию экономии на самом необходимом. То, что не убивает нас, делает нас сильнее!
Фридрих Ницше
Но вначале это нас делает беднее...

Приблизительно так и считаю.
Особенно, когда международный суд является стороной заинтересованной, причем с позиции франции.

Попытка поиграть в тяжбы не принесет результатов, только отсрочив возврат дене в Россиию.
А так, сильный ход.
Вроде как акт доброй воли и мирного отношения - но при этом - деньги верните и репутации вашей, все-равно не гуд)))

А с учетом того, что вертолетыносцы России не то, чтобы не нужны, но не критично тебуются, возврат денег, за вычетом потерь ( а это и оплата услу российским производителям оборудования для кораблей) - норм.

Интересно, кто Мистрали купит?

(milenа @ 18.04.2015 - время: 22:35)
(kotas13 @ 18.04.2015 - время: 19:06)
А почему не будем сгущать краски ? Привыкли видеть всё в размытых полутонах ?
Я не голодаю, но в отпуске был последний раз в 1994 году. Это для вас ни о чём не говорит ? Потому что людям, привыкшим мерить все поллитрами или, скажем, килограммами колбасы, очень трудно объяснить что такое великодушие. Говноголовотяпство имхо.
Обидно за тебя! Редко, но вот это именно тот случай. Зря ты так!
Что угодно ожидала от тебя, например такое: Раз изначально проект был ни чем иным как протекционизм, то логично предположить, а кто-то точно знает кто, КОМУ, и сколько откатил, что Сердюк оказался неподсуден! Если ВСЁ так и было, то Президент "проговорился", что с самого начала ВСЁбыло "потёмкинской" деревней!!! Любимый сказал, что было подобное при Советской Власти- Лежала на складе инструмента прессформа испанского производства, новая, ни одного удара. Типа компартию Испании так поддержали. Тысяч сто $ за неё перевели, в то время как наш работающий аналог всего 7500 рублей

(ласомбра @ 18.04.2015 - время: 22:50)
в деле "мистралей"... там в договоре вроде естъ какая то "причина"... (какая я не вникал). но вроде как французы имеют полное право на законных основаниях. не возвращатъ денъги. за сорванный контракт... эта ситуация уже освещаласъ в СМИ

поэтому президент. так и сказал. что будет у них совестъ. вернут... (хотя бы без процентов)...
Да, так и есть, в контракте прописаны форс-мажоры, и Россия может десятилетиями бегать по судам и ничего не получит. Рассчитывать же на беспристрастность европейских судов, и уж тем более что эти суды встанут на сторону России, может только очень наивный человек.
Поэтому возврат денег за Мистрали /или сами Мистрали/ это может быть исключительно жест доброй воли со стороны французов, а если не будет этой доброй воли, то можно сколько угодно грозно надувать щеки и требовать мильярды - французы только посмеются.

Путин в данной ситуации ответил как дипломат, каторый понимает что конфронтация не нужна, если есть хоть малейший шанс решить ситуацию в кулуарах мирным, договорным путём.
Важнее деньги, а не понты.

(ЛеРТ @ 19.04.2015 - время: 09:52)
Важнее деньги, а не понты.
Так-то оно так! Но по факту ведь проговорился, что "поддержка партнёров". На внутреннем рынке так чинуши "своим" тендеры раздают.

(ЗаСебя @ 19.04.2015 - время: 00:30)
А с учетом того, что вертолетыносцы России не то, чтобы не нужны, но не критично тебуются...
Ещё раз напомню, что единственный "плюс" от покупки "Мистралей" - выигрыш времени.
Первый наш БДК подобного класса "Иван Грен" толко к концу года выйдет на ходовые испытания. Следующий появится только к 2020 году.
А будем ли строить свои "Мистрали" (лицензию на 4 корабля у французов приобрели ещё в 2011 г.) - большой вопрос...

(Mark III @ 19.04.2015 - время: 10:00)
А будем ли строить свои "Мистрали" (лицензию на 4 корабля у французов приобрели ещё в 2011 г.) - большой вопрос...
Будем строить авианосцы ледокольного класса