Дело Скрипалей
Номер
Удален 9/12/2018, 2:44:47 PM
(srg2003 @ 12-09-2018 - 11:58)
презумпция невиновности это базовый принцип уголовного судопроизводства, покушение на убийство Скрипалей же уголовное дело, не так ли. Сначала вообще-то должны быть установлены виновные, исполнители, организаторы и т.д. , а только потом могут быть обвинения каких-то стран, что компетентные органы этих стран организовали преступление. Так? Какая связь между уголовным судопроизводством и политическими актами в виде, например, санкций?Ну помрут, например, подозреваемые и/или обвиняемые ДО СУДА ?Суда не будет или судопроизводство будет прекращено.И что?
презумпция невиновности это базовый принцип уголовного судопроизводства, покушение на убийство Скрипалей же уголовное дело, не так ли. Сначала вообще-то должны быть установлены виновные, исполнители, организаторы и т.д. , а только потом могут быть обвинения каких-то стран, что компетентные органы этих стран организовали преступление. Так? Какая связь между уголовным судопроизводством и политическими актами в виде, например, санкций?Ну помрут, например, подозреваемые и/или обвиняемые ДО СУДА ?Суда не будет или судопроизводство будет прекращено.И что?
Молодой Вулкан
Удален 9/12/2018, 3:08:12 PM
Людей, похожих на Петрова и Боширова, предъявят аудитории кремлевских телеканалов в эту субботу)))
yellowfox
Акула пера
9/12/2018, 3:18:49 PM
Но до сих пор нет ответа на главный вопрос, зачем такая сложная комбинация? Ответ очевиден,-для подставы России, больше незачем. Этих Скрипалей можно было без труда грохнуть кирпичом из-за угла. Но будет сложно "доказать", что кирпич российского производства.
Плепорций
Удален 9/12/2018, 3:40:16 PM
(XY Virus @ 12-09-2018 - 11:53)
Вы определитесь кто в обвиняемых. 2 человека или страна.
Если 2 человека, доказательство на них, и дело скотленд ярда уходит в суд, там рассматривают доказательную базу и выносят решение, доказали -- выписывают ордер на арест европейский.
Не доказали.. дело на доследование..
Страну обвинять это уже другой формат дела, мало доказать вину 2х человек, нужно доказать что они служат в спец службах РФ.
В обвиняемых - никого. Есть официальное заявление Мэй, содержащее информацию об окончании предварительного следствия по делу Скрипалей и об его предварительных итогах. Мэй не уполномочена официально предъявлять кому-либо обвинение, она его и не предъявляла. В этом контексте вопить "Какие ваши доказательства" (©) есть верх глупости!
(srg2003 @ 12-09-2018 - 11:58)
презумпция невиновности это базовый принцип уголовного судопроизводства, покушение на убийство Скрипалей же уголовное дело, не так ли. Сначала вообще-то должны быть установлены виновные, исполнители, организаторы и т.д. , а только потом могут быть обвинения каких-то стран, что компетентные органы этих стран организовали преступление. Так?
Нет. Сошлитесь на нормы уголовного и/или уголовно-процессуального права, согласно которым сначала должны быть установлены виновные, и только потом предъявлены обвинения каким-то странам. Вы явно соображаете в юриспруденции, в связи с чем для меня вообще удивительно, что с Вашей точки зрения сам факт предъявления кому-либо обвинений Вы воспринимаете как нарушение презумпции невиновности! Некий следователь вызывает подозреваемого и заявляет ему: я обвиняю Вас в совершении таких-то преступлений, я подготовил соответствующее постановление о привлечении Вас в качестве обвиняемого, ознакомьтесь и распишитесь! Следователь, по-Вашему, нарушает презумпцию невиновности? Замечу, что при предъявлении обвинения следователь никогда не указывает доказательства, подтверждающие обвинения.
Вы определитесь кто в обвиняемых. 2 человека или страна.
Если 2 человека, доказательство на них, и дело скотленд ярда уходит в суд, там рассматривают доказательную базу и выносят решение, доказали -- выписывают ордер на арест европейский.
Не доказали.. дело на доследование..
Страну обвинять это уже другой формат дела, мало доказать вину 2х человек, нужно доказать что они служат в спец службах РФ.
В обвиняемых - никого. Есть официальное заявление Мэй, содержащее информацию об окончании предварительного следствия по делу Скрипалей и об его предварительных итогах. Мэй не уполномочена официально предъявлять кому-либо обвинение, она его и не предъявляла. В этом контексте вопить "Какие ваши доказательства" (©) есть верх глупости!
(srg2003 @ 12-09-2018 - 11:58)
презумпция невиновности это базовый принцип уголовного судопроизводства, покушение на убийство Скрипалей же уголовное дело, не так ли. Сначала вообще-то должны быть установлены виновные, исполнители, организаторы и т.д. , а только потом могут быть обвинения каких-то стран, что компетентные органы этих стран организовали преступление. Так?
Нет. Сошлитесь на нормы уголовного и/или уголовно-процессуального права, согласно которым сначала должны быть установлены виновные, и только потом предъявлены обвинения каким-то странам. Вы явно соображаете в юриспруденции, в связи с чем для меня вообще удивительно, что с Вашей точки зрения сам факт предъявления кому-либо обвинений Вы воспринимаете как нарушение презумпции невиновности! Некий следователь вызывает подозреваемого и заявляет ему: я обвиняю Вас в совершении таких-то преступлений, я подготовил соответствующее постановление о привлечении Вас в качестве обвиняемого, ознакомьтесь и распишитесь! Следователь, по-Вашему, нарушает презумпцию невиновности? Замечу, что при предъявлении обвинения следователь никогда не указывает доказательства, подтверждающие обвинения.
Плепорций
Удален 9/12/2018, 3:45:17 PM
(yellowfox @ 12-09-2018 - 13:18)
Но до сих пор нет ответа на главный вопрос, зачем такая сложная комбинация? Ответ очевиден,-для подставы России, больше незачем. Этих Скрипалей можно было без труда грохнуть кирпичом из-за угла. Но будет сложно "доказать", что кирпич российского производства. Чушь. Если бы нужно было подставить Россию, "Петров" и "Боширов" были бы задержаны при попытке выехать из Великобритании и дали бы "признательные показания". И всё было бы намного проще, не потребовался бы весь цирк. И других пострадавших бы не было.
Но до сих пор нет ответа на главный вопрос, зачем такая сложная комбинация? Ответ очевиден,-для подставы России, больше незачем. Этих Скрипалей можно было без труда грохнуть кирпичом из-за угла. Но будет сложно "доказать", что кирпич российского производства. Чушь. Если бы нужно было подставить Россию, "Петров" и "Боширов" были бы задержаны при попытке выехать из Великобритании и дали бы "признательные показания". И всё было бы намного проще, не потребовался бы весь цирк. И других пострадавших бы не было.
xoxol.m
Мастер
9/12/2018, 3:50:42 PM
(kempentai @ 12-09-2018 - 11:30)
По одной из ранее озвученных версий - в той же где и Петров с Башировым :)
Я полагаю он сейчас под круглосуточной охраной в каком-нибудь приличном замке или на конспиративной квартире.
По одной из ранее озвученных версий - в той же где и Петров с Башировым :)
Номер
Удален 9/12/2018, 3:55:39 PM
(Плепорций @ 12-09-2018 - 13:40)
Не так.Просто уважаемый srg2003 пытается манипулировать разными категориями права для большего тумана.В рамках уголовного производства ордера на арест подозреваемых имеются.Но при чём тут заявления премьер-министра и уголовное производство?Это взаимосвязанные, но параллельные вещи, которые могут и не пересечься никогда, в принципе.
В обвиняемых - никого. Есть официальное заявление Мэй, содержащее информацию об окончании предварительного следствия по делу Скрипалей и об его предварительных итогах. Мэй не уполномочена официально предъявлять кому-либо обвинение, она его и не предъявляла. В этом контексте вопить "Какие ваши доказательства" (©) есть верх глупости!
Не так.Просто уважаемый srg2003 пытается манипулировать разными категориями права для большего тумана.В рамках уголовного производства ордера на арест подозреваемых имеются.Но при чём тут заявления премьер-министра и уголовное производство?Это взаимосвязанные, но параллельные вещи, которые могут и не пересечься никогда, в принципе.
Плепорций
Удален 9/12/2018, 4:01:41 PM
(Номер @ 12-09-2018 - 13:55)
Справедливости для замечу, что в приведенной Вами цитате я отвечал не уважаемому srg2003, а уважаемому XY Virus, среди многочисленных достоинств последнего все-же отсутствуют какие-либо познания в юриспруденции, отчего вряд ли он чем-то манипулирует. Ваши же пояснения относительно srg2003, пожалуй, соответствуют действительности!
Не так.Просто уважаемый srg2003 пытается манипулировать разными категориями права для большего тумана.В рамках уголовного производства ордера на арест подозреваемых имеются.Но при чём тут заявления премьер-министра и уголовное производство?Это взаимосвязанные, но параллельные вещи, которые могут и не пересечься никогда, в принципе.
Справедливости для замечу, что в приведенной Вами цитате я отвечал не уважаемому srg2003, а уважаемому XY Virus, среди многочисленных достоинств последнего все-же отсутствуют какие-либо познания в юриспруденции, отчего вряд ли он чем-то манипулирует. Ваши же пояснения относительно srg2003, пожалуй, соответствуют действительности!
Island Girl
Мастер
9/12/2018, 4:40:36 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 12-09-2018 - 13:08)
Людей, похожих на Петрова и Боширова, предъявят аудитории кремлевских телеканалов в эту субботу)))
Всё это время пропагандисты старательно придумывали им легенду, объясняющую, зачем эти "бизнесмены" прилетели в Лондон на 4 дня, сделали две вылазки в Солсбери и улетели в день отравления Скрипалей (причем, обратные билеты у них были куплены сразу на два рейса подряд)
Людей, похожих на Петрова и Боширова, предъявят аудитории кремлевских телеканалов в эту субботу)))
Всё это время пропагандисты старательно придумывали им легенду, объясняющую, зачем эти "бизнесмены" прилетели в Лондон на 4 дня, сделали две вылазки в Солсбери и улетели в день отравления Скрипалей (причем, обратные билеты у них были куплены сразу на два рейса подряд)
Island Girl
Мастер
9/12/2018, 4:48:38 PM
(srg2003 @ 12-09-2018 - 11:58)
Только в силу того, что в правовой системе Британии виновность может установить лишь суд, гос. деятели этой страны и используют выражение "highly likely", хотя совокупность доказательств и не оставляет у них сомнений. Но опять не так - у невежественных кретинов это выражение вызывает истерику и трактуется, как неуверенность в собственной позиции
Сначала вообще-то должны быть установлены виновные, исполнители, организаторы и т.д. , а только потом могут быть обвинения каких-то стран, что компетентные органы этих стран организовали преступление. Так?
Только в силу того, что в правовой системе Британии виновность может установить лишь суд, гос. деятели этой страны и используют выражение "highly likely", хотя совокупность доказательств и не оставляет у них сомнений. Но опять не так - у невежественных кретинов это выражение вызывает истерику и трактуется, как неуверенность в собственной позиции
Номер
Удален 9/12/2018, 4:53:08 PM
(Island Girl @ 12-09-2018 - 14:48)
что в правовой системе Британии виновность может установить лишь суд, гос. деятели этой страны и используют выражение "highly likely", хотя совокупность доказательств и не оставляет у них сомнений. Но опять не так - у невежественных кретинов это выражение вызывает истерику и трактуется, как неуверенность в собственной позиции Уточнение.Не любой суд.Гражданский суд при рассмотрении гражданского дела даже при выявлении и наличии исчерпывающих доказательств уголовного преступления будет в своём решении использовать этот же оборот.
что в правовой системе Британии виновность может установить лишь суд, гос. деятели этой страны и используют выражение "highly likely", хотя совокупность доказательств и не оставляет у них сомнений. Но опять не так - у невежественных кретинов это выражение вызывает истерику и трактуется, как неуверенность в собственной позиции
Уточнение.Не любой суд.Гражданский суд при рассмотрении гражданского дела даже при выявлении и наличии исчерпывающих доказательств уголовного преступления будет в своём решении использовать этот же оборот. xoxol.m
Мастер
9/12/2018, 4:53:51 PM
(Island Girl @ 12-09-2018 - 14:40)
Ну с этим просто - сам летаю в командировки имея на руках до 3 билетов обратных с интервалом часов в 6 - когда летишь на переговоры результат которых непредсказуем, соответственно и время их проведения тоже!
В бизнесе обычное дело. Это не из отпуска возвращаться.
Надеюсь меня за ето не посодють где то в германии :) - это точно не преступление :)
(причем, обратные билеты у них были куплены сразу на два рейса подряд)
Ну с этим просто - сам летаю в командировки имея на руках до 3 билетов обратных с интервалом часов в 6 - когда летишь на переговоры результат которых непредсказуем, соответственно и время их проведения тоже!
В бизнесе обычное дело. Это не из отпуска возвращаться.
Надеюсь меня за ето не посодють где то в германии :) - это точно не преступление :)
Island Girl
Мастер
9/12/2018, 5:18:01 PM
(Номер @ 12-09-2018 - 14:53)
Глупое уточнение.
Уточнение.Не любой суд.
Глупое уточнение.
sxn350983961
Мастер
9/12/2018, 6:02:20 PM
Два застенчивых гея летали в Лондон прошвырнуться по тематическим барам, поучаствовать в Параде Гордости, короче - отдохнуть от тоталитарного гомофобного путинского режима. Одна из возможных версий анонсированного выступления "Петрова и Васечкина".
Номер
Удален 9/12/2018, 6:09:20 PM
(sxn350983961 @ 12-09-2018 - 16:02)
Два застенчивых гея летали в Лондон прошвырнуться по тематическим барам, поучаствовать в Параде Гордости, короче - отдохнуть от тоталитарного гомофобного путинского режима. Одна из возможных версий анонсированного выступления "Петрова и Васечкина". Сохо и Солсбери - это разные районы))) Ну, для российского потребителя гос.каналов вполне сойдёт.Особливо ежели Захарова опять будет в криво сидящем розовом аля Мальвина и зеленых башмаках.Правда своей красотой она скоро пол страны доведёт, что станут застенчивыми геями.
Два застенчивых гея летали в Лондон прошвырнуться по тематическим барам, поучаствовать в Параде Гордости, короче - отдохнуть от тоталитарного гомофобного путинского режима. Одна из возможных версий анонсированного выступления "Петрова и Васечкина". Сохо и Солсбери - это разные районы))) Ну, для российского потребителя гос.каналов вполне сойдёт.Особливо ежели Захарова опять будет в криво сидящем розовом аля Мальвина и зеленых башмаках.Правда своей красотой она скоро пол страны доведёт, что станут застенчивыми геями.
Плепорций
Удален 9/12/2018, 6:10:48 PM
(xoxol.m @ 12-09-2018 - 14:53)
Угу. В ношеных джинсах, с рюкзачком и в "радуевке" - типичный облик российского бизнесмена, прилетевшего на переговоры в Великобританию... Причем вдвоем с таким же компаньоном, и номер в отеле сняли один на двоих. По цене дешевой ночлежки. Крупный международный бизнес, судя по всему!
Ну с этим просто - сам летаю в командировки имея на руках до 3 билетов обратных с интервалом часов в 6 - когда летишь на переговоры результат которых непредсказуем, соответственно и время их проведения тоже!
В бизнесе обычное дело. Это не из отпуска возвращаться.
Надеюсь меня за ето не посодють где то в германии :) - это точно не преступление :)
Угу. В ношеных джинсах, с рюкзачком и в "радуевке" - типичный облик российского бизнесмена, прилетевшего на переговоры в Великобританию... Причем вдвоем с таким же компаньоном, и номер в отеле сняли один на двоих. По цене дешевой ночлежки. Крупный международный бизнес, судя по всему!
sxn350983961
Мастер
9/12/2018, 6:22:45 PM
(Плепорций @ 12-09-2018 - 16:10)
(xoxol.m @ 12-09-2018 - 14:53)
У ГРУ бюджет не резиновый, приходиться экономить на всём!
(xoxol.m @ 12-09-2018 - 14:53)
Ну с этим просто - сам летаю в командировки имея на руках до 3 билетов обратных с интервалом часов в 6 - когда летишь на переговоры результат которых непредсказуем, соответственно и время их проведения тоже!
В бизнесе обычное дело. Это не из отпуска возвращаться.
Надеюсь меня за ето не посодють где то в германии :) - это точно не преступление :)
Угу. В ношеных джинсах, с рюкзачком и в "радуевке" - типичный облик российского бизнесмена, прилетевшего на переговоры в Великобританию... Причем вдвоем с таким же компаньоном, и номер в отеле сняли один на двоих. По цене дешевой ночлежки. Крупный международный бизнес, судя по всему!
У ГРУ бюджет не резиновый, приходиться экономить на всём!
Island Girl
Мастер
9/12/2018, 6:25:32 PM
Боевую жиробасину на зарплате уже подключили к защите Петрова и Боширова:
Родственница Сергея и Юлии Скрипаль Виктория рассказала «Интерфаксу», что знает, кто такие Александр Петров и Руслан Боширов, которых Великобритания обвинила в покушении на бывшего офицера ГРУ и его дочь в Солсбери.
«Через свои источники я знаю, что это простые люди. Работа Петрова даже не связана с госслужбой», — заявила Скрипаль. По ее словам, Петров и Боширов, как и их родственники, «пребывают в полном недоумении, в шоке от происходящего».
Виктория Скрипаль отметила, что с первого дня считала лживыми сведения о том, что Петров и Боширов причастны к отравлению Сергея и Юлии Скрипаль. По ее словам, если Боширов в жизни похож на человека, чью фотографию распространил Скотланд-Ярд, то Петров «даже рядом не стоял». По словам Скрипаль, в момент покушения реальный Александр Петров не находился в Великобритании.
https://meduza.io/news/2018/09/12/oni-v-sho...ove-i-boshirove
Родственница Сергея и Юлии Скрипаль Виктория рассказала «Интерфаксу», что знает, кто такие Александр Петров и Руслан Боширов, которых Великобритания обвинила в покушении на бывшего офицера ГРУ и его дочь в Солсбери.
«Через свои источники я знаю, что это простые люди. Работа Петрова даже не связана с госслужбой», — заявила Скрипаль. По ее словам, Петров и Боширов, как и их родственники, «пребывают в полном недоумении, в шоке от происходящего».
Виктория Скрипаль отметила, что с первого дня считала лживыми сведения о том, что Петров и Боширов причастны к отравлению Сергея и Юлии Скрипаль. По ее словам, если Боширов в жизни похож на человека, чью фотографию распространил Скотланд-Ярд, то Петров «даже рядом не стоял». По словам Скрипаль, в момент покушения реальный Александр Петров не находился в Великобритании.
https://meduza.io/news/2018/09/12/oni-v-sho...ove-i-boshirove
xoxol.m
Мастер
9/12/2018, 6:39:16 PM
(Плепорций @ 12-09-2018 - 16:10)
Ну скажу честно - я тоже не в костюме на переговоры езжу, а в джинсах и кроссовках.
Просто я езжу на технические, а не коммерческие переговоры. В частности в IT сфере так принято - никаких официальных костюмов на технических встречах. Кто эти люди по профессии я понятия не имею.
Я просто объяснил одну из возможных причин наличия двух обратных билетов!
Ну а вторая :) (навеяло предыдущим постом) - точно два гея, но женатых - при этом кого то из них жена может будет встречать в аэропорту, так вот что бы не спалиться второй другим рейсом может полететь.
Причем кого встречать жена будет только перед отлетом станет ясно :)
(понятно что таких маразматичных отмазок можно много придумать!! )
Угу. В ношеных джинсах, с рюкзачком и в "радуевке" - типичный облик российского бизнесмена, прилетевшего на переговоры в Великобританию... Причем вдвоем с таким же компаньоном, и номер в отеле сняли один на двоих. По цене дешевой ночлежки. Крупный международный бизнес, судя по всему!
Ну скажу честно - я тоже не в костюме на переговоры езжу, а в джинсах и кроссовках.
Просто я езжу на технические, а не коммерческие переговоры. В частности в IT сфере так принято - никаких официальных костюмов на технических встречах. Кто эти люди по профессии я понятия не имею.
Я просто объяснил одну из возможных причин наличия двух обратных билетов!
Ну а вторая :) (навеяло предыдущим постом) - точно два гея, но женатых - при этом кого то из них жена может будет встречать в аэропорту, так вот что бы не спалиться второй другим рейсом может полететь.
Причем кого встречать жена будет только перед отлетом станет ясно :)
(понятно что таких маразматичных отмазок можно много придумать!! )
Плепорций
Удален 9/12/2018, 8:15:13 PM
(xoxol.m @ 12-09-2018 - 16:39)
Версия с IT-переговорами выглядит более правдоподобно! Хотя непонятно, зачем тратить кучу денег на дорогу в век скайпов и ватсапов. Кроме того, я ведь служил в ментовке... Хари-то у ребят ну совсем не айтишные. На вид - типичные опера! Причем не рядовые, а толковые такие, продвинутые. С умениями и с фантазией...
Ну скажу честно - я тоже не в костюме на переговоры езжу, а в джинсах и кроссовках.
Просто я езжу на технические, а не коммерческие переговоры. В частности в IT сфере так принято - никаких официальных костюмов на технических встречах. Кто эти люди по профессии я понятия не имею.
Я просто объяснил одну из возможных причин наличия двух обратных билетов!
Ну а вторая :) (навеяло предыдущим постом) - точно два гея, но женатых - при этом кого то из них жена может будет встречать в аэропорту, так вот что бы не спалиться второй другим рейсом может полететь.
Причем кого встречать жена будет только перед отлетом станет ясно :)
(понятно что таких маразматичных отмазок можно много придумать!! )
Версия с IT-переговорами выглядит более правдоподобно! Хотя непонятно, зачем тратить кучу денег на дорогу в век скайпов и ватсапов. Кроме того, я ведь служил в ментовке... Хари-то у ребят ну совсем не айтишные. На вид - типичные опера! Причем не рядовые, а толковые такие, продвинутые. С умениями и с фантазией...