Дело Скрипалей

(Номер @ 08-09-2018 - 20:02)
Как-то так...
https://panorama.pub/7174-armeniya-prisoedinitsya.html
Что вы хренью-то страдаете?
Более желтый источник сложно найти. Это сайт-фейкомет.

(muse 55 @ 07-09-2018 - 18:57)
"Огласите весь список пожалуйста"(с)
Чуть позже! Когда их опубликуют. Но то, что их много, у меня нет никаких сомнений! Следствие почти закончено, именно поэтому его выводы обнародованы.


(sxn350983961 @ 07-09-2018 - 21:12)
Даже читатели шпионских романов могут задаться вопросом: в российских спецслужбах совсем дураки сидят? Как обычно проводят подобные операции? Агенты направляются, например в Аргентину под одними именами, оттуда вылетают в Париж под другими, из Парижа на поезде едут в Лондон, делают свою работу, вылетают в Польшу, оттуда - на автобусе перебираются в Белоруссию, там садятся на машину и прибывают в Москву. Тут же нет никакой логики и конспирации: тупо прилетели, тупо убили, тупо улетели. И зачем для такой деликатной оперции два человека?
Откуда Вы знаете, "как обычно проводят подобные операции"? Из шпионских романов? Боюсь, что на практике всё делается не так сложно, как это описано в литературе. Из России в Великобританию ежедневно прибывают тысячи людей, среди которых несложно затеряться. Операция была простой: приехать, намазать дверную ручку, уехать. Скрипаль скончался бы спустя несколько часов в собственной квартире с симптомами, очень похожими на сердечный приступ, и никто ничего бы не заподозрил. Случилось два прокола. 1) Профукали Юлию - она неожиданно приехала, в итоге Скрипаль пошел с ней гулять, отравление наступило у обоих в людном парке, и они оба были оперативно доставлены в больницу. При этом аналогичные симптомы у пожилого дяди и его молодой дочки очевидно вызвали подозрения. 2) Из-за высокой влажности в тот день гидролиз агента шел несколько скорее, чем предполагалось, и обоих Скрипалей удалось спасти. Пока, по крайне мере.
* Почему англичане не требуют выдачи? Наверное, им кто-то подсказал, что по российской Конституции ее гражданин не может быть выдан для судебного преследования в другую страну. Англичане не требуют выдачи потому, что еще нет приговора суда. Пока подозреваемые официально объявлены в розыск.

(Плепорций @ 10-09-2018 - 11:36)
Операция была простой: приехать, намазать дверную ручку, уехать. Скрипаль скончался бы спустя несколько часов в собственной квартире с симптомами, очень похожими на сердечный приступ, и никто ничего бы не заподозрил. Случилось два прокола. 1) Профукали Юлию - она неожиданно приехала, в итоге Скрипаль пошел с ней гулять, отравление наступило у обоих в людном парке, и они оба были оперативно доставлены в больницу. При этом аналогичные симптомы у пожилого дяди и его молодой дочки очевидно вызвали подозрения. 2) Из-за высокой влажности в тот день гидролиз агента шел несколько скорее, чем предполагалось, и обоих Скрипалей удалось спасти.
Ваши умозаключения не проходят даже простейший логический анализ:
1. приехали, намазали
2. Скрипаль пришел домой - коснулся ручки - приступ умер!
3. Приехала скорая (могильщики) открыли дверь - приступ - умерли
4. Приехала полиция, коснулась ручки - приступ - умерла
5. Приехал Джонсон с Мей - коснулись ручки - умерли!

Но они все вроди живы :)

Так что пошло не так? Или по вашему расчет был что Скрипаль придя домой оближет ручку, обеззаразит ее специальным обеззараживателем новичка и только после этого умрет?
Ну или это отравляющее вещество на генетическом уровне травит только Скрипалей?

Маразм и чушь !!! Сами подумайте!

(xoxol.m @ 10-09-2018 - 12:13)
(Плепорций @ 10-09-2018 - 11:36)
Операция была простой: приехать, намазать дверную ручку, уехать. Скрипаль скончался бы спустя несколько часов в собственной квартире с симптомами, очень похожими на сердечный приступ, и никто ничего бы не заподозрил. Случилось два прокола. 1) Профукали Юлию - она неожиданно приехала, в итоге Скрипаль пошел с ней гулять, отравление наступило у обоих в людном парке, и они оба были оперативно доставлены в больницу. При этом аналогичные симптомы у пожилого дяди и его молодой дочки очевидно вызвали подозрения. 2) Из-за высокой влажности в тот день гидролиз агента шел несколько скорее, чем предполагалось, и обоих Скрипалей удалось спасти. Ваши умозаключения не проходят даже простейший логический анализ:
1. приехали, намазали
2. Скрипаль пришел домой - коснулся ручки - приступ умер!
3. Приехала скорая (могильщики) открыли дверь - приступ - умерли
4. Приехала полиция, коснулась ручки - приступ - умерла
5. Приехал Джонсон с Мей - коснулись ручки - умерли!

Но они все вроди живы :)
то есть тот факт, что британская медицина вытащила Скрипалей с того света, вы ставите себе в заслугу?

(xoxol.m @ 10-09-2018 - 10:52)
Как то уважаемый модератор Sorques (Борис Джонсон) вызвал к себе пользователя Плепорций (посол РФ) и говорит:
- А ну ка сознавайся ты троль галимый который всем специально на мозги капает (идет ли речь о непосредственных действиях Москвы против Великобритании), или просто с мозгами не дружишь и за языком не следишь когда посты пишешь (или РФ не смогла обеспечить должный контроль над нервно-паралитическим веществом российского происхождения, которое оказалось у третьих лиц.)? Признавайся о каком из двух вариантов идет речь!!! ("Сегодня днем мой друг, глава МИД (Борис Джонсон - ИФ), вызвал российского посла в министерство иностранных дел Великобритании и попросил его объяснить, о каком из двух вариантов идет речь")
- Да я не понял о чем Вы - говорит Плепорций, - я ничего такого не делал и понятия не имею о том, в чем Вы меня обвиняете!!!!
- Ах, да ты еще меня и посылаешь, и отвечать не хочешь!!!! Бан тебе за это в плечи пожизненный (Высылка дипломатов) и по IP тоже бан (санкции дополнительные)!!!

П.С. Все герои и сюжет являются вымышленными :)

Уважаемый Плепорций, не объясните ли как юрист, кто в приведенном выше литературном произведении неправ с точки зрения юриспруденции?
А то моих познаний как то не достаточно, я простой IT специалист :)
Вопрос не связан напрямую с юриспруденцией. Судя по ставшим ныне известными обстоятельствам, Кремлю стоило бы заявить, что "Петров" и "Боширов" действовали по собственной инициативе, и что Кремль окажет содействие в расследовании. А не врать, что Кремль не при чем! Не нужно отфутболивать "партнера", если у тебя рыльце в пушку! Вообще не стоило спешить с громогласными отказами в сотрудничестве, когда на тот момент, когда нашего посла вызвали в британский МИД, вообще еще толком ничего не было известно. Посмотрите, как теперь нехорошо всё выглядит: Кремль стучал себя пяткой в грудь и кричал о бездоказательности и провокациях, а теперь, когда всплыли личности убийц, толком ничего сделать уже не может, поскольку слово не воробей. Если Кремль настаивает на непричастности, то тогда следователи должны допросить "Петрова" и "Боширова" (в т. ч. на камеру) и представить британским властям исчерпывающие сведения о том, что это а)реальные люди, б)ездившие в Великобританию с частным визитом, в)не имеющие никакого отношения к разведке. Где это всё?

(xoxol.m @ 10-09-2018 - 12:13)
Ваши умозаключения не проходят даже простейший логический анализ:
1. приехали, намазали
2. Скрипаль пришел домой - коснулся ручки - приступ умер!
3. Приехала скорая (могильщики) открыли дверь - приступ - умерли
4. Приехала полиция, коснулась ручки - приступ - умерла
5. Приехал Джонсон с Мей - коснулись ручки - умерли!

Но они все вроди живы :)

Так что пошло не так? Или по вашему расчет был что Скрипаль придя домой оближет ручку, обеззаразит ее специальным обеззараживателем новичка и только после этого умрет?
Ну или это отравляющее вещество на генетическом уровне травит только Скрипалей?

Маразм и чушь !!! Сами подумайте!
Тот вариант "Новичка", что был использован, саморазрушается во влажном воздухе. Скрипаль вел одинокий и затворнический образ жизни, его труп был бы обнаружен только через несколько дней - тогда, когда агент на дверной ручке уже бы "протух" и не представлял бы опасности.

(Плепорций @ 10-09-2018 - 12:39)
Вопрос не связан напрямую с юриспруденцией. Судя по ставшим ныне известными обстоятельствам, Кремлю стоило бы заявить, что "Петров" и "Боширов" действовали по собственной инициативе, и что Кремль окажет содействие в расследовании. А не врать, что Кремль не при чем! Не нужно отфутболивать "партнера", если у тебя рыльце в пушку! Вообще не стоило спешить с громогласными отказами в сотрудничестве, когда на тот момент, когда нашего посла вызвали в британский МИД, вообще еще толком ничего не было известно. Посмотрите, как теперь нехорошо всё выглядит: Кремль стучал себя пяткой в грудь и кричал о бездоказательности и провокациях, а теперь, когда всплыли личности убийц, толком ничего сделать уже не может, поскольку слово не воробей. Если Кремль настаивает на непричастности, то тогда следователи должны допросить "Петрова" и "Боширова" (в т. ч. на камеру) и представить британским властям исчерпывающие сведения о том, что это а)реальные люди, б)ездившие в Великобританию с частным визитом, в)не имеющие никакого отношения к разведке. Где это всё?
А мне глубоко плевать на нынешние обстоятельста! Я не про них говорю!
Вы утверждали что это был запрос на который Россия послала Великобританию! (а не ультиматум в грубой форме)
Я перевел этот запрос на русский язык (что бы было понятно тем, кто в тонкостях юридических не разбирается)

Так что будьте любезны ответить правомочен ли этот запрос подразумевающий однозначное признание вины, или это ультиматум?
Не забудте учесть что:

Вообще не стоило спешить с громогласными отказами в сотрудничестве, когда на тот момент, когда нашего посла вызвали в британский МИД, вообще еще толком ничего не было известно.

Надеюсь вопрос понятен?

(Плепорций @ 10-09-2018 - 12:42)
Тот вариант "Новичка", что был использован, саморазрушается во влажном воздухе. Скрипаль вел одинокий и затворнический образ жизни, его труп был бы обнаружен только через несколько дней - тогда, когда агент на дверной ручке уже бы "протух" и не представлял бы опасности.
Это один из возможных вариантов.
Кто дал бы гарантию что он не умер бы прямо в открытых дверях, что он не успел бы вызвать скорую, что он не смог бы успеть как то выбраться на улицу?

Или чушь пишите, или всех кроме себя идиотами считаете! (выберите любой из вариантов, третьего не дано!!!!)

(xoxol.m @ 10-09-2018 - 13:14)
А мне глубоко плевать на нынешние обстоятельста! Я не про них говорю!
Вы утверждали что это был запрос на который Россия послала Великобританию! (а не ультиматум в грубой форме)
Я перевел этот запрос на русский язык (что бы было понятно тем, кто в тонкостях юридических не разбирается)

Так что будьте любезны ответить правомочен ли этот запрос подразумевающий однозначное признание вины, или это ультиматум?
Не забудте учесть что:
Вообще не стоило спешить с громогласными отказами в сотрудничестве, когда на тот момент, когда нашего посла вызвали в британский МИД, вообще еще толком ничего не было известно.
Надеюсь вопрос понятен?
С юридический точки зрения любой запрос и/или ультиматум правомочен! Например, конкретно я конкретно у Вас могу спросить/запросить что угодно и поставить какие угодно условия - законом это не запрещено. Как не запрещено законом Вам не обращать на меня внимание со всеми моими запросами и ультиматумами. Я и не ставлю вопрос о том, правомерно ли действовала Россия, "послав" подальше Великобританию вместе с запросами и вопросами. Конечно, правомерно! Вопрос в другом: стоило ли поступать именно так? Может быть, стоило повести себя как-то более компромиссно?

(xoxol.m @ 10-09-2018 - 13:18)
Это один из возможных вариантов.
Кто дал бы гарантию что он не умер бы прямо в открытых дверях, что он не успел бы вызвать скорую, что он не смог бы успеть как то выбраться на улицу?

Или чушь пишите, или всех кроме себя идиотами считаете! (выберите любой из вариантов, третьего не дано!!!!)
Давайте посмотрим на факты. Ни папа, ни дочка не позвонили в скорую, они даже не поняли, что с ними происходит. Потеряли сознание, сидя на скамейке. Если бы Скрипаль был один, он бы потерял сознание почти наверняка сидя дома, и некому было бы помочь. Ни в коем случае не в дверях - резорбция агента через кожу занимает достаточно большое время. Вы, прежде чем "пылить", почитайте матчасть! Тогда у меня не будет повода считать Вас идиотом в ответ на Ваши неубедительные возражения!

Не нравится пример с ишаком, возьмем другой: - Плепорций, вы перестали бить свою жену? -

Вопросы по Скрипалям и многим другим ситуациям задаются именно в таком тоне: - Ты однозначно виноват, а твои ответы никого не интересуют, потому что ты виноват.

(Плепорций @ 10-09-2018 - 15:14)
(xoxol.m @ 10-09-2018 - 13:18)
Это один из возможных вариантов.
Кто дал бы гарантию что он не умер бы прямо в открытых дверях, что он не успел бы вызвать скорую, что он не смог бы успеть как то выбраться на улицу?

Или чушь пишите, или всех кроме себя идиотами считаете! (выберите любой из вариантов, третьего не дано!!!!) Давайте посмотрим на факты. Ни папа, ни дочка не позвонили в скорую, они даже не поняли, что с ними происходит. Потеряли сознание, сидя на скамейке. Если бы Скрипаль был один, он бы потерял сознание почти наверняка сидя дома, и некому было бы помочь. Ни в коем случае не в дверях - резорбция агента через кожу занимает достаточно большое время. Вы, прежде чем "пылить", почитайте матчасть! Тогда у меня не будет повода считать Вас идиотом в ответ на Ваши неубедительные возражения!
Кровавая гэбня конечно же не могла отследить приезд дочки к папке и изменить время проведение операции? Неделей, месяцем позже,какая разница, если уж его приговорили?

(sxn350983961 @ 10-09-2018 - 17:38)
Не нравится пример с ишаком, возьмем другой: - Плепорций, вы перестали бить свою жену? -

Вопросы по Скрипалям и многим другим ситуациям задаются именно в таком тоне: - Ты однозначно виноват, а твои ответы никого не интересуют, потому что ты виноват.
Ах, мы такие обидчивые, у нас неправильными словами спросили, и мы сразу же вздернули подбородок и вскричали "подите прочь!" При том, что у самих рыльце в пушку... Эти Ваши соображения имели бы смысл только в том случае, если бы Россия и вправду была не при делах. Или Вы и сейчас на этом готовы на полном серьезе настаивать?
Кровавая гэбня конечно же не могла отследить приезд дочки к папке и изменить время проведение операции? Неделей, месяцем позже,какая разница, если уж его приговорили? Errare humanum est, знаете ли! Нет в мире ни одной гэбни, которая бы ни разу не прокололась! Да это и невозможно - никогда не совершать ошибок, знаете ли...

(Плепорций @ 10-09-2018 - 17:57)
(sxn350983961 @ 10-09-2018 - 17:38)
Не нравится пример с ишаком, возьмем другой: - Плепорций, вы перестали бить свою жену? -

Вопросы по Скрипалям и многим другим ситуациям задаются именно в таком тоне: - Ты однозначно виноват, а твои ответы никого не интересуют, потому что ты виноват. Ах, мы такие обидчивые, у нас неправильными словами спросили, и мы сразу же вздернули подбородок и вскричали "подите прочь!" При том, что у самих рыльце в пушку... Эти Ваши соображения имели бы смысл только в том случае, если бы Россия и вправду была не при делах. Или Вы и сейчас на этом готовы на полном серьезе настаивать?
У меня нет допуска к государственной тайне, поэтому рассуждаю о предмете исходя из своих убеждений, знаний и жизненного опыта. Я допускаю, что врагов государства могут убивать за границей: советы использовали альпенштоки и цианид; евреи травят их ядами и подрывают в автомашинах; американцы убивают с беспилотников, но уж больно ничтожна фигура Скрипаля - старшего, чтобы рисковать международным реноме России из-за такого клопа.

(sxn350983961 @ 10-09-2018 - 18:08)
У меня нет допуска к государственной тайне, поэтому рассуждаю о предмете исходя из своих убеждений, знаний и жизненного опыта. Я допускаю, что врагов государства могут убивать за границей: советы использовали альпенштоки и цианид; евреи травят их ядами и подрывают в автомашинах; американцы убивают с беспилотников, но уж больно ничтожна фигура Скрипаля - старшего, чтобы рисковать международным реноме России из-за такого клопа.
Вы совершенно правы! Но я напоминаю Вам про errare humanum est. Убийство такого клопа как Скрипаль не предполагало какого-либо ущерба реноме России - потому, что скандал не планировался, Скрипаль должен был тихо скончаться у себя дома от "сердечного приступа". И никакого риска! У нас же суперпрофессионалы в кровавой гэбне работают, и у них на вооружении суперновичок. Прокола не должно было быть!

(Плепорций @ 10-09-2018 - 18:16)
(sxn350983961 @ 10-09-2018 - 18:08)
У меня нет допуска к государственной тайне, поэтому рассуждаю о предмете исходя из своих убеждений, знаний и жизненного опыта. Я допускаю, что врагов государства могут убивать за границей: советы использовали альпенштоки и цианид; евреи травят их ядами и подрывают в автомашинах; американцы убивают с беспилотников, но уж больно ничтожна фигура Скрипаля - старшего, чтобы рисковать международным реноме России из-за такого клопа. Вы совершенно правы! Но я напоминаю Вам про errare humanum est. Убийство такого клопа как Скрипаль не предполагало какого-либо ущерба реноме России - потому, что скандал не планировался, Скрипаль должен был тихо скончаться у себя дома от "сердечного приступа". И никакого риска! У нас же суперпрофессионалы в кровавой гэбне работают, и у них на вооружении суперновичок. Прокола не должно было быть!
По вашему мнению, российские власти настолько тупые, что отравив Литвиненко и поимев с этого большие неприятности, они решили поскакать на граблях и повторить свой "успех" в случае со Скрипалем, изменив только формулу яда? Они даже не предполагали, что его труп будут исследовать всеми возможными способами?

(sxn350983961 @ 10-09-2018 - 18:38)
По вашему мнению, российские власти настолько тупые, что отравив Литвиненко и поимев с этого большие неприятности, они решили поскакать на граблях и повторить свой "успех" в случае со Скрипалем, изменив только формулу яда? Они даже не предполагали, что его труп будут исследовать всеми возможными способами? Во-первых, ну какие были последствия от отравления Литвиненко? Ну где-то там поорали, ну пошебутили, от Путина всё как от тефлона... Да, гэбня прокололась, поскольку кто-то в старом мануале прочитал, что полоний не обнаружим химическим способом. Выяснилось, что химически его и вправду трудно найти, но вот радиологически... Решили не наступать на эти грабли и использовать "новичок". В итоге грабли обошли, но вляпались в совершенно другом месте... Что ж, бывает!

Во-вторых, sxn350983961, вообще все эти Ваши соображения - они ни о чем! Могли, не могли... Грабли, не грабли... Я в детстве на бегу с 50 м из рогатки не целясь попал в лампочку над подъездом! За что и поимел по сусалам... Что толку обсуждать вероятность уже случившегося события? Да и вообще на что Вы намекаете? Какова Ваша версия покушения на Скрипалей?

(Плепорций @ 10-09-2018 - 18:49)
(sxn350983961 @ 10-09-2018 - 18:38)
По вашему мнению, российские власти настолько тупые, что отравив Литвиненко и поимев с этого большие неприятности, они решили поскакать на граблях и повторить свой "успех" в случае со Скрипалем, изменив только формулу яда? Они даже не предполагали, что его труп будут исследовать всеми возможными способами? Во-первых, ну какие были последствия от отравления Литвиненко? Ну где-то там поорали, ну пошебутили, от Путина всё как от тефлона... Да, гэбня прокололась, поскольку кто-то в старом мануале прочитал, что полоний не обнаружим химическим способом. Выяснилось, что химически его и вправду трудно найти, но вот радиологически... Решили не наступать на эти грабли и использовать "новичок". В итоге грабли обошли, но вляпались в совершенно другом месте... Что ж, бывает!

Во-вторых, sxn350983961, вообще все эти Ваши соображения - они ни о чем! Могли, не могли... Грабли, не грабли... Я в детстве на бегу с 50 м из рогатки не целясь попал в лампочку над подъездом! За что и поимел по сусалам... Что толку обсуждать вероятность уже случившегося события? Да и вообще на что Вы намекаете? Какова Ваша версия покушения на Скрипалей?
Я могу придумать сто версий покушения, но для вас существует только одна-единственная.

(sxn350983961 @ 10-09-2018 - 18:57)
Я могу придумать сто версий покушения, но для вас существует только одна-единственная.
Пока - да. Но если Вы сумеете обосновать фактами и логикой другую версию - милости прошу! Тогда у меня их будет две.

(Плепорций @ 10-09-2018 - 18:01)
(sxn350983961 @ 10-09-2018 - 18:57)
Я могу придумать сто версий покушения, но для вас существует только одна-единственная. Пока - да. Но если Вы сумеете обосновать фактами и логикой другую версию - милости прошу! Тогда у меня их будет две.

Какие версии. Видео на тему Скрипалей уже начали собирать любители киноляпов, у них соревнование, кто больше ляпов найдет...