Дело Скрипалей

yellowfox
yellowfox
Акула пера
9/6/2018, 10:49:20 PM
(XY Virus @ 06-09-2018 - 19:45)
(Плепорций @ 06-09-2018 - 18:53)
Давайте вот с чего начнем: вот лично Вы какие конкретно доказательства готовы принять? Только честно? Мне что-то подсказывает, что какие-бы факты Скотленд-Ярд не выставил на всеобщее обозрение, Вы в любом случае будете писать, что, мол, лжа всё, англичанка гадит, фальсификации, подтасовки, диффамации, провокации и т. д. и т. п. По примеру нашей кремлевской власти! Потому конкретно России никто ничего доказывать не будет. За полной бессмысленностью. А вот цивилизованный мир посмотрит непредвзято и придет к определенным выводам. Как Вы думаете, к каким?
Как обычно Вы чушь порите.
Докзательства должны быть предоставлены следующие.
Уголовне дело Скотленд-ярда в котором должны быть следующие вещи.
1 подозреваемые
2 орудие убийства. бутылочка
3 экспертиза химсоствав вещества.
4 ответ откуда и как бутылочка попала на территорию UK.
5 видеоматериалы с камер как подозреваемые применяли вещество. Как мазали ручки итд итп
6 отпечатки пальцев с орудий убийства
7 выписка телефонной компании с маршрутом подозреваемых итд итп


Там должны быть куча инструментальных доказательств и экспертиз.
Далее по законам эти материалы направляются в РФ с запросом не экстрадицию.
Британия этого делать не хочет.. значит нет этих инструментальных докзательств что именно эти люди прилетели в британию с флакончиком распылили и улетели.


Там должны быть куча инструментальных доказательств и экспертиз.


А зачем? В Лондоне сказали, остальные поверили, какие еще доказательства?
yellowfox
yellowfox
Акула пера
9/6/2018, 10:51:57 PM

Вы доклад ОЗХО читали? Там вообще нет слов "Новичек" и Россия.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
9/6/2018, 11:13:13 PM
(XY Virus @ 06-09-2018 - 20:45)
(Плепорций @ 06-09-2018 - 18:53)
Давайте вот с чего начнем: вот лично Вы какие конкретно доказательства готовы принять? Только честно? Мне что-то подсказывает, что какие-бы факты Скотленд-Ярд не выставил на всеобщее обозрение, Вы в любом случае будете писать, что, мол, лжа всё, англичанка гадит, фальсификации, подтасовки, диффамации, провокации и т. д. и т. п. По примеру нашей кремлевской власти! Потому конкретно России никто ничего доказывать не будет. За полной бессмысленностью. А вот цивилизованный мир посмотрит непредвзято и придет к определенным выводам. Как Вы думаете, к каким?
Как обычно Вы чушь порите.
Докзательства должны

Никто никому ничего не должен 00050.gif
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
9/6/2018, 11:41:25 PM
(yellowfox @ 06-09-2018 - 20:51)
Вы доклад ОЗХО читали? Там вообще нет слов "Новичек" и Россия.

И чего? В докладе ОЗХО черным по английскому написано - британская лаборатория верно определила, какое именно нервно-паралитическое вещество использовалось.
Jeyn
Jeyn
Акула пера
9/7/2018, 12:28:52 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 06-09-2018 - 21:41)
(yellowfox @ 06-09-2018 - 20:51)
Вы доклад ОЗХО читали? Там вообще нет слов "Новичек" и Россия.
И чего? В докладе ОЗХО черным по английскому написано - британская лаборатория верно определила, какое именно нервно-паралитическое вещество использовалось.

А нет такого вещества и никогда не было.
kempentai
kempentai
Грандмастер
9/7/2018, 2:54:19 AM
Немного теории заговора: Скрипаля, ГРУ-шника-перебежчика траванули бывшие коллеги по цеху. Не из чувства мести или там пролетарской ненависти к «предателю», а чтобы насолить выходцу из конкурирующей конторы, гражданину Путину В.В. И сделано это было нарочито топорно, чтобы легче было вычислить исполнителей. Своего рода ответка за смерть бывшего начальника ГРУ И.Д.Сергуна «от сердечного приступа», слишком много знавшего и о войне на Донбассе, и о крымских «зеленых человечках".
А теперь все трубят об «ужасном Путине». Я не поклонник последнего, но мне кажется, что его просто подставляют. Уж ему то никакого смысла убивать Скрипаля не было. Отработанный материал и не более. Живут же Гордиевский и Лялин, принесшие в свое время гораздо больше вреда разведсообществу СССР. Между разведкой КГБ (СВР) и СА (ГРУ) всегда была традиционная конкуренция.
srg2003
srg2003
supermoderator
9/7/2018, 3:27:24 AM
(Плепорций @ 06-09-2018 - 18:48)
srg2003, это очень важный момент. Если пока отложить в сторону вопрос о виновности обратите внимание на то, как Россия себя повела в ходе конфликта. На территории Великобритании применен агент "Новичок", который не ужас, а ужас-ужас! Может быть, и не полоний, но где-то близко. Хорошо известно, в чьих лабораториях "Новичок" был изобретен. Разве не логично, что Великобритания потребовала от России объяснений? Реакция англичан: на нас напали, и мы хотим знать, кто и почему. Реакция России: идите на ***. В ответ на вполне адекватные требования - море лжи, дурости и дешевой пропаганды. Ни одного хотя бы вежливого слова! Попробуйте поставить себя на место англичан и оценить ситуацию их глазами. Вы что бы на их месте сделали?

Смотрим матчасть, как Великобритания должна была обратиться за помощью

Европейская конвенция о взаимной правовой помощи по уголовным делам

Страсбург, 20 апреля 1959 года
Глава V - Процедура

Статья 14

1Просьба о взаимной помощи должна содержать следующие данные:

a наименование органа, направляющего просьбу,

b предмет и причину просьбы,

c по возможности, сведения о личности и гражданстве соответствующего лица и

d если необходимо, фамилию и местопребывание адресата.

2 Кроме того, в поручениях, упомянутых в Статьях 3, 4 и 5, указывается определение преступления и содержится краткое изложение фактов.

Статья 15

1 Поручения, упомянутые в Статьях 3, 4 и 5, а также ходатайства, упомянутые в Статье 11, направляются Министерством юстиции запрашивающей Стороны Министерству юстиции запрашиваемой Стороны, и ответы на них возвращаются по тем же каналам.

Обратилась Великобритания за помощью в надлежащем порядке? нет.
А что сделала? Обвинила, но доказательств никаких не привела.
ссылку на якобы "адекватные требования" приведите. И сама формулировка у Вас ущербная, Конвенция предполагает не требования, а просьбу о помощи.
Если бы англичане действительно хотели бы знать кто напал, то предоставили бы стороне к которой обращаются за помощью максимально полную информацию, вместо жалкого лепета про гречку, ручку и якобы сотрудниках уже давно не существующего ГРУ, фамилии которых она то знает, то не знает.
Во-первых г-жа Мэй озвучила только "предположительные" фамилии
"Полиция заявляет, что Петрову и Боширову около 40 лет, они путешествовали по подложным документам. Утверждается, что 2 марта они прилетели рейсом "Аэрофлота" из Москвы в лондонский аэропорт Гэтвик и покинули страну 4 марта, в день отравления Скрипалей. Утверждается, что подозреваемые попали на камеры видеонаблюдения в Лондоне и Солсбери."
Специально даю ссылку на американское СМИ https://www.svoboda.org/a/29473121.html
При получении визы подается загранпаспорт, копия российского паспорта, биометрия с отпечатками пальцев, справки с места работы, из банков и т.д. Все эти документы легко проверяются. И тут консульство Великобритании прохлопало все ушами и даже не может выяснить настоящих имен?
Про прилет, ой пичалька совсем, Аэрофлот из Москвы в аэропорт Гэтвик не летает, он летает в Хитроу
Про видео вообще хохма, вот фото с камер, обратите внимание на время фотографий https://www.gazeta.ru/social/photo/opubliko...d#!photo=11
оба "отравителя" зафиксированы камерой в одно и то же время с точностью до секунды 16:22:43, тут два варианта, Путин стал повелителем пространства и времени, либо фальшивые фотографии фабриковал полный даун, который даже время не смог перерисовать.
По поводу заявления о работе этих лиц с фальшивыми фамилиями на ГРУ еще одна пичалька, давно организации с таким названием в России нет, ее переименовали еще в 2010 году. Спецслужбы Великобритании не в курсе об этом.
В связи с чем вопрос- Вас, сторонников версии "виновата Россия" совсем за идиотов держат, чтобы подобный топорный фальшак втюхивать?
srg2003
srg2003
supermoderator
9/7/2018, 3:29:46 AM
(Плепорций @ 06-09-2018 - 18:53)
(Тания @ 06-05-2018 - 13:12)
Чушь какая то.... слов много а фактов нет. Это не Россия должна что то доказывать это Британия должна доказать что именно Россия отравитель. Но кроме ссылок на засекреченность ничего......
Эти приемы понятны....... типа мы брякнем а вы попробуйте опровергнуть.....

А вот несколько раз здесь нам говорил кто то что мол выслали наших дипломатов не потому что отравили а типа вели себя нехорошо. Даже этот аналитик подтвердил что именно изза отравления и выслали. Не дождавшись выводов расследования.... Так что очередная чушь....Это только вам и слушать
Давайте вот с чего начнем: вот лично Вы какие конкретно доказательства готовы принять? Только честно? Мне что-то подсказывает, что какие-бы факты Скотленд-Ярд не выставил на всеобщее обозрение, Вы в любом случае будете писать, что, мол, лжа всё, англичанка гадит, фальсификации, подтасовки, диффамации, провокации и т. д. и т. п. По примеру нашей кремлевской власти! Потому конкретно России никто ничего доказывать не будет. За полной бессмысленностью. А вот цивилизованный мир посмотрит непредвзято и придет к определенным выводам. Как Вы думаете, к каким?

Весь фокус в том, что британские спецслужбы не предоставили НИКАКИХ доказательств, единственный результат за все время это топорное уничтожение возможных улик.
Номер
Номер
Удален
9/7/2018, 6:48:04 AM
(srg2003 @ 07-09-2018 - 01:27)
Смотрим матчасть, как Великобритания должна была обратиться за помощью

Европейская конвенция о взаимной правовой помощи по уголовным делам
А за какой помощью обратиться должна была Великобритания? Преступление совершено на её территории и расследовано тоже было на её территории правоохранительными органами с помощью спец.служб,т.е. государственными органами Англии.Единственный вопрос о выдаче подозреваемых не ставится, так как сами англичане с уважением относятся к норме российской конституции и знают, что своих граждан Россия не выдаёт.
Необходимая помощь в расследовании МЕЖДУНАРОДНЫХ организаций получена.Помощи России в расследовании не требовалось.Результаты расследования союзниками Англии получены.Выводы сомнений у них не вызывают.Меры воздействия на Россию предпринимаются.И речь не о просьбах помощи, а о ультиматуме по сути : дать исчерпывающие ответы и гарантии.Помощи не требуется.Точка.Для чего Вы сюда конвенцию приплели? 00055.gif
Это типа, как с убийством Захарченко?Украина помощи не просила,а Россия прислала и, по сути, это первый случай официального признания незаконного нахождения на территории ДНР ( но тем не менее -Украины) представителей российских силовых ведомств.С Англией так не получится.А над порядком оказания правовой помощи чистой воды надругательство получилось.Но что-то Вы об этом не пишите.Или я не заметил просто?
Ну и вот это :

Весь фокус в том, что британские спецслужбы не предоставили НИКАКИХ доказательств, единственный результат за все время это топорное уничтожение возможных улик.

Действительно фокус...А почему Англия должна эти доказательства Вам , мне, России представлять?Мы с Вами с правовой точки зрения в этом деле кто?Вот подозреваемые и обвиняемые в официальном статусе будут иметь право ознакомиться.Если еще живы, а то кандидатами в депутаты еще не засветились.А ежели уже в живых нет, то и дела не будет.Мёртвых не судят.

Про видео вообще хохма, вот фото с камер, обратите внимание на время фотографий

Вы мне казались гораздо умней Захаровой, а местами даже симпатишней)))Этих одинаковых коридоров десятки.Уже твиттеряне нашли мелкие детали отличий.По параллельным коридорам они шли в ОДНО и ТОЖЕ время.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
9/7/2018, 8:38:33 AM
(kempentai @ 07-09-2018 - 00:54)
Немного теории заговора: Скрипаля, ГРУ-шника-перебежчика траванули бывшие коллеги по цеху. Не из чувства мести или там пролетарской ненависти к «предателю», а чтобы насолить выходцу из конкурирующей конторы, гражданину Путину В.В. И сделано это было нарочито топорно, чтобы легче было вычислить исполнителей. Своего рода ответка за смерть бывшего начальника ГРУ И.Д.Сергуна «от сердечного приступа», слишком много знавшего и о войне на Донбассе, и о крымских «зеленых человечках".
А теперь все трубят об «ужасном Путине». Я не поклонник последнего, но мне кажется, что его просто подставляют. Уж ему то никакого смысла убивать Скрипаля не было. Отработанный материал и не более. Живут же Гордиевский и Лялин, принесшие в свое время гораздо больше вреда разведсообществу СССР. Между разведкой КГБ (СВР) и СА (ГРУ) всегда была традиционная конкуренция.

Ежли это правда (в чем лично я сомневаюсь, бо согласно бритве Оккама все эти сущности лишние), то в любом случае он несет за это полную ответственность - не забудем, что он давно уже не "представитель одной из конкурирующих контор", а позиционирует себя типа руководителем страны. А значит, как осуществляющий общее руководство, обязан выстроить работу всех силовых контор таким образом, чтобы таких эксцессов не было.

Не говоря уж о том, что с точки зрения населения - если бывший гебист не может навести порядок в том, что всегда являлось его непосредственной специализацией, то каких успехов он достигнет в экономике, социальной политике, правовом регулировании и прочих мирных сферах?
Очевидно. что чуть менее, чем никаких 00062.gif
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
9/7/2018, 8:41:13 AM
(srg2003 @ 07-09-2018 - 01:29)
(Плепорций @ 06-09-2018 - 18:53)
(Тания @ 06-05-2018 - 13:12)
Чушь какая то.... слов много а фактов нет. Это не Россия должна что то доказывать это Британия должна доказать что именно Россия отравитель. Но кроме ссылок на засекреченность ничего......
Эти приемы понятны....... типа мы брякнем а вы попробуйте опровергнуть.....

А вот несколько раз здесь нам говорил кто то что мол выслали наших дипломатов не потому что отравили а типа вели себя нехорошо. Даже этот аналитик подтвердил что именно изза отравления и выслали. Не дождавшись выводов расследования.... Так что очередная чушь....Это только вам и слушать
Давайте вот с чего начнем: вот лично Вы какие конкретно доказательства готовы принять? Только честно? Мне что-то подсказывает, что какие-бы факты Скотленд-Ярд не выставил на всеобщее обозрение, Вы в любом случае будете писать, что, мол, лжа всё, англичанка гадит, фальсификации, подтасовки, диффамации, провокации и т. д. и т. п. По примеру нашей кремлевской власти! Потому конкретно России никто ничего доказывать не будет. За полной бессмысленностью. А вот цивилизованный мир посмотрит непредвзято и придет к определенным выводам. Как Вы думаете, к каким?
Весь фокус в том, что британские спецслужбы не предоставили НИКАКИХ доказательств, единственный результат за все время это топорное уничтожение возможных улик.

Доказательства "топорного уничтожения" - в студию! 00064.gif
RDR
RDR
Грандмастер
9/7/2018, 8:53:09 AM
(srg2003 @ 07-09-2018 - 01:27)
Про видео вообще хохма, вот фото с камер, обратите внимание на время фотографий https://www.gazeta.ru/social/photo/opubliko...d#!photo=11
оба "отравителя" зафиксированы камерой в одно и то же время с точностью до секунды 16:22:43, тут два варианта, Путин стал повелителем пространства и времени, либо фальшивые фотографии фабриковал полный даун, который даже время не смог перерисовать.
Прежде чем хохотать не лучше ли подумать, что коридор на снимках не один и тот-же, и что камеры там по разному висят в этих коридорах, что не трудно понять по разным углам съемки. Говорят, что в этом аэропорту таких коридоров параллельных аж 8 штук, и что два человека одновременно вошедших в 2 параллельных коридора вполне могут в одно и то же время оказаться на разных снимках разных камер в похожих коридорах.
Я же сразу написал - мы услышим еще кучу дурости от "экспертов" всех мастей. Одинаковое время на снимках доказывает, что оба парня в одно и то-же время проходили досмотр в досмотровых коридорах в аэропорту.
Первой дурость проявила М.Захарова - офицальный язык без костей от нашего МИДа. Обидно, когда столь публичные высокопоставленные персоны проявляют столь неудачно свой IQ. И еще более обидно, что огромная масса людей повторяют этот бред.
Номер
Номер
Удален
9/7/2018, 9:15:59 AM
(RDR @ 07-09-2018 - 06:53)
Я же сразу написал - мы услышим еще кучу дурости от "экспертов" всех мастей. Одинаковое время на снимках доказывает, что оба парня в одно и то-же время проходили досмотр в досмотровых коридорах в аэропорту.

Это не совсем коридоры.Это рассекатели.....Чтобы с толпой нельзя было проскользнуть незаметно.Поэтому пассажиры и движутся по одному каждый по отдельному коридору.И коль они к этим рассекателям пришли одновременно, то и в коридорах находились одновременно.
RDR
RDR
Грандмастер
9/7/2018, 9:24:49 AM
(Номер @ 07-09-2018 - 07:15)
(RDR @ 07-09-2018 - 06:53)
Я же сразу написал - мы услышим еще кучу дурости от "экспертов" всех мастей. Одинаковое время на снимках доказывает, что оба парня в одно и то-же время проходили досмотр в досмотровых коридорах в аэропорту.
Это не совсем коридоры.Это рассекатели.....Чтобы с толпой нельзя было проскользнуть незаметно.Поэтому пассажиры и движутся по одному каждый по отдельному коридору.И коль они к этим рассекателям пришли одновременно, то и в коридорах находились одновременно.
Я там не был - спасибо за разъяснение. Я подумал, что это типа наших "рамок". Но лично мне сразу бросился в глаза на снимках разный ракурс, что сразу на толкнуло на мысль, что это не одно и то же место.
Но помимо прочего меня это фотосессия тоже не убеждает в причастности этих парней к делу Скрипалей. Они что? Кино "Брат-2" не смотрели? В разных самолетах, в разные города...потом встреча на мосту...Как то не вяжется эта корзина, в которой сразу все яйца собраны вместе, со спецоперацией. К тому же следы Новичка в номере гостиницы...Ребята наверное пытались им тараканов травить...Кстати,...а чем отличаются следы (компоненты) ядов от тараканов, моющих средств и прочих антисептиков от "следов" (компонентов) Новичка?
Ведь единственная "увязка" этих парней с фотосессии с делом Скрипаля - это "обнаруженные следы Новичка" в номере, где наши "фотомодели" жили вместе. Вот отсюда хотелось бы "поподробнее". Но об этом как-то вскользь и неубедительно.
Номер
Номер
Удален
9/7/2018, 10:03:36 AM
(srg2003 @ 07-09-2018 - 01:27)
Про прилет, ой пичалька совсем, Аэрофлот из Москвы в аэропорт Гэтвик не летает, он летает в Хитроу
Мдя....Где Вы насобирали такую кучу недостоверной инфы?Ну легко проверяется же всё...

Рейс Аэрофлот SU2588 (Москва — Лондон) выполняется из аэропорта Sheremetyevo International Airport (SVO), в аэропорт London Gatwick Airport (LGW). Рейс выполняется на самолетах семейства Airbus А320. Расстояние полета составляет 2508 км / 1353 миль, а среднее время полета составляет 4 ч. 20 мин.
https://flyings.guru/flight/su2588/

Все эти документы легко проверяются. И тут консульство Великобритании прохлопало все ушами и даже не может выяснить настоящих имен?

Даже наша фонтанка.ру сразу смогла найти кучу инфы и предположить, что для этих господ была создана легенда.И довольно криво...
Несмотря на зрелый возраст, биографии мужчин скупы и отдают мистификацией, что не исключает британскую версию о вымышленных именах и работе подозреваемых на российскую разведку.
https://www.fontanka.ru/2018/09/05/075/?utm..._medium=desktop
И только наши власти имея все данные об этих пассажирах несут всякую пургу.Много воплей ни о чём.
Номер
Номер
Удален
9/7/2018, 10:11:05 AM
Если есть трудности прочитать на английском, то попробую помочь.Вот выступление Терезы Мэй на русском :
«Омерзительное нападение на нашу страну»
https://www.forumfreerussia.org/articles/2018-09-06/omerzitelnoe-napadenie-na-nashu-stranu/
RDR
RDR
Грандмастер
9/7/2018, 10:15:25 AM
Хотите сказку? Если злодеи решили устроить провокацию государственного масштаба и повесить обвинение на конкретную сторону, то насколько трудно найти в России двух дибилов, согласившихся проехаться в нужное время в нужное место под безобидным предлогом в Англию, причем на халяву, и еще подзаработать? Два кандидата были успешно найдены, как мы видим. Их походу прогнали по маршруту перед всеми камерами и собрали тем самым "доказательную базу". И эта база была готова на следующий день после смерти свинки Скрипалей. Потому что две "фотомодели из КГБ", вели себя так, словно никогда не думали, что их будут искать ищейки Скотланд-Ярда и агенты Ми-6 по всему миру. Отсюда вывод: как ни раскладывай - эти двое к делу Скрипалей "хайли-лайкли" отношение имеют, но как болваны - не в курсе ничего и ничего не делали противозаконного.
Номер
Номер
Удален
9/7/2018, 10:28:44 AM
(RDR @ 07-09-2018 - 08:15)
Хотите сказку? Если злодеи решили устроить провокацию государственного масштаба и повесить обвинение на конкретную сторону, то насколько трудно найти в России двух дибилов, согласившихся проехаться в нужное время в нужное место под безобидным предлогом в Англию, причем на халяву, и еще подзаработать? Два кандидата были успешно найдены, как мы видим. Их походу прогнали по маршруту перед всеми камерами и собрали тем самым "доказательную базу". И эта база была готова на следующий день после смерти свинки Скрипалей.
Ваша сказка для спецслужб очень типична.Специально засветить каких-то дублёров, чтобы лучше запутать следы настоящих исполнителей.Поэтому с высокой долей вероятности эта парочка может быть прикрытием для настоящих исполнителей.
Но вопросы остаются и поведение наших представителей власти создаёт еще больше вопросов.Как с отравлением Литвиненко было.Даже, если это была провокация английских спецслужб, то проведена блестяще....Полоний оказался российским....Но что-то не было видно и слышно, чтобы у нас провели расследование и выяснили, как это вещество могло попасть в Лондон.Точней, как попал в Лондон известно.Непонятно, как у нас мог пропасть.И как не крути,но про ядерный терроризм можно было бы спорить, если бы были найдены виновные в ненадлежащем хранении радиоактивных материалов.
Ситуация и в этот раз хитра именно в этом....У нас вариантов нет что-то признавать.Даже частично.Отрицать и отбрыкиваться.При том, ЧТО КУПИТЬ В РОССИИ ПРИ ЖЕЛАНИИ И ПРИ ДЕНЬГАХ МОЖНО ЧТО УГОДНО.Продажность всей вертикали власти просто зашкаливает.А уж "кротов"...Ну это всё впереди...При смене режима многое узнаем.
RDR
RDR
Грандмастер
9/7/2018, 10:44:36 AM
(Номер @ 07-09-2018 - 08:28)
При смене режима многое узнаем.

Ничего не узнаем. Это всё станет историей. А историки, это еще хуже, чем наглые вруны.
Номер
Номер
Удален
9/7/2018, 10:47:49 AM
(RDR @ 07-09-2018 - 08:44)
(Номер @ 07-09-2018 - 08:28)
При смене режима многое узнаем.
Ничего не узнаем. Это всё станет историей. А историки, это еще хуже, чем наглые вруны.

Узнаем много, вернуть сможем мало.А долги, которые пытается создать околовластная команда будут еще на наших внуках висеть.Думаю, что 2019 год будет финальным аккордом.Дальше сыпаться некуда.