Дело Скрипалей

(билдер @ 26-11-2018 - 17:20)
Фиии! Подозрений достаточно чтоб обвинить? Какая ерунда!
А ежели Россия начнёт подозревать Англию в том, что это она сама отравила Скрипалей? Этого достаточно чтоб обвинить?
Достаточно, чтобы на основании этих вполне обоснованных (простите за тавтологию) для вменяемых людей подозрениях, наложить санкции. А Россия может делать все что угодно! И делает. Только кому от этого хуже? Великобритания по ВВП на душу населения в прошлом году была на 18 месте в мире, а Россия на 72-м. Ну и т.д. Чего повторяться - то?

(mjo @ 26-11-2018 - 18:52)
Достаточно, чтобы на основании этих вполне обоснованных (простите за тавтологию) для вменяемых людей подозрениях, наложить санкции. А Россия может делать все что угодно! И делает. Только кому от этого хуже? Великобритания по ВВП на душу населения в прошлом году была на 18 месте в мире, а Россия на 72-м. Ну и т.д. Чего повторяться - то?
А я ещё страниц 30 назад говорил : цель всей этой истории со Скрипалями - наложить санкции. Не было бы Скрипалей - нашёлся бы полковник Дуралей с сыном, которых отравили бы газом не "Новичок", а газом " Дурачок" .
И какое отношение имеет к делу Скрипалей статистика по ВВП ? Ну была бы Россия там, ну не знаю, на 25 месте, или на 15-ом месте - что это изменило бы? Санкции не наложили бы? Это обыкновенная информационная война , не более.
Противостояние двух полюсов, двух интересов в политике и геополитике, борьба за сферы влияния в мире. Словом - чистая политика! Плевать англикосам сколько там Скрипалей подохнут( они, кстати, живы), плевать им на своих аглицких граждан.
Это политическая игра!

(yellowfox @ 26-11-2018 - 10:17)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-11-2018 - 09:34)
Они и расследуют. Как сказал "великий" Иосиф Бронштейн" Движение - это все, а цель - ничто. Зачем им суд, доказательства? Они годами будут "расследовать", как и с боингом. Навешивать санкции.. Результат им не нужет. Он может оказаться неправильным.
Писали уже на форуме миллион раз, теракт над Локерби случился в декабре 1988 г., суд начался только в 1999 году и закончился приговором в январе 2001 г. Больше двенадцати лет прошло! Наверняка значительную часть из этих лет виновные думали, что уйдут от заслуженной ответственности (как и Вы думаете сейчас).
Но нет, номер не прошел, заслуженное наказание их в итоге настигло... Западная юстиция не спешит с расследованиями и судами, все готовит тщательно, но неотвратимость наказания для преследуемых ею преступников от этого становится еще яснее и четче...

(билдер @ 26-11-2018 - 17:16)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-11-2018 - 10:34)
Они и расследуют. Вам то какое до этого дело?

Кроме того, я явно вижу, что уже выдвинутые британской полицией подозрения и приведенные ей доказательства в отношении Мишкина/Петрова и Чепиги/Боширова Вам лично не нравятся. Ну, это ж Ваши личные проблемы, а не британской полиции))))

Да, обратилась, в связи с публикацией новых видео о похождениях сладкой парочки... Вам до этого какое дело? Ну а вам какое дело до того, что делали Бошировы, Петровы в Лондоне? Да хоть они десять раз педики - вам какое дело? Не в Лондоне, а в Солсбери - они покушались на жизнь гражданина России.

Я тоже гражданин России, поэтому в следующий раз они могут попытаться убить меня.
Так что это элементарная забота о собственной безопасности - подобные преступники должны быть изолированы от общества, потому что они опасны для граждан.
Тем более это касается их кремлевского хозяина.


PS

Ну решили вы для себя , что Россия виновна
Это злостная клевета, я прошу Вас извиниться и не писать подобного про меня впредь.

(Uno Bono Rogazzo @ 26-11-2018 - 20:43)
Не в Лондоне, а в Солсбери - они покушались на жизнь гражданина России.

Я тоже гражданин России, поэтому в следующий раз они могут попытаться убить меня.
Так что это элементарная забота о собственной безопасности - подобные преступники должны быть изолированы от общества, потому что они опасны для граждан.
Тем более это касается их кремлевского хозяина.


PS
Ну решили вы для себя , что Россия виновна Это злостная клевета, я прошу Вас извиниться и не писать подобного про меня впредь.
Да не важно уже, достало потому-что это уже! Где там ? В Солсбери? Да нехай будет так!
Вы тоже гражданин России и боитесь? Если вы не предатель, как Скрипаль - вам нечего боятся!
А кремлёвский хозяин - это кто? Он хозяин кого? Чего?

А за что я должен извинятся? Вы разве не решили для себя виновной в отравлении Скрипалей российскую сторону?
Если нет - скажите почему! Я с удовольствием извинюсь в том случае , если вы мне поясните что вы не считаете Россию виновной. Только не надо пространных речей о том, что вы не обвиняете ВСЮ Россию, а лишь только "пресловутого "кремлёвского хозяина". А это кто?

(билдер @ 26-11-2018 - 21:10)
(Uno Bono Rogazzo @ 26-11-2018 - 20:43)
Не в Лондоне, а в Солсбери - они покушались на жизнь гражданина России.

Я тоже гражданин России, поэтому в следующий раз они могут попытаться убить меня.
Так что это элементарная забота о собственной безопасности - подобные преступники должны быть изолированы от общества, потому что они опасны для граждан.
Тем более это касается их кремлевского хозяина.


PS
Ну решили вы для себя , что Россия виновна Это злостная клевета, я прошу Вас извиниться и не писать подобного про меня впредь. Да не важно уже, достало потому-что это уже! Где там ? В Солсбери? Да нехай будет так!
Вы тоже гражданин России и боитесь? Если вы не предатель, как Скрипаль - вам нечего боятся!
Разумеется. Но опасаться людей, решивших устранить предателя способом, смертельно опасным для совершенно непричастных и случайно оказавшихся рядом людей, все-таки стоит, имхо.

поэтому Чепиге-Боширову и Мишкину-Петрову место таки на скамье подсудимых.


А кремлёвский хозяин - это кто? Он хозяин кого? Чего?
Он хозяин их. А кто это такой... Некоторые считают, что его фамилия Ролдугин... исходя из того, что темные офшорные делишки этого Ролдугина сам президент прикрывает)))))





Вы разве не решили для себя виновной в отравлении Скрипалей российскую сторону?
Нет, конечно, не решил. И я много писал об этом.
Странно, что Вы этого не помните... Видимо, раньше под вашим аккаунтом писал какой-то другой сотрудник фабрики кремлетроллей

(Uno Bono Rogazzo @ 26-11-2018 - 21:21)
Разумеется. Но опасаться людей, решивших устранить предателя способом, смертельно опасным для совершенно непричастных и случайно оказавшихся рядом людей, все-таки стоит, имхо.

поэтому Чепиге-Боширову и Мишкину-Петрову место таки на скамье подсудимых.

А кремлёвский хозяин - это кто? Он хозяин кого? Чего? Он хозяин их. А кто это такой... Некоторые считают, что его фамилия Ролдугин... исходя из того, что темные офшорные делишки этого Ролдугина сам президент прикрывает)))))


Вы разве не решили для себя виновной в отравлении Скрипалей российскую сторону? Нет, конечно, не решил. И я много писал об этом.
Странно, что Вы этого не помните... Видимо, раньше под вашим аккаунтом писал какой-то другой сотрудник фабрики кремлетроллей
Где место этим вышеупомянутым - решит суд, не вы. И если вообще будет суд!
Так что же вы виляете? Кто это такой - "их кремлёвский хозяин" ?
И где вы писали что не считаете Россию виновной в "деле Скрипалей" ? Если вы писали что не считаете Россию виновной - я извинюсь! В этом ничего предосудительного для меня нет! Это будет правильно!

И почему вы пишете про меня так, что точно знаете что я - сотрудник фабрики кремлетроллей? Вы это знаете? Вам модераторы уже не раз говорили о том, что не следует бездоказательно разбрасываться такими умозаключениями, хотя сами вы постоянно сразу и незамедлительно "довожу до сведения..." модераторов сведения, которые вам не понравились.
Ну так кто это : "кремлёвский хозяин" ?

(mjo @ 26-11-2018 - 11:55)
(z011 @ 25-11-2018 - 19:21)
mjo!
Не знаю.
Но то, что пока предлагается как доказательства, по моему мнению таковым не является. В таких делах исчерпывающих доказательств вообще не бывает. Но бывают обоснованные подозрения. В наше замечательное время если о гражданине европейской страны, путешествующем по Европе, нет никаких следов в сети, то с вероятностью в процентов 90 такого человека в природе не существует. А если он все-таки существует, то это уже подозрительно. А если таких двое и они вместе, то это подозрительно вдвойне. А если они находятся рядом с местом такого преступления о котором мы здесь рассуждаем, то это подозрительно в квадрате. И этих подозрений вполне достаточно, чтобы их обвинить. Для суда не достаточно. А для подозрений более чем. Поэтому, глупо удивляться и возмущаться, что по этому поводу устраиваются санкции по отношению к стране, чьими гражданами являются эти персонаж, притом, что такая страна не дает исчерпывающих разумных объяснений по этому поводу. И Вы сами бы подозревали таких "туристов", если бы что-то такое случилось в России. Ну... если, конечно, Вы не лицемер. Mjo, британская разведка наверное лучшая в мире. или лучше нее только Моссад. У британцев огромный опыт разных провокаций и многоходовок. Вот если бы я планировал такую операцию, сделал бы примерно так.
Разведка любой страны, а уж Британии тем более, всегда знает некоторых разведчиков противника, работающих на их территории. Их не сразу раскрывают и предъявляют, за ними тихо следят и по возможности используют. Подбрасывают им инфу которая в данный момент выгодна и так далее. Так вот планируя скандал с не приносящим уже никакой пользы предателем Скрипалем, заранее я бы подключил таких нераскрытых агентов. В нужный день и в нужный час они бы у меня пришли к тому месту которому надо, крутились бы там, дергали бы за ручку. Этого достаточно. Потом какой-нибудь агент МИ-5 травит Скрипалей чем-нибудь не очень опасным, что бы самому руки помыть было достаточно, да и окружающих не заразить. И все. Остается давать СМИ дозированно информацию. Вначале хайли лайкли. Потом вдруг в камеры наблюдения обнаружены два типа дергающих ручку. Потом их опознают, оказывается что это действительно разведчики-нелегалы. А эти двое несут какую-то несуразицу, ведь не могут они открыто сказать зачем пришли по тому адресу. А там возможно кто-то обещал им передать инфу с разведданными. Сказать такое открыто, все тут же взвоют. Вот и заикаются и бледнеют перед экраном и ловят их на вранье. Кто бы мог подумать? Я бы сделал именно так, или еще изощреннее. Кто знает, может в этой схеме еще кто-то задействован из неосторожных олухов, которых давно раскрыли и водили на поводке. Может завтра выяснится что еще один русский подходил к этому месту с каким-то баллончиком. Он может давно заснят, но ведь нельзя козырей всех сразу раскрывать. Вот так это и делается и никаких случайностей. Британцы гораздо умнее и коварнее чем мы думаем.

Когда страсти по живым Скрипалям малость поутихли, а Британия готовит очередную порцию антироссийских санкций, когда мир проглотил и успокоился после убийства американского журналиста в Турции, очень интересные предположения появились у меня. А не в Скрипалях в общем-то дело! И не в Украине и не в русофобии! Это банальная месть Великобритании, США и Франции за гибель их военных в Сирии, которая случилась еще в ходе операции по освобождению Алеппо. Т.е. был "моментик", не очень распространенный в СМИ, когда один российский военный намекнул о том, что ВКС РФ накрыла некий координационный центр спецслужб "коалиции" среди так называемой умеренной оппозиции в Алеппо. "Досталось им хорошо",-сказал военный РФ. Причем при полном заверении официального командования коалиции, что "их там нет". Что вполне объяснимо: спецслужбы не делятся планами с военными и не отчитываются о своих делах. И спецслужбы нарисовали "черные клыки" на РФ. Была взвинчена русофобия, были операции "белых касок", было дело Скрипалей, будет еще много чего. Как говорится, раздавил клопа - приготовься к вони. Никто из западных политиков не говорит, что это месть за их хороших парней: кто знает об этих потерях - тот подразумевает, кто не знает - тому достаточно "дела Скрипалей". Теперь о Трампе, о его обещаниях "поладить с Путиным" и последующих санкциях. Наверняка ему сказали: Ты чего удумал? Они наших парней в Сирии намеренно завалили, а ты дружбу затеял? Это война! Но мстить надо, необъявляя войны! Вот эта вся "пена", вся риторика Запада, которую мы наблюдаем, все обострения вокруг Украины - это всё основано не на русофобии. Это русофобия основана на злобной мстительности за гибель своих силовиков. Равно как и путинский патриотизм основан на мести за гибель силовиков. Вот такой у меня "взгляд в корень". Так что не из-за Скрипалей весь этот сыр-бор. Скрипалей британские спецслужбы траванули сами и прежде всего из-за того, что они русские и к тому же предатели. А в злобной русофобии Британия бьётся из-за десятка (ов) офицеров своих спецслужб, убитых ВКС РФ в Сирии и взятых в плен САР.

(RDR @ 04-12-2018 - 10:34)
Когда страсти по живым Скрипалям малость поутихли, а Британия готовит очередную порцию антироссийских санкций, когда мир проглотил и успокоился после убийства американского журналиста в Турции, очень интересные предположения появились у меня. А не в Скрипалях в общем-то дело! И не в Украине и не в русофобии! Это банальная месть Великобритании, США и Франции за гибель их военных в Сирии, которая случилась еще в ходе операции по освобождению Алеппо. Т.е. был "моментик", не очень распространенный в СМИ, когда один российский военный намекнул о том, что ВКС РФ накрыла некий координационный центр спецслужб "коалиции" среди так называемой умеренной оппозиции в Алеппо. "Досталось им хорошо",-сказал военный РФ. Причем при полном заверении официального командования коалиции, что "их там нет". Что вполне объяснимо: спецслужбы не делятся планами с военными и не отчитываются о своих делах. И спецслужбы нарисовали "черные клыки" на РФ. Была взвинчена русофобия, были операции "белых касок", было дело Скрипалей, будет еще много чего. Как говорится, раздавил клопа - приготовься к вони. Никто из западных политиков не говорит, что это месть за их хороших парней: кто знает об этих потерях - тот подразумевает, кто не знает - тому достаточно "дела Скрипалей". Теперь о Трампе, о его обещаниях "поладить с Путиным" и последующих санкциях. Наверняка ему сказали: Ты чего удумал? Они наших парней в Сирии намеренно завалили, а ты дружбу затеял? Это война! Но мстить надо, необъявляя войны! Вот эта вся "пена", вся риторика Запада, которую мы наблюдаем, все обострения вокруг Украины - это всё основано не на русофобии. Это русофобия основана на злобной мстительности за гибель своих силовиков. Равно как и путинский патриотизм основан на мести за гибель силовиков. Вот такой у меня "взгляд в корень". Так что не из-за Скрипалей весь этот сыр-бор. Скрипалей британские спецслужбы траванули сами и прежде всего из-за того, что они русские и к тому же предатели. А в злобной русофобии Британия бьётся из-за десятка (ов) офицеров своих спецслужб, убитых ВКС РФ в Сирии и взятых в плен САР.
Да вряд ли - для всех их те, кого они воевать отправили - расходный материал.
Иначе не отправляли бы.
Единственное исключение если у кого о там папа, брат, сын погиб - но даже в этом случае - очень сомнительно!
Это всего лишь страх перед поднимающей голову Россией!

(xoxol.m @ 04-12-2018 - 12:29)
Да вряд ли - для всех их те, кого они воевать отправили - расходный материал.
Иначе не отправляли бы.
Единственное исключение если у кого о там папа, брат, сын погиб - но даже в этом случае - очень сомнительно!
Это всего лишь страх перед поднимающей голову Россией! А я не скидывал бы со счетов руководство спецслужб, которое может самостоятельно проводить операции. И даже руководство среднего звена. Нужно учитывать также "боевое братство" в структурах. Неужели Вы думаете, что президенты или премьеры в курсе всего того, что творят спецслужбы? А Вы в курсе, как мстили летчики ВКС РФ за погибших товарищей? У Путина разрешения не спрашивали.

(RDR @ 04-12-2018 - 15:27)
(xoxol.m @ 04-12-2018 - 12:29)
Да вряд ли - для всех их те, кого они воевать отправили - расходный материал.
Иначе не отправляли бы.
Единственное исключение если у кого о там папа, брат, сын погиб - но даже в этом случае - очень сомнительно!
Это всего лишь страх перед поднимающей голову Россией! А я не скидывал бы со счетов руководство спецслужб, которое может самостоятельно проводить операции. И даже руководство среднего звена. Нужно учитывать также "боевое братство" в структурах. Неужели Вы думаете, что президенты или премьеры в курсе всего того, что творят спецслужбы? А Вы в курсе, как мстили летчики ВКС РФ за погибших товарищей? У Путина разрешения не спрашивали.
Давайте не сравнивать мелкие локальные разборки с государственной политикой!
Конечно может быть что какую то роль и играют подобные инциденты при ее формировании, но гораздо большую роль играют страх и бизнес!

(RDR @ 04-12-2018 - 15:27)
А я не скидывал бы со счетов руководство спецслужб, которое может самостоятельно проводить операции. И даже руководство среднего звена. Нужно учитывать также "боевое братство" в структурах. Неужели Вы думаете, что президенты или премьеры в курсе всего того, что творят спецслужбы? А Вы в курсе, как мстили летчики ВКС РФ за погибших товарищей? У Путина разрешения не спрашивали.
Реально ли это при Путине?
Резонанс ведь огромный.
А у нас никто не пострадал из спецслужб после скандала со Скрижалями.
Так что либо РФ действительно не причем, либо …...

Снова эти нудные сказочки про самодеятельность сугубо законспирированного братства "Белая Стрела"

Нет, приказы о проведении показательной расправы над изменниками Родины были отданы на самом верховном уровне

(Alex-Feuer @ 04-12-2018 - 17:45)
Снова эти нудные сказочки про самодеятельность сугубо законспирированного братства "Белая Стрела"

Нет, приказы о проведении показательной расправы над изменниками Родины были отданы на самом верховном уровне
Вы ссылочки на документы забыли приложить!
В противном случае - этот Ваш пост (как в прочим и 99% других) является флудом не несущем никакой информации.

(Marinw @ 04-12-2018 - 17:12)
(RDR @ 04-12-2018 - 15:27)
А я не скидывал бы со счетов руководство спецслужб, которое может самостоятельно проводить операции. И даже руководство среднего звена. Нужно учитывать также "боевое братство" в структурах. Неужели Вы думаете, что президенты или премьеры в курсе всего того, что творят спецслужбы? А Вы в курсе, как мстили летчики ВКС РФ за погибших товарищей? У Путина разрешения не спрашивали. Реально ли это при Путине?
Резонанс ведь огромный.
А у нас никто не пострадал из спецслужб после скандала со Скрижалями.
Так что либо РФ действительно не причем, либо …... Вполне реально. Есть командование ВКС на авиабазе. Оно планирует вылеты. На каждый вылет разрешения у Шойгу не спрашивают. Вы вспомните, когда шла операция в Алеппо - тогда коалиция не хотела еще согласовывать действия. А половина Алеппо была под контролем САР Асада. Конечно были данные о нахождении в Алеппо инструкторов на территории, контролируемой "умеренной оппозицией". Вспомните, сколько вони лилось из западных СМИ о разрушениях и жертвах среди мирного населения. Был общий приказ Путина помогать сирийцам в освобождении Алеппо. То, что накрыли англосаксов, кто будет потом искать виноватых? Но это было и будет. Это было еще со Вьетнама, наверное. Когда "наших там не было", был лишь летчик Ли Си Цын. А "коалиция" разве не так поступает? Нанесли удар по ЧВК Вагнера? И не раз! А спецслужбы другим тестом мазаны что ли? Они поступают точно так же своими методами. Они делают всё, что нужно для "победы": тайная подстава - их основное оружие. Если морская эскадра для наказания Асада за применение хим-оружия пришла для нанесения удара еще до того, как это хим-оружие было применено, значит все было запланировано. Если беспилотники атаковали Хмеймим - разве это не похоже на месть англосаксов? Да не за игиловцев и "умеренную оппозицию" они мстят. За своих погибших парней мстят. Но втихаря - хотя порой шито белыми нитками. Уши англосаксов постоянно торчат, что в Сирии, что в Украине, что в деле Скрипалей. Поводы искусственные, а причина, я думаю, в том, о чем написано выше. Что наш сбитый летчик крикнул, подрывая себя? Это вам за пацанов! Я не имею предубеждения о военных США и Британии. Они тоже на такое мужество вполне способны. И силовикам свойственно мстить за своих. Иначе боевого духа не будет.

(Marinw @ 04-12-2018 - 17:12)
Резонанс ведь огромный.
А у нас никто не пострадал из спецслужб после скандала со Скрижалями.
Так что либо РФ действительно не причем, либо …...
Либо этот скандал очень выгоден кому-то из российских специальных служб. На фоне этого скандала в сознание людей интенсивно вдалбливается мысль о существовании некоего пресловутого "Новичка". Ну, а зачем же тогда так стараться навязывать эту мысль?
Есть опасение, что в России планируется крупное покушение с применением специальных методик отравления, внешне похожее на дело со Скрипалями. И все тогда скажут - ого, опять этот "Новичек". Да, и преступник, наверно, если так, уже определен.

Что, да неужто кругом и так недостаточно много весьма и весьма престранных смертей, в частности, в среде серьезного бизнеса и вполне высокопоставленного чиновничества, особенно с учетом того, что практически все они в недавнем прошлом наверняка были агентами и сотрудниками КГБ?

(Alex-Feuer @ 12-12-2018 - 10:27)
Что, да неужто кругом и так недостаточно много весьма и весьма престранных смертей, в частности, в среде серьезного бизнеса и вполне высокопоставленного чиновничества, особенно с учетом того, что практически все они в недавнем прошлом наверняка были агентами и сотрудниками КГБ?

все они в недавнем прошлом наверняка были агентами и сотрудниками КГБ?

Alex-Feuer в недавнем прошлом наверняка был агентом и сотрудником КГБ, которого выперли пинком под зад за непроходимую глупость и поэтому он так озверел против своих бывших работодателей.

ужосодин. два тома обсуждать эту британскую провокацию? да ещё на полном серьёзе? надо же..

на мой взгляд вся эта история с "отравлением" - сплошная выдумка британских властей. всё буквально за уши притянуто...
ни внятного мотива для "отравления"
ни независимых/проверяемых доказательств самого "отравления", приходится полагаться на голословные обвинения британских властей...
да и сама история убога и нелепа: отравили якобы неким особо опасным боевым отравляющим веществом, обмазав им ручку двери...

одним словом чушь.