Дело Скрипалей

билдер
10/26/2018, 10:16:20 PM
(Плепорций @ 26-10-2018 - 19:14)
Меня что смешит: Тайны Силы дурят голову Мэй, угрожают британским следакам, суют им взятки, и не только следакам - и все это ради чего? Чтобы королевская семья имела повод не поехать на чемпионат мира по футболу в Россию? 00058.gif

Ну писали проще, как КэпНемо - вам "ближе к телу" английская версия. Всё! Все дальнейшие споры были бы бессмыслены.
А вот эти санкции, которые вы не хотите "замечать"?

· Правительство назначит новый специальный орган, который будет задерживать лиц, подозреваемых в ведении иностранной враждебной деятельности в пределах государственных границ. Ранее деятельность подобного органа ограничивалась подозреваемыми террористами.
-Великобритания усилит проверки частных авиарейсов, а также грузоперевозок из России.
· Великобритания будет замораживать российские активы при наличии свидетельств того, что они вредят безопасности страны.
· Будет создана законодательная база, призванная защитить Великобританию от деятельности враждебных государств. Она будет включать увеличение полномочий в рамках законопроекта о санкциях.
· Правительство рассмотрит вопрос о необходимости создания новых органов контрразведки.

Ну что? Плевать на Скрипалей и давайте подберёмся к активам-денежкам?
А вот надо ещё оказывается и дополнительных полномочий?
И новая контрразведка нужна?

А с этим как быть?

"Две недели назад Джереми Хант, выступая в США, уже призывал Евросоюз поддержать США и ужесточить санкции в отношении России, чья политика, по мнению Ханта, подрывает безопасность в мире.

"Мы, конечно, должны взаимодействовать с Москвой, но в то же время надо сказать прямо: внешняя политика России при президенте Путине делает ситуацию в мире более опасной. И сегодня Соединенное Королевство просит своих союзников пойти дальше и призывает Европейский союз ввести всесторонние санкции против России и встать плечом к плечу с Соединенными Штатами", - сказал Джереми Хант в своей речи в Институте мира в Вашингтоне."
https://www.bbc.com/russian/news-45411631

А вы тут всё ищете объяснение "феномена Петрова/Боширова"?
Голая политика!



z011
10/27/2018, 12:09:01 AM
(Alex-Feuer @ 26-10-2018 - 18:34)
Даже самым конченым кретинам ясно, что британская разведка не занимается ликвидацией бомжей ни на Казанском вокзале, ни на автобусной остановке в Крыжополе
Alex-Feuer!
Может быть и не занимается.
Насколько понимаю, британская разведка сотрудничает с американской. ЦРУ неоднократно предпринимало попытки убить Фиделя Кастро. Вы дадите голову на отсечение, что при разработке планов покушений не использовались данные британской разведки?
КэпНемо
10/27/2018, 12:41:29 AM
(билдер @ 26-10-2018 - 20:16)
· Правительство назначит новый специальный орган, который будет задерживать лиц, подозреваемых в ведении иностранной враждебной деятельности в пределах государственных границ. Ранее деятельность подобного органа ограничивалась подозреваемыми террористами.
-Великобритания усилит проверки частных авиарейсов, а также грузоперевозок из России.
· Великобритания будет замораживать российские активы при наличии свидетельств того, что они вредят безопасности страны.
· Будет создана законодательная база, призванная защитить Великобританию от деятельности враждебных государств. Она будет включать увеличение полномочий в рамках законопроекта о санкциях.
· Правительство рассмотрит вопрос о необходимости создания новых органов контрразведки.

а можно поинтересоваться откуда взят это блок "санкций" ? неужели напечатан в Английской Газете? аналог Российской Газете, печатный орган Правительства РФ
проще говоря дайте ссылку на источник

А с этим как быть?

"Две недели назад Джереми Хант, выступая в США, уже призывал Евросоюз поддержать США и ужесточить санкции в отношении России, чья политика, по мнению Ханта, подрывает безопасность в мире.

"Мы, конечно, должны взаимодействовать с Москвой, но в то же время надо сказать прямо: внешняя политика России при президенте Путине делает ситуацию в мире более опасной. И сегодня Соединенное Королевство просит своих союзников пойти дальше и призывает Европейский союз ввести всесторонние санкции против России и встать плечом к плечу с Соединенными Штатами", - сказал Джереми Хант в своей речи в Институте мира в Вашингтоне."
что тут не так? смысл санкций не в том что бы они просто были, они должны усиливаться если не приносят результата, то есть Джереми Хант призывает к усилению санкций, так как Путин не предпринимает шагов навстречу, не исполняет Минских соглашений, про Крым вообще не вспоминают, не потому что признали и простили, а потому что надо решать самые острые проблемы, в Крыму в отличие от Донбасса не идут бои и Крым подождет

А вы тут всё ищете объяснение "феномена Петрова/Боширова"?
Голая политика!
ну слава богу не голая уголовщина
Плепорций
10/27/2018, 12:51:34 AM
(Vikniksor @ 26-10-2018 - 19:25)
Я не имел ввиду, что лично вы подгоняете фаткты просто , если встать на позицию , что эти персонажи отправители, то можно найти любые объяснения несостыковкам про второй флакон ( как вы пишите, потеряли, потом нашли , в карты проиграли и так далее.). Я о предвзятости мнения.

Не пойму, про какие конкретно несостыковки со вторым флаконом Вы написали. Разве выживший бомж не дал показания о том, что флакон был найден в Солсбери? По-моему, проявления очевидной предвзятости - это как раз безмотивно подвергать сомнению его показания в этой части.
Плепорций
10/27/2018, 1:06:53 AM
(билдер @ 26-10-2018 - 20:16)
Ну писали проще, как КэпНемо - вам "ближе к телу" английская версия. Всё! Все дальнейшие споры были бы бессмыслены.
А вот эти санкции, которые вы не хотите "замечать"?

· Правительство назначит новый специальный орган, который будет задерживать лиц, подозреваемых в ведении иностранной враждебной деятельности в пределах государственных границ. Ранее деятельность подобного органа ограничивалась подозреваемыми террористами.
-Великобритания усилит проверки частных авиарейсов, а также грузоперевозок из России.
· Великобритания будет замораживать российские активы при наличии свидетельств того, что они вредят безопасности страны.
· Будет создана законодательная база, призванная защитить Великобританию от деятельности враждебных государств. Она будет включать увеличение полномочий в рамках законопроекта о санкциях.
· Правительство рассмотрит вопрос о необходимости создания новых органов контрразведки.

Ну что? Плевать на Скрипалей и давайте подберёмся к активам-денежкам?
А вот надо ещё оказывается и дополнительных полномочий?
И новая контрразведка нужна?

А с этим как быть?

"Две недели назад Джереми Хант, выступая в США, уже призывал Евросоюз поддержать США и ужесточить санкции в отношении России, чья политика, по мнению Ханта, подрывает безопасность в мире.

"Мы, конечно, должны взаимодействовать с Москвой, но в то же время надо сказать прямо: внешняя политика России при президенте Путине делает ситуацию в мире более опасной. И сегодня Соединенное Королевство просит своих союзников пойти дальше и призывает Европейский союз ввести всесторонние санкции против России и встать плечом к плечу с Соединенными Штатами", - сказал Джереми Хант в своей речи в Институте мира в Вашингтоне."https://www.bbc.com/russian/news-45411631

А вы тут всё ищете объяснение "феномена Петрова/Боширова"?
Голая политика!
билдер, Вы вывесили не инфу по санкциям, а только планы по поводу принятия неких мер, которые озвучил якобы кто-то из британцев. В итоге орган для задержания опасных иностранцев так и не создан (относить, кстати, его создание к числу санкций очень глупо), никакие дополнительные проверки российских авиарейсов не проводятся, российские активы не заморожены, особая законодательная база не создана, новые органы контрразведки не созданы... Мне забавно - создание новой контрразведки Вы считаете формой антироссийских санкций? Или Вы считаете таковыми призывы некоего Джереми Ханта?

Вообще после прочтения чепухи, что Вы написали, возникает ощущение, что Вы совершенно не понимаете значение слова "санкции"...
Hagehog
10/27/2018, 1:32:21 AM
(билдер @ 26-10-2018 - 20:16)
(Плепорций @ 26-10-2018 - 19:14)
Меня что смешит: Тайны Силы дурят голову Мэй, угрожают британским следакам, суют им взятки, и не только следакам - и все это ради чего? Чтобы королевская семья имела повод не поехать на чемпионат мира по футболу в Россию? 00058.gif
Ну писали проще, как КэпНемо - вам "ближе к телу" английская версия. Всё! Все дальнейшие споры были бы бессмыслены.
А вот эти санкции, которые вы не хотите "замечать"?

· Правительство назначит новый специальный орган, который будет задерживать лиц, подозреваемых в ведении иностранной враждебной деятельности в пределах государственных границ. Ранее деятельность подобного органа ограничивалась подозреваемыми террористами.
-Великобритания усилит проверки частных авиарейсов, а также грузоперевозок из России.
· Великобритания будет замораживать российские активы при наличии свидетельств того, что они вредят безопасности страны.
· Будет создана законодательная база, призванная защитить Великобританию от деятельности враждебных государств. Она будет включать увеличение полномочий в рамках законопроекта о санкциях.
· Правительство рассмотрит вопрос о необходимости создания новых органов контрразведки.

Ну что? Плевать на Скрипалей и давайте подберёмся к активам-денежкам?
А вот надо ещё оказывается и дополнительных полномочий?
И новая контрразведка нужна?

А с этим как быть?

"Две недели назад Джереми Хант, выступая в США, уже призывал Евросоюз поддержать США и ужесточить санкции в отношении России, чья политика, по мнению Ханта, подрывает безопасность в мире.

"Мы, конечно, должны взаимодействовать с Москвой, но в то же время надо сказать прямо: внешняя политика России при президенте Путине делает ситуацию в мире более опасной. И сегодня Соединенное Королевство просит своих союзников пойти дальше и призывает Европейский союз ввести всесторонние санкции против России и встать плечом к плечу с Соединенными Штатами", - сказал Джереми Хант в своей речи в Институте мира в Вашингтоне."https://www.bbc.com/russian/news-45411631

А вы тут всё ищете объяснение "феномена Петрова/Боширова"?
Голая политика!

Ну так ты разведчик или дерьмо собачье? Ты хоть раз в Соединенном Королевстве бывал?
Alex-Feuer
10/27/2018, 1:37:34 AM
(z011 @ 26-10-2018 - 22:09)
(Alex-Feuer @ 26-10-2018 - 18:34)
Даже самым конченым кретинам ясно, что британская разведка не занимается ликвидацией бомжей ни на Казанском вокзале, ни на автобусной остановке в Крыжополе
Alex-Feuer!
Может быть и не занимается.
Насколько понимаю, британская разведка сотрудничает с американской. ЦРУ неоднократно предпринимало попытки убить Фиделя Кастро. Вы дадите голову на отсечение, что при разработке планов покушений не использовались данные британской разведки?

Характерная оговорочка по Фрейду, однако

Вас настолько беспокоит моя голова, понятно

Будучи совершенно не обязан гарантировать Вам что бы то ни было в какой бы то ни было форме, просто предлагаю для начала Вам поклясться, дав свою голову на отсечение, что при разработке планов покушений использовались данные британской разведки

А уж потом плавно переходить к обсуждению моих планов по распоряжению своей головой
Молодой Вулкан
10/27/2018, 3:23:32 AM
(Плепорций @ 26-10-2018 - 19:14)
(xoxol.m @ 26-10-2018 - 15:48)
Вы сами ответили на свой же вопрос - Мей может быть таким же винтиком в игре спецслужб или "круга заинтересованных лиц" :)
Не думал, что и Вы склонны громоздить дурацкую конспирологию про тайную власть, для которой Мэй и британский кабинет министров лишь марионетки. Если Вы действительно так думаете, то дискуссию с Вами следует прекратить за бессмысленностью.
А игра ее оппонентов это не может быть?
Разверните свою мысль. Поясните, что это за оппоненты, в чем игра, и какие цели у этой игры.
Она может и не знать что это не правда.
Ну да, ну да. Глобальный заговор! 00002.gif

Тема аннунаков не раскрыта, я считаю vampire.gif
Плепорций
10/27/2018, 11:50:31 AM
(билдер @ 26-10-2018 - 17:34)
По их мнению - только в России берут взятки и следствие насквозь коррумпировано.
Представим себе, если бы наши спецслужбы сказали, что они подозревают английскую разведку в смерти бомжа на Казанском вокзале? Долго ли смеялись бы в Лондоне?

Не надо передергивать, это некрасиво. Никто не подозревает российскую разведку в смерти британских бомжей. Эти бомжи считаются случайными жертвами.
Плепорций
10/27/2018, 12:00:42 PM
(z011 @ 26-10-2018 - 22:09)
(Alex-Feuer @ 26-10-2018 - 18:34)
Даже самым конченым кретинам ясно, что британская разведка не занимается ликвидацией бомжей ни на Казанском вокзале, ни на автобусной остановке в Крыжополе
Alex-Feuer!
Может быть и не занимается.
Насколько понимаю, британская разведка сотрудничает с американской. ЦРУ неоднократно предпринимало попытки убить Фиделя Кастро. Вы дадите голову на отсечение, что при разработке планов покушений не использовались данные британской разведки?
Вот это Вы дали! 00058.gif
Если нет ни одного факта "ликвидаторской" деятельности британской разведки, но уж очень хочется ее за уши притянуть к этому делу, то на выручку приходят незаменимые США! Так, уважаемый z011? "Логика" при этом совершенно чудная: если США пользовались некими данными британской разведки при подготовке покушения на Кастро, то типа британцев следует считать причастными к покушению... Занесу-ка я этот перл в свою коллекцию бриллиантов демагогии... 00058.gif

z011, для начала - британские спецслужбы никогда не занимались и не интересовались Кастро, и никаких данных на него у них никогда не было и быть не могло! И далее - по Вашей "логике" выходит, что если, скажем, наемным убийцам выдали фото Кастро с обложки советского журнала "Огонек", то в причастности к покушению на него следует обвинить ЦК КПСС!
z011
10/27/2018, 1:14:48 PM
(Плепорций @ 27-10-2018 - 10:00)
z011, для начала - британские спецслужбы никогда не занимались и не интересовались Кастро, и никаких данных на него у них никогда не было и быть не могло!
Плепорций!
Диванная аналитика.
Британская разведка занималась разведкой в СССР. И могла получать интересующую ЦРУ информацию по Кастро.
(Плепорций @ 27-10-2018 - 10:00)
И далее - по Вашей "логике" выходит, что если, скажем, наемным убийцам выдали фото Кастро с обложки советского журнала "Огонек", то в причастности к покушению на него следует обвинить ЦК КПСС!
Плепорций!
Опять дает о себе знать диплом подземного перехода.
"Фото Кастро с обложки советского журнала "Огонек", это публично распространяемая информация. Орган издающий журнал, из которого была взята фотография не несет ответственности за то, как эта информация использовалась.
Плепорций
10/27/2018, 1:39:01 PM
(z011 @ 27-10-2018 - 11:14)
Плепорций!
Диванная аналитика.
Британская разведка занималась разведкой в СССР. И могла получать интересующую ЦРУ информацию по Кастро.
"Диванная аналитика" - думать, что британская разведка будет напрягать своих шпионов в СССР на поиск и передачу информации о Кастро, которая британскую разведку совершенно не интересует. z011 - вся эта Ваша чушь про Кастро и британскую разведку очевидно высосана Вами из пальца при полном отсутствии чего-то, хотя бы издали напоминающего факты! 00058.gif
Опять дает о себе знать диплом подземного перехода.
"Фото Кастро с обложки советского журнала "Огонек", это публично распространяемая информация. Орган издающий журнал, из которого была взята фотография не несет ответственности за то, как эта информация использовалась.
А британские спецслужбы, по-Вашему, несут ответственность за то, для чего использована предоставленная ими кому-то информация? Нет-нет, Ваша попытка извлечь Ваш бриллиант демагогии из моей коллекции пока ни к чему не привела... 00058.gif
z011
10/27/2018, 5:14:07 PM
(Плепорций @ 27-10-2018 - 11:39)
(z011 @ 27-10-2018 - 11:14)
Плепорций!
Диванная аналитика.
Британская разведка занималась разведкой в СССР. И могла получать интересующую ЦРУ информацию по Кастро.
"Диванная аналитика" - думать, что британская разведка будет напрягать своих шпионов в СССР на поиск и передачу информации о Кастро, которая британскую разведку совершенно не интересует. z011 - вся эта Ваша чушь про Кастро и британскую разведку очевидно высосана Вами из пальца при полном отсутствии чего-то, хотя бы издали напоминающего факты! 00058.gif
Плепорций!
Я и не утверждал, что британская разведка специально добывала в СССР информацию по Кастро. (Плепорций @ 27-10-2018 - 11:39)
(z011 @ 27-10-2018 - 11:14)
Опять дает о себе знать диплом подземного перехода.
"Фото Кастро с обложки советского журнала "Огонек", это публично распространяемая информация. Орган издающий журнал, из которого была взята фотография не несет ответственности за то, как эта информация использовалась.
А британские спецслужбы, по-Вашему, несут ответственность за то, для чего использована предоставленная ими кому-то информация? Нет-нет, Ваша попытка извлечь Ваш бриллиант демагогии из моей коллекции пока ни к чему не привела... 00058.gif
Плепорций!
А по Вашему, не несут? Они эту информацию разместили в открытых источниках?
Alex-Feuer
10/27/2018, 5:30:07 PM
(z011 @ 27-10-2018 - 15:14)
Я и не утверждал, что британская разведка специально добывала в СССР информацию по Кастро.
А по Вашему, не несут? Они эту информацию разместили в открытых источниках?

Вы готовы дать свою голову на отсечение, что британская разведка не добывала специально в СССР информацию по Кастро?
yellowfox
10/27/2018, 6:27:14 PM
(Alex-Feuer @ 27-10-2018 - 14:30)
(z011 @ 27-10-2018 - 15:14)
Я и не утверждал, что британская разведка специально добывала в СССР информацию по Кастро.
А по Вашему, не несут? Они эту информацию разместили в открытых источниках?
Вы готовы дать свою голову на отсечение, что британская разведка не добывала специально в СССР информацию по Кастро?


Британская разведка добывала специально в СССР информацию по Кастро или не добывала -это никому не известно, вам-тоже.
Alex-Feuer
10/27/2018, 8:41:45 PM
(yellowfox @ 27-10-2018 - 16:27)
(Alex-Feuer @ 27-10-2018 - 14:30)
(z011 @ 27-10-2018 - 15:14)
Я и не утверждал, что британская разведка специально добывала в СССР информацию по Кастро.
А по Вашему, не несут? Они эту информацию разместили в открытых источниках?
Вы готовы дать свою голову на отсечение, что британская разведка не добывала специально в СССР информацию по Кастро?
Британская разведка добывала специально в СССР информацию по Кастро или не добывала -это никому не известно, вам-тоже.

Вы готовы дать свою голову на отсечение, что это никому не известно, вам-тоже?
Плепорций
10/28/2018, 1:15:58 AM
(z011 @ 27-10-2018 - 15:14)
Плепорций!
Я и не утверждал, что британская разведка специально добывала в СССР информацию по Кастро.

Да-да. Британская разведка гуляла пр Москве и вдруг обо что-то споткнулась. Глядь - а под ногами лежит информация о Кастро! Ну, британская разведка и подумала: нам это ни к чему, но вот нашим друзьям из США сгодится! Подобрала информацию и отнесла американской разведке. А американская разведка её прочитала и замыслила недоброе...
Плепорций!
А по Вашему, не несут? Они эту информацию разместили в открытых источниках?
Разместили - что? Плоды Вашей фантазии? И маленький этический ликбез для Вас: ответственность за поступок, за свой выбор, за принятое решение должен нести только тот, кто понимал или должен был понимать значение, содержание своих поступков, выбора и решений. Вы полагаете, что британцы не могли не понимать, что их информацию о Кастро можно использовать только для организации покушения?
xoxol.m
10/29/2018, 11:46:48 AM
(Плепорций @ 26-10-2018 - 19:14)
Меня что смешит: Тайны Силы дурят голову Мэй, угрожают британским следакам, суют им взятки, и не только следакам - и все это ради чего? Чтобы королевская семья имела повод не поехать на чемпионат мира по футболу в Россию? 00058.gif

Что смешит меня - так это ваша глубочайшая убежденность в непогрешимости западных спецслужб и правительств! Все они ходят с нимбами на голове :)
Это единственный аргумент который вы считаете аксиомой, и все ваши рассуждения базируются на этой аксиоме!

Не хочу пытаться вас переубеждать! Я думаю жизнь переубедит!

Плепорций
10/29/2018, 1:48:10 PM
(xoxol.m @ 29-10-2018 - 09:46)
(Плепорций @ 26-10-2018 - 19:14)
Меня что смешит: Тайны Силы дурят голову Мэй, угрожают британским следакам, суют им взятки, и не только следакам - и все это ради чего? Чтобы королевская семья имела повод не поехать на чемпионат мира по футболу в Россию? 00058.gif
Что смешит меня - так это ваша глубочайшая убежденность в непогрешимости западных спецслужб и правительств! Все они ходят с нимбами на голове :)
Это единственный аргумент который вы считаете аксиомой, и все ваши рассуждения базируются на этой аксиоме!

Не хочу пытаться вас переубеждать! Я думаю жизнь переубедит!

Вы что-то опять напутали. Я 77 раз писал, что не существует в мире спецслужбы, которая бы не совершала ошибок. И 177 раз писал, что моя версия не нуждается в информации от каких-либо спецслужб, поскольку базируется почти исключительно на российских официальных источниках. Откуда Вы взяли эту Вашу "аксиому", которую мне приписываете? Из какого пальца высосали?
xoxol.m
10/29/2018, 4:22:28 PM
(Плепорций @ 29-10-2018 - 11:48)
Вы что-то опять напутали. Я 77 раз писал, что не существует в мире спецслужбы, которая бы не совершала ошибок. И 177 раз писал, что моя версия не нуждается в информации от каких-либо спецслужб, поскольку базируется почти исключительно на российских официальных источниках. Откуда Вы взяли эту Вашу "аксиому", которую мне приписываете? Из какого пальца высосали?

В отличии от вас, я не путаюсь в показаниях и не виляю из стороны в сторону как любой продажный адвокатишка!
Все ваши аргументы сводятся к следующим заявлениям:

речь шла не о том, что Москва признает вину в отравлении, а о том, что Москва признает сам факт отравления!

Передергивание фактов - ниже вы согласились что не признает, а не отрицает, причем написали что понимаете разницу.

Мне эти цитаты неинтересны, отсутствие гарантий того, что А-234 произведен в России, мою версию никак не опровергает

Вам просто не интересны любые аргументы, хоть как то противоречащие вашему мнению.

Я исхожу из того, что показания лица, у которого нет мотивов лгать, следует считать правдой,

простейшая попытка подгона данных под результат!- вы же не знаете, есть ли у них мотив лгать! Он вполне может быть!

Мэй или кто там еще никогда не будет рисковать своей карьерой и/или свободой, устраивая заговор и совершая тем самым уголовно наказуемое деяние, ради химер типа отвлечения внимания населения от чего-то, выполнения чьих-то сторонних "заказов" и уж тем более ради самоутверждения и русофобии

Внимательно посмотрел на ее фото - ни на одном нимбика не нашел! Вы ее ангелом считаете?
В политике святошь нет и быть не может!! (Вон Саркази какой хороший был, теперь судят)

В этих условиях формировать масштабный заговор с целью фальсификации публикуемых обстоятельств отравления Скрипаля есть чистой воды политическое самоубийство!

Вам привести примеров или сами найдете?

Если бы речь шла о личном обогащении Мэй или других бонз, о какой-то иной личной выгоде для нее или еще для кого-то, то я был бы готов поверить хотя бы в возможность глобального фейка.

А с чего вы взяли что не идет? Станьте на сторону обвинения, как вы это делаете в отношении России и пусть докажет что не идет речь!


Особенно на фоне того, что британские власти еще ни разу за всю историю GB не были пойманы на подобном.

вообще не аргумент, либо убивший первый раз, по вашей логике не мог этого сделать, ведь до этого не делал!

И объясните мне, каким образом и кто может в GB замотивировать следователя не просто отобрать показания, но отобрать вполне определенные показания, рискуя своей карьерой.

Опять про нимбики!

Все это говорит о вашей предвзятости!!!

Еще раз скажу, если вы меня не хотите услышать:
Я считаю предложенную вами версию наиболее правдоподобной, но при этом это совершенно не значит что она единственно правильная и должна сразу же воспритиматься всеми на веру!!