Дело Скрипалей
Alex-Feuer
Грандмастер
10/25/2018, 12:31:10 AM
Сначала все говорил только про атропин - стандартный антидот для нервных-паралитиков
Потом резко заглохли
Но на днях снова промелькнула тема некоего строго засекреченного антидота в годовщину поминовения несчастных жертв "Норд-Оста"
Из-за упрямства этого тупого урода погибло свыше ста пятидесяти (? не подтверждено) пострадавших
Потом резко заглохли
Но на днях снова промелькнула тема некоего строго засекреченного антидота в годовщину поминовения несчастных жертв "Норд-Оста"
Из-за упрямства этого тупого урода погибло свыше ста пятидесяти (? не подтверждено) пострадавших
Hagehog
Специалист
10/25/2018, 12:36:35 AM
(Alex-Feuer @ 24-10-2018 - 22:31)
Атропин слишком короткого действия. И все близкородственные ему соединения тоже. Наверное, всё же реактиваторы.
Про Норд-Ост. Там и антидота никакого не надо было, просто каждому человеку воздуховод в рот и маску кислородную, пока не проснулся. А их штабелями складывали.
Сначала все говорил только про атропин - стандартный антидот для нервных-паралитиков
Потом резко заглохли
Но на днях снова промелькнула тема некоего строго засекреченного антидота в годовщину поминовения несчастных жертв "Норд-Оста"
Из-за упрямства этого тупого урода погибло свыше ста пятидесяти (? не подтверждено) пострадавших
Атропин слишком короткого действия. И все близкородственные ему соединения тоже. Наверное, всё же реактиваторы.
Про Норд-Ост. Там и антидота никакого не надо было, просто каждому человеку воздуховод в рот и маску кислородную, пока не проснулся. А их штабелями складывали.
z011
Мастер
10/25/2018, 12:50:24 AM
(Плепорций @ 24-10-2018 - 11:58)
(z011 @ 23-10-2018 - 23:00)
Нет, не вписывается. Эймсбери находится в 11 км от Солсбери. Причем не по London road. 10 июля 2018 года стало известно, что здоровье Чарли Роули немного улучшилось и он пришёл в сознание. 11 июля британская полиция провела его первый допрос.
Выяснилось, что во время одной из поездок в Солсбери, 4 марта, пара случайно наткнулась на некую ёмкость. Брат пострадавшего Мэтью Роули в интервью Би-би-си утверждает, что Чарли по телефону рассказал ему, как подобрал красивый флакон от дорогих духов и подарил его своей подруге Дон. Утром 30 июня ей вдруг стало плохо, начались галлюцинации. Затем изо рта пошла пена. Чарли пытался ей помочь (именно он вызвал скорую помощь), но после контакта с заражённой женщиной сам получил свою дозу токсина и вечером того же дня его также госпитализировали. В больнице оба пострадавших впали в кому.https://ru.wikipedia.org/wiki/Отравление_в_ЭймсбериВозражения есть?Плепорций!
Конечно есть. 4 марта нашли, а 30 июня "ей вдруг стало плохо". Серия анекдотов продолжается.
(z011 @ 23-10-2018 - 23:00)
Нет, не вписывается. Эймсбери находится в 11 км от Солсбери. Причем не по London road. 10 июля 2018 года стало известно, что здоровье Чарли Роули немного улучшилось и он пришёл в сознание. 11 июля британская полиция провела его первый допрос.
Выяснилось, что во время одной из поездок в Солсбери, 4 марта, пара случайно наткнулась на некую ёмкость. Брат пострадавшего Мэтью Роули в интервью Би-би-си утверждает, что Чарли по телефону рассказал ему, как подобрал красивый флакон от дорогих духов и подарил его своей подруге Дон. Утром 30 июня ей вдруг стало плохо, начались галлюцинации. Затем изо рта пошла пена. Чарли пытался ей помочь (именно он вызвал скорую помощь), но после контакта с заражённой женщиной сам получил свою дозу токсина и вечером того же дня его также госпитализировали. В больнице оба пострадавших впали в кому.https://ru.wikipedia.org/wiki/Отравление_в_ЭймсбериВозражения есть?Плепорций!
Конечно есть. 4 марта нашли, а 30 июня "ей вдруг стало плохо". Серия анекдотов продолжается.
Плепорций
Удален 10/25/2018, 12:58:25 AM
(билдер @ 24-10-2018 - 19:13)
И что? Допустим я наклевещу на вас, утверждая что вы обокрали меня. Органы тоже , по моему заявлению, заведут уголовное дело "по факту хищения" , а уж потом будут разбираться - факт это или не факт! А поскольку "факт" не подтвердится, уголовное дело. Вы ошибаетесь, всё происходит не так. По Вашему заявлению сначала проведут доследственную проверку, по итогам которой будет принято процессуальное решение либо о возбуждении уголовного дела (если факт хищения подтвердился), либо об отказе в возбуждении уголовного дела. Смотрите ст.ст. 144 и 145 УПК РФ.
А вы точно читали свою ссылку? Лавров начисто разбивает вашу версию, ибо вещество в СССР и РФ не производилось, и что Скрипали должны были откинуть копыта при той концетрации вещества, которым "глушанули" Скрипаля и т.д.
""Клиническая картина (отравления в британском Солсбери Сергея и Юлии Скрипаль - ИФ) больше соответствует применению именно отравляющего вещества BZ", - добавил Лавров.
Министр напомнил, что Юлия Скрипаль, а также пострадавший полицейский, уже выписаны из больницы, а сам Сергей Скрипаль, по данным британских официальных лиц, пошел на поправку.
"Ни один из этих факторов и вообще о BZ ничего не упомянуто в итоговом докладе, который эксперты Организации по запрещению химического оружия представили ее исполнительному совету", - подчеркнул глава МИД РФ. Из всего заявления Лаврова для меня имеет значение только то, что он не отрицает сам факт отравления. Все остальное там не заслуживает внимания. У Лаврова на тот момент не было и не могло быть данных о том, какая была концентрация яда, и какая точно была клиническая картина у отравления. Ему эти данные просто не откуда было взять! Замечу, что экспертная группа ОЗХО выезжала на место происшествия и брала там пробы, по итогам исследования которых есть заключение. Лавров больше уже не пытается повторять чушь про BZ. И больше не пытается врать про то, что "Новичок" якобы в СССР не производился - после выступлений в СМИ Вила Мирзаянова.
У вас же теперь одна версия - что делали Петров и Боширов в Англии если не отравлением Скрипалей? ? Да хоть кур щупали, это здесь при чём? Не объясняют почему они там были? А что? Должны? Ну с какой стати? Ну при чем здесь должны или не должны? "Петрова" и "Боширова" никто за язык не тянул, когда они рассказывали, что ездили в Солсбери на шпиль смотреть, а не, скажем, кур щупать. У Вас, видимо, критическое мышление совсем отсутствует, если Вы готовы любую чушь из их уст принимать за чистую монету. А вот я так не могу, и в их россказнях отлично вижу множество зияющих дыр!
Ну вот грохнули Немцова, а вы были в это время в Москве...Не смогли объяснить внятно с какой целью были в Москве в силу своего косноязычия, допустим. И что? Вы теперь подозреваемый? Хорошо! Значит следствие должно и обязано ДОКАЗАТЬ вашу виновность? Разве нет? Вот пусть и доказывают! На столбе мочало, начинай сначала... Я уже много раз писал: в Москве 15 млн россиян, и если одного из них убили другие, то установить, кто это был, довольно сложно. А сколько было россиян в Солсбери в день отравления? Возможно, что их там всего было четверо - Скрипали и "Петров" с "Бошировым". Причём двое последних не могут внятно объяснить, зачем они прилетали в GB, приезжали в Солсбери, покупали по два билета на каждого на обратный рейс и др., вообще они явно не те, за кого себя выдают. И Вы настаиваете, что нет никаких оснований их подозревать?
И что? Допустим я наклевещу на вас, утверждая что вы обокрали меня. Органы тоже , по моему заявлению, заведут уголовное дело "по факту хищения" , а уж потом будут разбираться - факт это или не факт! А поскольку "факт" не подтвердится, уголовное дело. Вы ошибаетесь, всё происходит не так. По Вашему заявлению сначала проведут доследственную проверку, по итогам которой будет принято процессуальное решение либо о возбуждении уголовного дела (если факт хищения подтвердился), либо об отказе в возбуждении уголовного дела. Смотрите ст.ст. 144 и 145 УПК РФ.
А вы точно читали свою ссылку? Лавров начисто разбивает вашу версию, ибо вещество в СССР и РФ не производилось, и что Скрипали должны были откинуть копыта при той концетрации вещества, которым "глушанули" Скрипаля и т.д.
""Клиническая картина (отравления в британском Солсбери Сергея и Юлии Скрипаль - ИФ) больше соответствует применению именно отравляющего вещества BZ", - добавил Лавров.
Министр напомнил, что Юлия Скрипаль, а также пострадавший полицейский, уже выписаны из больницы, а сам Сергей Скрипаль, по данным британских официальных лиц, пошел на поправку.
"Ни один из этих факторов и вообще о BZ ничего не упомянуто в итоговом докладе, который эксперты Организации по запрещению химического оружия представили ее исполнительному совету", - подчеркнул глава МИД РФ. Из всего заявления Лаврова для меня имеет значение только то, что он не отрицает сам факт отравления. Все остальное там не заслуживает внимания. У Лаврова на тот момент не было и не могло быть данных о том, какая была концентрация яда, и какая точно была клиническая картина у отравления. Ему эти данные просто не откуда было взять! Замечу, что экспертная группа ОЗХО выезжала на место происшествия и брала там пробы, по итогам исследования которых есть заключение. Лавров больше уже не пытается повторять чушь про BZ. И больше не пытается врать про то, что "Новичок" якобы в СССР не производился - после выступлений в СМИ Вила Мирзаянова.
У вас же теперь одна версия - что делали Петров и Боширов в Англии если не отравлением Скрипалей? ? Да хоть кур щупали, это здесь при чём? Не объясняют почему они там были? А что? Должны? Ну с какой стати? Ну при чем здесь должны или не должны? "Петрова" и "Боширова" никто за язык не тянул, когда они рассказывали, что ездили в Солсбери на шпиль смотреть, а не, скажем, кур щупать. У Вас, видимо, критическое мышление совсем отсутствует, если Вы готовы любую чушь из их уст принимать за чистую монету. А вот я так не могу, и в их россказнях отлично вижу множество зияющих дыр!
Ну вот грохнули Немцова, а вы были в это время в Москве...Не смогли объяснить внятно с какой целью были в Москве в силу своего косноязычия, допустим. И что? Вы теперь подозреваемый? Хорошо! Значит следствие должно и обязано ДОКАЗАТЬ вашу виновность? Разве нет? Вот пусть и доказывают! На столбе мочало, начинай сначала... Я уже много раз писал: в Москве 15 млн россиян, и если одного из них убили другие, то установить, кто это был, довольно сложно. А сколько было россиян в Солсбери в день отравления? Возможно, что их там всего было четверо - Скрипали и "Петров" с "Бошировым". Причём двое последних не могут внятно объяснить, зачем они прилетали в GB, приезжали в Солсбери, покупали по два билета на каждого на обратный рейс и др., вообще они явно не те, за кого себя выдают. И Вы настаиваете, что нет никаких оснований их подозревать?
Alex-Feuer
Грандмастер
10/25/2018, 1:00:10 AM
(Hagehog @ 24-10-2018 - 22:36)
Да, были и такие разговоры про удушье и необеспеченность пострадавших отравленных кислородными масками и устройствами вентиляции легких
Но все равно до сих пор все норд-остовские поминают антидот, сам слышал на днях неоднократно
Атропин слишком короткого действия. И все близкородственные ему соединения тоже. Наверное, всё же реактиваторы.
Про Норд-Ост. Там и антидота никакого не надо было, просто каждому человеку воздуховод в рот и маску кислородную, пока не проснулся. А их штабелями складывали.
Да, были и такие разговоры про удушье и необеспеченность пострадавших отравленных кислородными масками и устройствами вентиляции легких
Но все равно до сих пор все норд-остовские поминают антидот, сам слышал на днях неоднократно
Hagehog
Специалист
10/25/2018, 1:10:15 AM
(Alex-Feuer @ 24-10-2018 - 23:00)
(Hagehog @ 24-10-2018 - 22:36)
Там и в самом деле мутная история с газом. В русскоязычном сегменте интернета нет вообще ничего конкретного, только пресловутый фентанил. В англоязычной литературе называются производные фентанила-ремифентанил и ещё один, который в медицине не используется плюс галотан(это газообразное вещество для анестезии). У выживших жертв теракта, которые были гражданами других стран, естественно взяли все возможные анализы дома, но, то ли времени прошло много, то ли решили не выдавать чужих тайн...В общем, открыто вещество не названо. Галотан имеет резкий запах и его сразу чувствуешь, а ремифентанил очень быстро распадается. Мои знакомые токсикологи , включая военных, ничего тоже не смогли сказать.
Я бы ксенон закачал). Дорого только получилось бы. Зато экспертиза не определит.
(Hagehog @ 24-10-2018 - 22:36)
Атропин слишком короткого действия. И все близкородственные ему соединения тоже. Наверное, всё же реактиваторы.
Про Норд-Ост. Там и антидота никакого не надо было, просто каждому человеку воздуховод в рот и маску кислородную, пока не проснулся. А их штабелями складывали.
Да, были и такие разговоры про удушье и необеспеченность пострадавших отравленных кислородными масками и устройствами вентиляции легких
Но все равно до сих пор все норд-остовские поминают антидот, сам слышал на днях неоднократно
Там и в самом деле мутная история с газом. В русскоязычном сегменте интернета нет вообще ничего конкретного, только пресловутый фентанил. В англоязычной литературе называются производные фентанила-ремифентанил и ещё один, который в медицине не используется плюс галотан(это газообразное вещество для анестезии). У выживших жертв теракта, которые были гражданами других стран, естественно взяли все возможные анализы дома, но, то ли времени прошло много, то ли решили не выдавать чужих тайн...В общем, открыто вещество не названо. Галотан имеет резкий запах и его сразу чувствуешь, а ремифентанил очень быстро распадается. Мои знакомые токсикологи , включая военных, ничего тоже не смогли сказать.
Я бы ксенон закачал). Дорого только получилось бы. Зато экспертиза не определит.
Плепорций
Удален 10/25/2018, 1:27:04 AM
(z011 @ 24-10-2018 - 22:50)
Плепорций!
Конечно есть. 4 марта нашли, а 30 июня "ей вдруг стало плохо". Серия анекдотов продолжается. Во-первых, приятно, что "тайна 11 км" для Вас благодаря мне уже перестала быть тайной - судя по тому, что Вы переключились на другой "анекдот". Во-вторых, Ваше замечание ни о чем - бомжихи что у нас , что в GB не имеют привычки брызгаться парфюмом ежедневно. Флакон у Дон Стерджес вполне мог храниться достаточно долго до того, как она решила побрызгать на себя его содержимым.
Плепорций!
Конечно есть. 4 марта нашли, а 30 июня "ей вдруг стало плохо". Серия анекдотов продолжается. Во-первых, приятно, что "тайна 11 км" для Вас благодаря мне уже перестала быть тайной - судя по тому, что Вы переключились на другой "анекдот". Во-вторых, Ваше замечание ни о чем - бомжихи что у нас , что в GB не имеют привычки брызгаться парфюмом ежедневно. Флакон у Дон Стерджес вполне мог храниться достаточно долго до того, как она решила побрызгать на себя его содержимым.
z011
Мастер
10/25/2018, 1:45:24 AM
(Плепорций @ 24-10-2018 - 23:27)
(z011 @ 24-10-2018 - 22:50)
Плепорций!
Конечно есть. 4 марта нашли, а 30 июня "ей вдруг стало плохо". Серия анекдотов продолжается. Во-первых, приятно, что "тайна 11 км" для Вас благодаря мне уже перестала быть тайной - судя по тому, что Вы переключились на другой "анекдот".Плепорций!
Я, быть может и поверил бы в находку в Солсбери. Но тут появляется "брат пострадавшего Мэтью Роули", который в интервью Би-би-си утверждает, что Чарли по телефону рассказал ему, как подобрал красивый флакон от дорогих духов и подарил его своей подруге Дон.
Очень уж похоже на нахождение следов легкораспадающегося отравляющего вещества через несколько месяцев после применения.
(z011 @ 24-10-2018 - 22:50)
Плепорций!
Конечно есть. 4 марта нашли, а 30 июня "ей вдруг стало плохо". Серия анекдотов продолжается. Во-первых, приятно, что "тайна 11 км" для Вас благодаря мне уже перестала быть тайной - судя по тому, что Вы переключились на другой "анекдот".Плепорций!
Я, быть может и поверил бы в находку в Солсбери. Но тут появляется "брат пострадавшего Мэтью Роули", который в интервью Би-би-си утверждает, что Чарли по телефону рассказал ему, как подобрал красивый флакон от дорогих духов и подарил его своей подруге Дон.
Очень уж похоже на нахождение следов легкораспадающегося отравляющего вещества через несколько месяцев после применения.
z011
Мастер
10/25/2018, 1:52:25 AM
(Плепорций @ 24-10-2018 - 11:58)
(z011 @ 23-10-2018 - 23:00)
Плепорций!
Есть ошибки, а есть ошибки. Снять наблюдение до окончания операции, прилететь вместе одним рейсом и улететь одним рейсом, сидеть рядом в самолете, ходить везде вместе, поселиться в одном номере одной гостиницы, это не те ошибки, которые совершает любая из спецслужб. Откуда Вы знаете, какие ошибки спецслужбы совершают, а какие нет? Откуда Вы вообще черпаете информацию о спецслужбах - из романов Ле Карре или Юлиана Семенова? Напомню Вам, что, например, агенты Моссада однажды по ошибке убили не террориста, а просто внешне похожего на него человека. Как Вам такая ошибочка?Плепорций!
Живо представляю себе, как компания из агентов Моссада летит одним рейсом ликвидировать террористов из "черного сентября". Прилетев, все селятся в одном номере одной гостиницы и на всех снимают одну проститутку.
(z011 @ 23-10-2018 - 23:00)
Плепорций!
Есть ошибки, а есть ошибки. Снять наблюдение до окончания операции, прилететь вместе одним рейсом и улететь одним рейсом, сидеть рядом в самолете, ходить везде вместе, поселиться в одном номере одной гостиницы, это не те ошибки, которые совершает любая из спецслужб. Откуда Вы знаете, какие ошибки спецслужбы совершают, а какие нет? Откуда Вы вообще черпаете информацию о спецслужбах - из романов Ле Карре или Юлиана Семенова? Напомню Вам, что, например, агенты Моссада однажды по ошибке убили не террориста, а просто внешне похожего на него человека. Как Вам такая ошибочка?Плепорций!
Живо представляю себе, как компания из агентов Моссада летит одним рейсом ликвидировать террористов из "черного сентября". Прилетев, все селятся в одном номере одной гостиницы и на всех снимают одну проститутку.
Плепорций
Удален 10/25/2018, 2:58:53 AM
(z011 @ 24-10-2018 - 23:45)
А-234 быстро распадается во влажном воздухе, а не в герметично закрытом флаконе. И я в очередной раз предлагаю Вам не опускаться до уровня "диванных аналитиков" и не пытаться категорично рассуждать о том, какие следы через несколько месяцев можно обнаружить, а какие нет. Вы явно не имеете об этом никакого представления.
Живо представляю себе, как компания из агентов Моссада летит одним рейсом ликвидировать террористов из "черного сентября". Прилетев, все селятся в одном номере одной гостиницы и на всех снимают одну проститутку. Я думаю, что среди агентов Моссада всё же больше распространены дисциплина и конспирация, чем среди российских "груш", но от грубейших ошибок не спасает ни дисциплина, ни конспирация. Как и от того, что всё тайное со временем становится явным. Ошибка "Петрова" с "Бошировым" была не в том, что они поселились в одном номере и заказали одну проститутку на двоих. Даже если бы было два номера и две проститутки, результата это никак бы не изменило.
Плепорций!
Я, быть может и поверил бы в находку в Солсбери. Но тут появляется "брат пострадавшего Мэтью Роули", который в интервью Би-би-си утверждает, что Чарли по телефону рассказал ему, как подобрал красивый флакон от дорогих духов и подарил его своей подруге Дон.
Очень уж похоже на нахождение следов легкораспадающегося отравляющего вещества через несколько месяцев после применения.
А-234 быстро распадается во влажном воздухе, а не в герметично закрытом флаконе. И я в очередной раз предлагаю Вам не опускаться до уровня "диванных аналитиков" и не пытаться категорично рассуждать о том, какие следы через несколько месяцев можно обнаружить, а какие нет. Вы явно не имеете об этом никакого представления.
Живо представляю себе, как компания из агентов Моссада летит одним рейсом ликвидировать террористов из "черного сентября". Прилетев, все селятся в одном номере одной гостиницы и на всех снимают одну проститутку. Я думаю, что среди агентов Моссада всё же больше распространены дисциплина и конспирация, чем среди российских "груш", но от грубейших ошибок не спасает ни дисциплина, ни конспирация. Как и от того, что всё тайное со временем становится явным. Ошибка "Петрова" с "Бошировым" была не в том, что они поселились в одном номере и заказали одну проститутку на двоих. Даже если бы было два номера и две проститутки, результата это никак бы не изменило.
z011
Мастер
10/25/2018, 11:35:50 PM
(Плепорций @ 24-10-2018 - 11:58)
Выяснилось, что во время одной из поездок в Солсбери, 4 марта, пара случайно наткнулась на некую ёмкость. Брат пострадавшего Мэтью Роули в интервью Би-би-си утверждает, что Чарли по телефону рассказал ему, как подобрал красивый флакон от дорогих духов и подарил его своей подруге Дон.Плепорций!
Имеются какие-то доказательства поездки 4-го марта, или бомж "вспомнил"?
Выяснилось, что во время одной из поездок в Солсбери, 4 марта, пара случайно наткнулась на некую ёмкость. Брат пострадавшего Мэтью Роули в интервью Би-би-си утверждает, что Чарли по телефону рассказал ему, как подобрал красивый флакон от дорогих духов и подарил его своей подруге Дон.Плепорций!
Имеются какие-то доказательства поездки 4-го марта, или бомж "вспомнил"?
z011
Мастер
10/26/2018, 12:18:10 AM
(Плепорций @ 25-10-2018 - 00:58)
Ошибка "Петрова" с "Бошировым" была не в том, что они поселились в одном номере и заказали одну проститутку на двоих. Даже если бы было два номера и две проститутки, результата это никак бы не изменило."А не сболтнул ли я лишнего подумал Штирлиц" (с)
Ошибка "Петрова" с "Бошировым" была не в том, что они поселились в одном номере и заказали одну проститутку на двоих. Даже если бы было два номера и две проститутки, результата это никак бы не изменило."А не сболтнул ли я лишнего подумал Штирлиц" (с)
Плепорций
Удален 10/26/2018, 12:40:11 AM
(z011 @ 25-10-2018 - 21:35)
Плепорций!
Имеются какие-то доказательства поездки 4-го марта, или бомж "вспомнил"? Бомж путается в показаниях. Сначала он говорил, что флакон он нашёл 4 марта в Солсбери и подарил подруге. Потом он сказал, что флакон в Солсбери нашла именно она, причём в тот день, когда отравилась. И я не понял, какие Вам нужны доказательства. Из показаний бомжа следует, что так или иначе флакон был найден в Солсбери. Какие есть основания не верить ему в этой части его показаний?
Плепорций!
Имеются какие-то доказательства поездки 4-го марта, или бомж "вспомнил"? Бомж путается в показаниях. Сначала он говорил, что флакон он нашёл 4 марта в Солсбери и подарил подруге. Потом он сказал, что флакон в Солсбери нашла именно она, причём в тот день, когда отравилась. И я не понял, какие Вам нужны доказательства. Из показаний бомжа следует, что так или иначе флакон был найден в Солсбери. Какие есть основания не верить ему в этой части его показаний?
xoxol.m
Мастер
10/26/2018, 12:25:58 PM
(Плепорций @ 25-10-2018 - 22:40)
(z011 @ 25-10-2018 - 21:35)
А есть данные где именно найден флакон?
Ведь если нет доказательств что место где флакон найден не посещали Петров и Васичкин - то теория их причастности к этому делу летит ко всем чертям!
А если бомж не помнит где именно они нашли этот флакон - то тем более!
И с чего вы вообще взяли что этому бомжу можно хоть в чем то верить? Вы с ним знакомы? :)
(z011 @ 25-10-2018 - 21:35)
Плепорций!
Имеются какие-то доказательства поездки 4-го марта, или бомж "вспомнил"?
Бомж путается в показаниях. Сначала он говорил, что флакон он нашёл 4 марта в Солсбери и подарил подруге. Потом он сказал, что флакон в Солсбери нашла именно она, причём в тот день, когда отравилась. И я не понял, какие Вам нужны доказательства. Из показаний бомжа следует, что так или иначе флакон был найден в Солсбери. Какие есть основания не верить ему в этой части его показаний?
А есть данные где именно найден флакон?
Ведь если нет доказательств что место где флакон найден не посещали Петров и Васичкин - то теория их причастности к этому делу летит ко всем чертям!
А если бомж не помнит где именно они нашли этот флакон - то тем более!
И с чего вы вообще взяли что этому бомжу можно хоть в чем то верить? Вы с ним знакомы? :)
КэпНемо
Грандмастер
10/26/2018, 12:31:58 PM
(xoxol.m @ 26-10-2018 - 10:25)
(Плепорций @ 25-10-2018 - 22:40)
(z011 @ 25-10-2018 - 21:35)
попробуйте поискать в открытых источниках
Ведь если нет доказательств что место где флакон найден не посещали Петров и Васичкин - то теория их причастности к этому делу летит ко всем чертям!
не летит если их было трое, они могли отдать флакон третьему, могли бы не подходить к ручке дома Скрипалей лично
А если бомж не помнит где именно они нашли этот флакон - то тем более!
тем более что?
И с чего вы вообще взяли что этому бомжу можно хоть в чем то верить? Вы с ним знакомы? :) а он у вас вызывает сомнения? не такие честные глаза как Владимира Владимировича? не такой дорогой костюм? не такие влиятельные друзья?
(Плепорций @ 25-10-2018 - 22:40)
(z011 @ 25-10-2018 - 21:35)
Плепорций!
Имеются какие-то доказательства поездки 4-го марта, или бомж "вспомнил"?
Бомж путается в показаниях. Сначала он говорил, что флакон он нашёл 4 марта в Солсбери и подарил подруге. Потом он сказал, что флакон в Солсбери нашла именно она, причём в тот день, когда отравилась. И я не понял, какие Вам нужны доказательства. Из показаний бомжа следует, что так или иначе флакон был найден в Солсбери. Какие есть основания не верить ему в этой части его показаний?
А есть данные где именно найден флакон?
попробуйте поискать в открытых источниках
Ведь если нет доказательств что место где флакон найден не посещали Петров и Васичкин - то теория их причастности к этому делу летит ко всем чертям!
не летит если их было трое, они могли отдать флакон третьему, могли бы не подходить к ручке дома Скрипалей лично
А если бомж не помнит где именно они нашли этот флакон - то тем более!
тем более что?
И с чего вы вообще взяли что этому бомжу можно хоть в чем то верить? Вы с ним знакомы? :) а он у вас вызывает сомнения? не такие честные глаза как Владимира Владимировича? не такой дорогой костюм? не такие влиятельные друзья?
xoxol.m
Мастер
10/26/2018, 12:44:52 PM
Кеп!
Когда в твоих постах станет поменьше слов:
если
могли
могли бы
будет гораздо информативнее :)
А твоя фраза
не летит если их было трое, они могли отдать флакон третьему, могли бы не подходить к ручке дома Скрипалей лично
ломает вполне логичную легенду от Плепорций (я в ней только с некоторыми формулировками не согласен).
тем более что?
Тем более верит нельзя - если он не помнит где нашел, значит может и не нашел.
А вдруг украл? тогда пусть вспоминает у кого - еще одна зацепка будет.
А может ему подкинули или вообще подарил кто на улице?
а он у вас вызывает сомнения? не такие честные глаза как Владимира Владимировича? не такой дорогой костюм? не такие влиятельные друзья?
А ты вообще всем веришь? Без разбору, просто что кто то что то сказал?
Я лично никому не доверяю :) даже своему коту :)
Когда в твоих постах станет поменьше слов:
если
могли
могли бы
будет гораздо информативнее :)
А твоя фраза
не летит если их было трое, они могли отдать флакон третьему, могли бы не подходить к ручке дома Скрипалей лично
ломает вполне логичную легенду от Плепорций (я в ней только с некоторыми формулировками не согласен).
тем более что?
Тем более верит нельзя - если он не помнит где нашел, значит может и не нашел.
А вдруг украл? тогда пусть вспоминает у кого - еще одна зацепка будет.
А может ему подкинули или вообще подарил кто на улице?
а он у вас вызывает сомнения? не такие честные глаза как Владимира Владимировича? не такой дорогой костюм? не такие влиятельные друзья?
А ты вообще всем веришь? Без разбору, просто что кто то что то сказал?
Я лично никому не доверяю :) даже своему коту :)
КэпНемо
Грандмастер
10/26/2018, 12:58:00 PM
(xoxol.m @ 26-10-2018 - 10:44)
в твоих словах вообще нет смысла, так как ты критикуешь, но ничего не предлагаешь, какая твоя версия? никакая, это не мы, англичанка гадит, зачем? просто так, что бы навредить расеи матушке
А твоя фраза
не летит если их было трое, они могли отдать флакон третьему, могли бы не подходить к ручке дома Скрипалей лично
ломает вполне логичную легенду от Плепорций (я в ней только с некоторыми формулировками не согласен).
не легенду, а версию, легенда была у Боширова и Петрова, что они два гомика и приехали оторваться и дело закончить
тем более что?
Тем более верит нельзя - если он не помнит где нашел, значит может и не нашел.
А вдруг украл? тогда пусть вспоминает у кого - еще одна зацепка будет.
А может ему подкинули или вообще подарил кто на улице?
память у человека не запоминающее устройство на компьюторе, гораздо подозрительнее было если бы он поминутно мог вспомнить свой день
а он у вас вызывает сомнения? не такие честные глаза как Владимира Владимировича? не такой дорогой костюм? не такие влиятельные друзья?
А ты вообще всем веришь? Без разбору, просто что кто то что то сказал?
Я лично никому не доверяю :) даже своему коту :) я верю тем кто ни разу не обманул, твой кот тебя частенько обманывал? ну это твои с твоим котом проблемы, а в миру действует презумпция доверия
Кеп!
Когда в твоих постах станет поменьше слов:
если
могли
могли бы
будет гораздо информативнее :)
в твоих словах вообще нет смысла, так как ты критикуешь, но ничего не предлагаешь, какая твоя версия? никакая, это не мы, англичанка гадит, зачем? просто так, что бы навредить расеи матушке
А твоя фраза
не летит если их было трое, они могли отдать флакон третьему, могли бы не подходить к ручке дома Скрипалей лично
ломает вполне логичную легенду от Плепорций (я в ней только с некоторыми формулировками не согласен).
не легенду, а версию, легенда была у Боширова и Петрова, что они два гомика и приехали оторваться и дело закончить
тем более что?
Тем более верит нельзя - если он не помнит где нашел, значит может и не нашел.
А вдруг украл? тогда пусть вспоминает у кого - еще одна зацепка будет.
А может ему подкинули или вообще подарил кто на улице?
память у человека не запоминающее устройство на компьюторе, гораздо подозрительнее было если бы он поминутно мог вспомнить свой день
а он у вас вызывает сомнения? не такие честные глаза как Владимира Владимировича? не такой дорогой костюм? не такие влиятельные друзья?
А ты вообще всем веришь? Без разбору, просто что кто то что то сказал?
Я лично никому не доверяю :) даже своему коту :) я верю тем кто ни разу не обманул, твой кот тебя частенько обманывал? ну это твои с твоим котом проблемы, а в миру действует презумпция доверия
xoxol.m
Мастер
10/26/2018, 1:31:59 PM
(КэпНемо @ 26-10-2018 - 10:58)
в твоих словах вообще нет смысла, так как ты критикуешь, но ничего не предлагаешь, какая твоя версия? никакая, это не мы, англичанка гадит, зачем? просто так, что бы навредить расеи матушке
Моя версия довольно проста - правды мы к сожалению никогда не узнаем (в лучшем случае наши внуки :) )
А критика не для того, что бы диалог был корректным и никто не злоуподтеблял домыслами и не передергивал факты :)
не легенду, а версию, легенда была у Боширова и Петрова, что они два гомика и приехали оторваться и дело закончить
Пусть будет версию (да хоть предположение, логическое заключение, и так далее)- от этого смысл не меняется!
память у человека не запоминающее устройство на компьюторе, гораздо подозрительнее было если бы он поминутно мог вспомнить свой день
Да, но не забудь что память еще может и обманывать :) и выдавать желаемое за действительное! Именно по этому на слово верить и нельзя!
я верю тем кто ни разу не обманул,
Я тут одному уже давал по этому поводу ссылку: https://i-fakt.ru/interesnye-fakty-o-lzhi/
Так что даже себе не всегда верить можно!
в твоих словах вообще нет смысла, так как ты критикуешь, но ничего не предлагаешь, какая твоя версия? никакая, это не мы, англичанка гадит, зачем? просто так, что бы навредить расеи матушке
Моя версия довольно проста - правды мы к сожалению никогда не узнаем (в лучшем случае наши внуки :) )
А критика не для того, что бы диалог был корректным и никто не злоуподтеблял домыслами и не передергивал факты :)
не легенду, а версию, легенда была у Боширова и Петрова, что они два гомика и приехали оторваться и дело закончить
Пусть будет версию (да хоть предположение, логическое заключение, и так далее)- от этого смысл не меняется!
память у человека не запоминающее устройство на компьюторе, гораздо подозрительнее было если бы он поминутно мог вспомнить свой день
Да, но не забудь что память еще может и обманывать :) и выдавать желаемое за действительное! Именно по этому на слово верить и нельзя!
я верю тем кто ни разу не обманул,
Я тут одному уже давал по этому поводу ссылку: https://i-fakt.ru/interesnye-fakty-o-lzhi/
Так что даже себе не всегда верить можно!
КэпНемо
Грандмастер
10/26/2018, 2:03:13 PM
(xoxol.m @ 26-10-2018 - 11:31)
(КэпНемо @ 26-10-2018 - 10:58)
это отсутствие версии
А критика не для того, что бы диалог был корректным и никто не злоуподтеблял домыслами и не передергивал факты :)
она не конструктивная, так как никаких вариантов ты не предлагаешь, ну наверное кроме одного, забыть об этом
не легенду, а версию, легенда была у Боширова и Петрова, что они два гомика и приехали оторваться и дело закончить
Пусть будет версию (да хоть предположение, логическое заключение, и так далее)- от этого смысл не меняется!
меняется, легенда изначально не правда, выдуманная история в историческом антураже, а версия это возможный вариант событий
память у человека не запоминающее устройство на компьюторе, гораздо подозрительнее было если бы он поминутно мог вспомнить свой день
Да, но не забудь что память еще может и обманывать :) и выдавать желаемое за действительное! Именно по этому на слово верить и нельзя!
память не обманывает, но она субъективна, то есть человек помнит не все и не совсем так как было, очень избирательна
я верю тем кто ни разу не обманул,
Я тут одному уже давал по этому поводу ссылку: https://i-fakt.ru/interesnye-fakty-o-lzhi/
Так что даже себе не всегда верить можно! тогда о чем вообще идет речь? вы ведь тоже врёте, значит зачем слушать брехуна? перестаньте врать
(КэпНемо @ 26-10-2018 - 10:58)
в твоих словах вообще нет смысла, так как ты критикуешь, но ничего не предлагаешь, какая твоя версия? никакая, это не мы, англичанка гадит, зачем? просто так, что бы навредить расеи матушке
Моя версия довольно проста - правды мы к сожалению никогда не узнаем (в лучшем случае наши внуки :) )
это отсутствие версии
А критика не для того, что бы диалог был корректным и никто не злоуподтеблял домыслами и не передергивал факты :)
она не конструктивная, так как никаких вариантов ты не предлагаешь, ну наверное кроме одного, забыть об этом
не легенду, а версию, легенда была у Боширова и Петрова, что они два гомика и приехали оторваться и дело закончить
Пусть будет версию (да хоть предположение, логическое заключение, и так далее)- от этого смысл не меняется!
меняется, легенда изначально не правда, выдуманная история в историческом антураже, а версия это возможный вариант событий
память у человека не запоминающее устройство на компьюторе, гораздо подозрительнее было если бы он поминутно мог вспомнить свой день
Да, но не забудь что память еще может и обманывать :) и выдавать желаемое за действительное! Именно по этому на слово верить и нельзя!
память не обманывает, но она субъективна, то есть человек помнит не все и не совсем так как было, очень избирательна
я верю тем кто ни разу не обманул,
Я тут одному уже давал по этому поводу ссылку: https://i-fakt.ru/interesnye-fakty-o-lzhi/
Так что даже себе не всегда верить можно! тогда о чем вообще идет речь? вы ведь тоже врёте, значит зачем слушать брехуна? перестаньте врать
xoxol.m
Мастер
10/26/2018, 2:25:23 PM
это отсутствие версии
А она обязана быть? Ты же тоже свою версию не изложил ни разу :)
она не конструктивная, так как никаких вариантов ты не предлагаешь, ну наверное кроме одного, забыть об этом
Напротив - я пытаюсь сделать что бы люди говорили на одном языке и не пытались, извини за выражение, писать друг другу в глаза!
Если с твоей точки зрения все должны друг друга обсерать передергивая факты и значения сказанного и это конструктивно - то на мой взгляд это и в самом деле будет говноспорством.
меняется, легенда изначально не правда, выдуманная история в историческом антураже, а версия это возможный вариант событий
Хорошо, я же с тобой согласился - но пока это тоже вымысел! (предположение)
тогда о чем вообще идет речь? вы ведь тоже врёте, значит зачем слушать брехуна? перестаньте врать
Ну Кэп! От тебя я этого не ожидал :), не опускайся до уровня галимых тролей :)
Я тут не вру, так как я не пытаюсь искажать и интерпретировать факты, я высказываю свое личное мнение и отношение к событиям (может не всегда совпадающее с мнением других) . Не более того.
А ложь - это как раз подмена понятий, оперирование неподтвержденными фактами, утверждение в своей правоте без единого аргумента - вот именно это меня и раздражает!