Дело Скрипалей

Vikniksor
10/21/2018, 2:49:35 PM
(Плепорций @ 21-10-2018 - 08:58)
(z011 @ 20-10-2018 - 14:04)
Плепорций!
В официальных российских источниках было подтверждение того, что нестабильное отравляющее вещество было найдено в номере гостиницы, где за несколько месяцев до этого жили Петров и Баширов?
Нет. Несколькими постами выше я изложил свою версию, при этом не упомянул про яд в гостинице. Обнаружен он там или нет, для меня не так уж и важно.

(Vikniksor @ 20-10-2018 - 23:16)
Вы утверждаете , что "новичок" это не оружие массового поражения, получается обвинения ( из- за котрых введены санкции ) в применения Россией химического оружия на территории чужой страны , мягко говоря , шутка.
Я б сказал так - некоторое преувеличение. Что касается санкций, то ввели их пока только США, причем Трамп явно притянул за уши нарушение Россией закона 1991 года о ликвидации химического и биологического оружия.
Соответственно дело об попытки убийства Скрипаля обычный фейк, т.е. Отравления не было, значит версия с отправителями Петровым и Бошировым лопается как мыльный пузырь.
Как забавно у Вас работает логика - типа, если не химическое оружие, то уже вообще и не яд! Про "отравления не было" - напишите, пожалуйста, подробней! Что было тогда, по Вашему мнению? И почему тогда Россия официально не отрицает факт отравления, если на самом деле отравления не было?
Мне больше нравится версия о нашем тайным агенте Скрипале , которого устранили ( публичного явления народу оного после инцендента не случилось) британские спецслужбы, недопустив передачу секретной информации Перову и Боширову , если они действительно являются разведчиками.
Мне эта версия представляется нелепой потому, что в наш век коммуникаций совершенно необязательно передавать информацию лично, из рук в руки. Кроме того, совершенно необязательно получать информацию вдвоем - хватило бы и одного "Боширова" или одного "Петрова". И уж совсем необязательно ездить в Солсбери дважды. Туда вообще необязательно было ездить - можно было назначить встречу в Лондоне, например. И поясните, откуда у Скрипаля могла взяться особо ценная информация. Скрипаль не состоял на службе Ее Величества, а использовался лишь как консультант. Чего ради иностранного гражданина, не участвующего в оперативной работе, будут посвящать в какие-то секреты?

Первые санкции это высылка дипломатов, после раздувается общественное мнение о "бесчеловечности " деяния , якобы совершенного Россией , акцентент именно на то , что могло бы погибнуть (применение химического оружия) большое количество людей. Дальше по классической схеме ( всем уже влито в уши - виновата Россия) через продолжительное время, благодаря высокопрофессиональных ( правда гостиницу , где якобы обнаружили , а может не обнаружили следы химического оружия, даже не закрыли) действий британских спецслужб находятся исполнители, привязываются к спецслужбам, соответственно к государству , надеюсь письменный приказ за подписью президента не всплывет в ближайшее время в "независимой" западной прессе.
Что в итоге: в ноябре США ( далее ЕС и другие сателлиты) вводят жесткие санкции ( обратите внимание за использование ХО) против России, направленные на экономическую изоляцию . Ничего личного ( кому нужен Скрипаль как человек) только чистый бизнес, убрать конкурента с рынка.
Аргументы о нелепости версии про нашего агента можно успешно применить ( зачем ходить парой, достаточно одному съездить в Солсбери потом другом и т. д.) к версии возможного покушения на убийство.
Полагаю в то время ( впереди ЧМ ) нужен был повод начать обвинительную компанию , поэтому проведена далеко не идеально подготовленная спецоперация. Проще сказать : нет тела-нет дела, ведь чудесно излечившегося от боевого отправляющего оружия Скрипаля до сего момента не видели и не слышали.
Из каких источников вы взяли информацию о недоработки "новичка". В средствах массовой информации писали и говорили как раз об обратном, привлекали авторитетах экспертов кажется даже создателя этого вещества, делался упор именно на то, что " новичок" боевое химическое оружие .
билдер
10/21/2018, 2:55:55 PM
(Vikniksor @ 21-10-2018 - 12:49)
Проще сказать : нет тела-нет дела, ведь чудесно излечившегося от боевого отправляющего оружия Скрипаля до сего момента не видели и не слышали.
Из каких источников вы взяли информацию о недоработки "новичка". В средствах массовой информации писали и говорили как раз об обратном, привлекали авторитетах экспертов кажется даже создателя этого вещества, делался упор именно на то, что " новичок" боевое химическое оружие .

Петров и Боширов идут мазать ручку двери " Новичком"
image
Hagehog
10/21/2018, 2:58:11 PM
(билдер @ 21-10-2018 - 12:55)
(Vikniksor @ 21-10-2018 - 12:49)
Проще сказать : нет тела-нет дела, ведь чудесно излечившегося от боевого отправляющего оружия Скрипаля до сего момента не видели и не слышали.
Из каких источников вы взяли информацию о недоработки "новичка". В средствах массовой информации писали и говорили как раз об обратном, привлекали авторитетах экспертов кажется даже создателя этого вещества, делался упор именно на то, что " новичок" боевое химическое оружие .
Петров и Боширов идут мазать ручку двери " Новичком"

Балабол, где журналисты? Второй день жду.
билдер
10/21/2018, 3:02:12 PM
(Hagehog @ 21-10-2018 - 12:58)
Балабол, где журналисты? Второй день жду.

Да не потей ты так! Сходи душ прими! ))) И это...заканчивай , а то нам модератор укажет на флуд. Пиши в личку или в чат! Я тебя там, как строитель с большим стажем , приласкаю трёхэтажным - закачаешься от наслаждения! )))
Hagehog
10/21/2018, 3:07:39 PM
(билдер @ 21-10-2018 - 13:02)
(Hagehog @ 21-10-2018 - 12:58)
Балабол, где журналисты? Второй день жду.
Да не потей ты так! Сходи душ прими! ))) И это...заканчивай , а то нам модератор укажет на флуд. Пиши в личку или в чат! Я тебя там, как строитель с большим стажем , приласкаю трёхэтажным - закачаешься от наслаждения! )))

Ну так наябедничай, тогда и на флуд укажут. А так чего напрасно балаболишь?
билдер
10/21/2018, 3:13:02 PM
(Hagehog @ 21-10-2018 - 13:07)
Ну так наябедничай, тогда и на флуд укажут. А так чего напрасно балаболишь?

Давай не безобразничай! Когда надо - за тобой приедут!
Всё! Свободен!
Hagehog
10/21/2018, 3:14:46 PM
(билдер @ 21-10-2018 - 13:13)
(Hagehog @ 21-10-2018 - 13:07)
Ну так наябедничай, тогда и на флуд укажут. А так чего напрасно балаболишь?
Давай не безобразничай! Когда надо - за тобой приедут!
Всё! Свободен!
Так ты опять балаболишь. Где там твой строительный трехэтажный? Давай, касатик, не нервничай, разродись уже им.
билдер
10/21/2018, 3:17:29 PM
(Hagehog @ 21-10-2018 - 13:14)
Так ты опять балаболишь. Где там твой строительный трехэтажный?

topicclosed.gif
Hagehog
10/21/2018, 3:20:59 PM
(билдер @ 21-10-2018 - 13:17)
(Hagehog @ 21-10-2018 - 13:14)
Так ты опять балаболишь. Где там твой строительный трехэтажный?
topicclosed.gif

Ну вот и занервничал, аж дар слова потерял.
билдер
10/21/2018, 3:55:04 PM
(Hagehog @ 21-10-2018 - 13:20)
Ну вот и занервничал, аж дар слова потерял.

image
Это тебе! Упейся!
Hagehog
10/21/2018, 5:36:01 PM
(билдер @ 21-10-2018 - 13:55)
(Hagehog @ 21-10-2018 - 13:20)
Ну вот и занервничал, аж дар слова потерял.
Это тебе! Упейся!
Так ты так пришли, касатик, чего мне твои картинки? Балаболить-то все могут...
Аngry
10/21/2018, 7:00:45 PM
- Вы все умрете...

В.В.
z011
10/21/2018, 9:02:26 PM
(Плепорций @ 21-10-2018 - 08:58)
(z011 @ 20-10-2018 - 14:04)
Плепорций!
В официальных российских источниках было подтверждение того, что нестабильное отравляющее вещество было найдено в номере гостиницы, где за несколько месяцев до этого жили Петров и Баширов?
Нет. Несколькими постами выше я изложил свою версию, при этом не упомянул про яд в гостинице. Обнаружен он там или нет, для меня не так уж и важно.
Плепорций!
На основании чего строится Ваша версия, в которой именно Петров и Баширов покушаются на Скрипаля?
sxn3496480364
10/21/2018, 9:06:42 PM
(z011 @ 21-10-2018 - 19:02)
(Плепорций @ 21-10-2018 - 08:58)
(z011 @ 20-10-2018 - 14:04)
Плепорций!
В официальных российских источниках было подтверждение того, что нестабильное отравляющее вещество было найдено в номере гостиницы, где за несколько месяцев до этого жили Петров и Баширов?
Нет. Несколькими постами выше я изложил свою версию, при этом не упомянул про яд в гостинице. Обнаружен он там или нет, для меня не так уж и важно.
Плепорций!
На основании чего строится Ваша версия, в которой именно Петров и Баширов покушаются на Скрипаля?

Западные СМИ сказали же!
Плепорций очень наивный и доверчивый.Верит в превосходство западного мира (они не могут врать ведь у них люди хорошо живут)
КэпНемо
10/21/2018, 9:27:14 PM
(Аngry @ 21-10-2018 - 17:00)
- Вы все умрете...

В.В.

а чего не указали авторство полностью?
теперь вопрос зачем травить Скрипалей можно закрывать, у Путина чердак поехал, он способен на все, в Керчи беда, а ему охота в хоккей поиграть, он потерял связь с реальностью
kempentai
10/21/2018, 9:31:12 PM
(КэпНемо @ 21-10-2018 - 19:27)
(Аngry @ 21-10-2018 - 17:00)
- Вы все умрете...

В.В.
а чего не указали авторство полностью?
теперь вопрос зачем травить Скрипалей можно закрывать, у Путина чердак поехал, он способен на все, в Керчи беда, а ему охота в хоккей поиграть, он потерял связь с реальностью

Этоеще Ангела Меркель заметила несколько лет назад, когда Путин отжал Крым.
КэпНемо
10/21/2018, 9:40:45 PM
(kempentai @ 21-10-2018 - 19:31)
(КэпНемо @ 21-10-2018 - 19:27)
(Аngry @ 21-10-2018 - 17:00)
- Вы все умрете...

В.В.
а чего не указали авторство полностью?
теперь вопрос зачем травить Скрипалей можно закрывать, у Путина чердак поехал, он способен на все, в Керчи беда, а ему охота в хоккей поиграть, он потерял связь с реальностью
Этоеще Ангела Меркель заметила несколько лет назад, когда Путин отжал Крым.

ну это Ангела Меркель, а сейчас уже и до не самых умных должно дойти
Аngry
10/21/2018, 11:22:50 PM
Финал...


- Вы все умрете...
В.В.



Плепорций
10/22/2018, 2:47:25 PM
(билдер @ 21-10-2018 - 12:47)
Я намеренно опустил всё выше написанное вами, ибо это переливание из пустого в порожнее!

Кто отравил Скрипалей? А с чего вы решили что он был отравлен? Вот с чего вы поверили информации англичан? С того, что просто прозвучало обвинение? И что?

И мы опять начинаем переливать из пустого в порожнее... Я Вам уже писал: я не пользуюсь информацией англичан! По крайней мере, стараюсь не пользоваться. Об отравлении Скрипалей заявляли российские власти в официальных источниках, об этом лично говорил в нескольких своих выступлениях Президент РФ. Я не вижу не одной причины в данном случае Президенту РФ лгать про отравление, если такового вообще и не было. Кроме того, выше я уже приводил резоны против версии об инсценировке отравления Скрипалей. Помните - об отсутствии конкретных бенефициаров?
Ну сказали бы просто - подозреваем! А они что сказали?
- ... с высокой степенью вероятности мы считаем, что отравление произошло по заказу российских спецслужб ...и бла-бла...
А я с высокой степенью вероятности считаю что это враньё! И что дальше?
А дальше Вам, если Вы уж Вы взялись сформулировать свою версию, следовало бы объяснить, зачем врут конкретные британские должностные лица, в чем их конкретная корысть от этого вранья? При том, что на моей памяти британские власти на лжи не попадались ни разу. И Вам придется объяснить, почему врут и российские власти, публично признавая факт отравления - при том, что отравления, по-Вашему, вообще не было. Это называется "анализ".
Петров? Боширов? А с чего вы решили что они приехали с заданием отравить Скрипаля? Если они действительно разведчики, то их могли послать разузнать что там, и к чему...
Ну так и рассуждайте же дальше! Разузнать - что? Зачем гонять в GB двух шпионов ради двукратного посещения Солсбери по полчаса в день? Предложите свою гипотезу.
Не дело полковников "незаметно намазывать ручку двери неизвестным ядом". Люди такого ранга руководят операциями. Тогда если и "мазали" - кто?
Если Вы полагаете сведения о личностях "солсберецких" достоверными, то замечу, что полковник Чепига как раз скорее всего руководил операцией, а яд наносил на ручку врач Мишкин. И поясните, откуда у Вас сведения о том, в каком звании в ГУ ГШ обычно состоят руководители операций, а в каком - исполнители? Предлагаю Вам не скатываться в "диванный анализ".
А теперь ещё один вопрос: А зачем разведке России травить Скрипаля? Что это дало бы ей? Скрипаль , как даже вы писали, уже не владел секретной информацией, значит толком уже ничего и не знал, он - мусор! Кому он нужен? Он отсидел за решёткой в России четыре(!) года! Его могли там просто утопить в нужнике, или припороть ночью заточкой...
Нахрена так заморачиваться с "Новичком-дурачком" ? ?
На этот вопрос я отвечал уже много раз. Разведке России травить Скрипаля было совершенно незачем. Но вот конкретные служащие из состава российской разведки вполне имели мотив тихо устранить какого-нибудь предателя за рубежом, дабы снискать благорасположение Кремля. Помните цитату из Путина про "сами сдохнут"? И Скрипаль на роль жертвы подходил весьма неплохо! И в 77 раз объясняю: Скрипаль по понятиям Кремля, будучи помилованным и отпущенным, должен был посвятить остаток жизни культивированию настурций. А он, сволочь такая, продолжил сотрудничать с европейскими разведками против России.
Завербованные предатели разведки, такие как Пеньковский, Гордиевский, Потеев и другие - владели гораздо более ёмкой секретной информацией и принесли вреда своей стране неизмеримо больше, чем этот Скрипаль. Почему не отравили, или вообще просто не убили их?
На подобные вопросы я уже многократно отвечал. Прегрешения Гордиевского состоялись 33 года назад, касались советской, а не российской разведки, сам Гордиевский ныне 80-летний старик, ничем предосудительным не занятый. Где находится Потеев, достоверно не известно, неясно даже, жив ли он вообще. И в любом случае он, если жив, живет под чужим именем где-то в США. Для его убийства требовались значительные усилия по розыску, потому Скрипаль явно имел "преимущество"! Про Пеньковского уточните: не того ли Пеньковского Вы имеете в виду, который в 1963 году был казнен по приговору советского суда за измену Родине?
А тут "пустой" Скрипаль!
Напомню, что до него был не менее пустой Литвиненко. И еще несколько довольно безобидных персонажей внезапно преставились. Может быть, подошла очередь Скрипаля?
История со Скрипалями ещё не окончена! Ибо Англия не представляет обществу живых Скрипалей. А любое расследование по делу о покушении на убийство подразумевает очную ставку с потерпевшими. Почему этого нет?
Очная ставка, к Вашему сведению, проводится тогда, когда имеются расхождения в показаниях потерпевшего и подозреваемого/обвиняемого. Или в показаниях потерпевшего и свидетеля. Если "Петров" с "Бошировым" реально невиновны и не очкуют выйти в суд, то пусть едут в GB, сдаются властям, дают показания, требуют очных ставок и т. п. А Вас бы я попросил прежде всего не путаться в Ваших собственных "показаниях": так отравления по-Вашему вообще не было, или в его результате Скрипали погибли, и их именно потому не предъявляют "общественности"?
Моя версия - чтоб они, если они вообще живы, затем подтвердили, что им угрожали спецслужбы России, что грозились убить и т.д...
билдер, о чем Вы, Скрипалям никто не угрожал! С Юлией вообще смешно, поскольку она очевидно случайная жертва, как говорят британцы, collateral damage. А сам Скрипаль недавно даже заявил, что он не верит в причастность российских спецслужб к своему отравлению. И что? Вы полагаете, что любое покушение обязательно должно предваряться угрозами?
И последнее! Ну не поверю я в ту версию, чтоб не смогли прикончить Скрипаля, если это так было нужно! Он тем более и не жил скрытно!
Даже я мог бы его замочить, если бы хотел! Нанёс бы грим на рожу, оделся бы как араб, три-четыре дня покараулил бы его и кончил бы его в подворотне захудалого паба! Тем более он уже человечек пожилой, хиленький - подошёл бы сперди/сзади и кастетом прибил бы его! Затем обшарил бы карманы имитируя ограбление - всё! Нет Скрипаля!
В мире не существует ни одной спецслужбы, которая бы не ошибалась. Замечу, что предполагаемый мной план убийства Скрипаля представляется мне вовсе и не глупым! По крайней мере, куда как более толковым, чем избиение кастетом в подворотне. Напомню Вам, что Скрипаль не шляется по подворотням и захудалым пабам, где может встретить арабов, Скрипаль бывший разведчик и вряд ли так уж хил, кроме того, наверняка умеет обращаться с оружием в вполне может носить его с собой.
А вообще , для этого не надо было ехать в Лондон. Повторю - это можно было сделать и в зоне! Никто бы даже не узнал что существовал такой человечишка как Скрипаль!
билдер, мне мои аргументы нетрудно повторить и 33 раза, и 77 раз. Что я и делаю. Вы и дальше собираетесь не обращать на них внимания и просто повторять одно и то же? Напоминаю Вам: по моему мнению Скрипаль был отравлен не за прошлые грехи, а за "текущие".
А вы что тут нагородили? У вас и деградация наших спецслужб, и утечка ядов, и комплекс косвенных улик, и факты указывающие на то и на это, и ещё сам чёрт не разберёт что... Что вы всё так усложнили?
По-моему, я кратко и ясно изложил свою версию, которая не включает в себя ни деградаций, ни утечек. О чем Вы вообще? И если мои рассуждения для Вас слишком сложны, то Вы просто укажите мне на не понятные Вам места, и я постараюсь растолковать Вам их содержание еще более простыми словами.
Плепорций
10/22/2018, 3:26:21 PM
(z011 @ 21-10-2018 - 19:02)
Плепорций!
На основании чего строится Ваша версия, в которой именно Петров и Баширов покушаются на Скрипаля?

На том, что "Петров" и "Боширов" были в день отравления в Солсбери, в тот же день улетели в Москву, всего пробыли в GB лишь два дня и не могут удовлетворительно объяснить, зачем прилетали в GB и что делали в Солсбери. И на том, что "Петров" и "Боширов" явно не те, за кого себя выдают.