Декоммунизация. Нужна?

(Sorques @ 02-11-2019 - 18:54)
(Вюлэгё @ 02-11-2019 - 18:40)
"Декомуза" выгодна современным нуворишам, А как на ней можно заработать?
Капиталиста вопрос )

Но тут больше как заработать , а как сохранить зработанное -награбленное .

Чтобы сохранить капитал буржуи должны оставаться у власти , а коммунисты это единственное движение которое этому может помешать !

(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 03:29)
Чтобы сохранить капитал буржуи должны оставаться у власти , а коммунисты это единственное движение которое этому может помешать !
И кто конкретно эти самые коммунисты? Сошлитесь на персоналии!

(Плепорций @ 07-09-2021 - 12:53)
(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 03:29)
Чтобы сохранить капитал буржуи должны оставаться у власти , а коммунисты это единственное движение которое этому может помешать ! И кто конкретно эти самые коммунисты? Сошлитесь на персоналии!
Я не занимаюсь пиаром коммунистов !

Для меня важна идея.

Идея должна двигать людьми , а не конкретный человек , иначе это все не серьезно , не станет человека и что тогда?

Сама коммунистическая идеология опасна для капитала , люди не должны сомневаться что капитализм это единственно верное куда нужно стремиться !

(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 13:00)
Я не занимаюсь пиаром коммунистов !

Для меня важна идея.

Идея должна двигать людьми , а не конкретный человек , иначе это все не серьезно , не станет человека и что тогда?

Сама коммунистическая идеология опасна для капитала , люди не должны сомневаться что капитализм это единственно верное куда нужно стремиться !
Проблема в том, что коммунистов просто нет. Есть масса политиков разного масштаба, которые мимикрируют под коммунистические идеи ради политической выгоды. И есть масса радикалов, которые под лозунгом коммунизма желают не более чем "взять всё и поделить". Вы, как я понимаю, последним сочувствуете? Капиталу, кстати, наплевать на действительно коммунистические идеи. Капиталу не нравится, когда у него что-то хотят отнять. Это вообще никому не нравится.

(Плепорций @ 07-09-2021 - 13:28)
(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 13:00)
Я не занимаюсь пиаром коммунистов !

Для меня важна идея.

Идея должна двигать людьми , а не конкретный человек , иначе это все не серьезно , не станет человека и что тогда?

Сама коммунистическая идеология опасна для капитала , люди не должны сомневаться что капитализм это единственно верное куда нужно стремиться ! Проблема в том, что коммунистов просто нет. Есть масса политиков разного масштаба, которые мимикрируют под коммунистические идеи ради политической выгоды. И есть масса радикалов, которые под лозунгом коммунизма желают не более чем "взять всё и поделить". Вы, как я понимаю, последним сочувствуете? Капиталу, кстати, наплевать на действительно коммунистические идеи. Капиталу не нравится, когда у него что-то хотят отнять. Это вообще никому не нравится.
Я согласен что коммунистов , условно нормальных коммунистов нет , это факт .

Но опять же я повторюсь главное это идея , люди должны сами разобраться в этом и принять эту идею и начать воплощать ее в жизнь , а не ждать миссию который приедет в опломбированном вагоне и все порешает.
Если люди не хотят ничего менять , значит не время просто , значит не так уж и плох капитализм .

А страшилки про отнять и поделить это для общей массы людей которым не до изучения трудов Маркса и Линина .

ну взять хоть меня в пример , еще совсем недавно мне был плевать кто такой Маркс , Ленин и иже сними )

Но силой мне это навязать было бесполезно .


Капиталу не нравится, когда у него что-то хотят отнять. Это вообще никому не нравится.

Так кто сомневался в этом )

У меня продет пережил коллективизацию , бабуля моя покойница Татьяна Макарьевна рассказывала, как он продал коня только чтобы не отдавать его в колхоз )

Но это так отступление)

Естественно что капитал не хочет ничего отдавать никому , но тут возникает естественный вопрос почему пролетарии должны отдавать прибавочный продукт капиталистам ?)

Это классовая борьба , борьба интересов капиталистов и тех кто зарабатывает своим трудом .
Почему капитал выигрывает , просто потому что общество невежественно и разобщённо.
Поэтому я и говорю что не человеке дело , должно выработаться классовое сознание , чтобы если один споткнется любой другой мог взять "знамя" и понести его )

Но в современном обществе это пока что не возможно на мой взгляд , капиталисты очень хорошо работают в этом плане , у нас постоянно конфликты на национальной почве на религиозной , людям часто не до чего нет дела ,

Все одно противоречии капитализма нарастают в обществе , левое движение становится все более популярным , люди находят ответы на свои вопросы в коммунистической идеи как и я в свое время .
ну будим посмотреть )

(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 14:09)
Я согласен что коммунистов , условно нормальных коммунистов нет , это факт .

Но опять же я повторюсь главное это идея , люди должны сами разобраться в этом и принять эту идею и начать воплощать ее в жизнь , а не ждать миссию который приедет в опломбированном вагоне и все порешает.
Если люди не хотят ничего менять , значит не время просто , значит не так уж и плох капитализм .

А страшилки про отнять и поделить это для общей массы людей которым не до изучения трудов Маркса и Линина .

ну взять хоть меня в пример , еще совсем недавно мне был плевать кто такой Маркс , Ленин и иже сними )
sladkiy32, да бросьте Вы, люди никому ничего не должны - в том числе не Вам и не мне. Вы идеалист какой-то! И не будут люди ни в чем разбираться. По крайней мере - не вдруг! Большинству это вообще не свойственно. И мессию они вовсе и не ждут.
Но силой мне это навязать было бесполезно. Да. Тут не может быть никаких сомнений. О том, что силой навязывать даже самое распрекрасное учение бессмысленно.
Так кто сомневался в этом )

У меня продет пережил коллективизацию , бабуля моя покойница Татьяна Макарьевна рассказывала, как он продал коня только чтобы не отдавать его в колхоз )

Но это так отступление)

Естественно что капитал не хочет ничего отдавать никому , но тут возникает естественный вопрос почему пролетарии должны отдавать прибавочный продукт капиталистам ?) Ну так пусть и не отдают! Не пойму, в чем проблема.
Это классовая борьба , борьба интересов капиталистов и тех кто зарабатывает своим трудом .
Почему капитал выигрывает , просто потому что общество невежественно и разобщённо.
Поэтому я и говорю что не человеке дело , должно выработаться классовое сознание , чтобы если один споткнется любой другой мог взять "знамя" и понести его ) Должно развиться просто сознание, знание, осознание, понимание происходящего - вообще "нормальные" разум и воля. И тогда то, что Вы называете "капитализмом", рухнет само по себе, а не потому, что его свергнут некие знаменосные пролетарии, не желающие отдавать "прибавочный продукт".
Но в современном обществе это пока что не возможно на мой взгляд , капиталисты очень хорошо работают в этом плане , у нас постоянно конфликты на национальной почве на религиозной , людям часто не до чего нет дела Современное общество в разных местах разное. Вы слишком примитивно и клишировано квалифицируете свой "капитализм" даже там, где эксплуатацией пролетариев уже и не пахнет.
Все одно противоречии капитализма нарастают в обществе , левое движение становится все более популярным , люди находят ответы на свои вопросы в коммунистической идеи как и я в свое время .
ну будим посмотреть ) "Левое" движение в его марксистской ипостаси в упадке. Вы же сами согласились со мной по поводу того, что коммунистов ныне просто нет?

Должно развиться просто сознание, знание, осознание, понимание происходящего - вообще "нормальные" разум и воля. И тогда то, что Вы называете "капитализмом", рухнет само по себе, а не потому, что его свергнут некие знаменосные пролетарии, не желающие отдавать "прибавочный продукт"

Извините я не стану отвечать на все ваши цитаты , просто не могу занят и это затянется на долго .

Я это и имею в виду что да капитализм должен рухнуть сам , а знаменосные пролетарии это так метафора .

Но тут тоже . ведь все ровно возникает конфликт интересов , общества и деньги -власть имущих )

По вашему они вдруг из волков превратятся в овечек?)

Они же все прекрасно понимают и без нас , но разве могут они отказаться от всего . ради светлой идеи?)

Общество на мой взгляд давно уже готово к переменам . не готовы только его малая часть которой и так не
плохо )

Как-то вот чтобы само все произошло , это предпочтительно конечно , но мало вероятно .

А вот когда общество поставит перед фактом нашу в кавычках элиту что мы так больше не хотим , вот тогда это возможно .

А пока есть те кто верит что можно как-то модернизировать эту систему , есть те кто верит что он тоже может "выиграть в казино" и сам поселиться в пентхаусе , ничего не выйдет !

Есть страны где капитализм проявляются в самом своем плохом обличие , где дети умирают от голода , но ничего не меняется , люди принимают это и продолжают искать обьяснение своих бед где угодно , но только не системе .
Поэтому просто сидеть и ждать что вдруг не с чего наступит рай земной для всех , это наивно чтоле ..
Людям нужно обьяснять что "земля круглая" и что она "вертится вокруг солнца" а не на оборот " !

(Плепорций @ 03-09-2021 - 23:02)
(Простофф @ 03-09-2021 - 22:31)
И раскатал гусеницами декоммунизаторов!!!
Жестоко? Очень может быть...Но давайте сравним ГДЕ СЕЙЧАС Китай и где, например, та же Украина с её декоммунизацией (ну и всеми вытекающими с ней прелестями) (ну и весь (практически) Союз заодно...)А ведь в 89 м уровень жизни в СССР и Китае ну просто был несопоставим даже!!! Китай начал свои реформы в 1978 году, и за 43 года реформ достиг колоссальных успехов! Однако же ВВП по ППС на душу населения там все еще всего около $16 тыс. против, например, $28 тыс. в России и $13 тыс. в Украине. Так что - не стоит преувеличивать. Сравните с ВВП по ППС, например, Германии, где $56 тыс. на душу. И располагается он, кстати, на 15 месте в мире. Опять таки передёргивание! Если сравнить СТАРТОВЫЕ возможности СССР и Китая в 89 году, то у первого их было НЕСРАВНЕННО больше!!! И если Китай достиг колоссальных успехов за последние 30 лет, то можно точно так же утверждать, что СССР (ну или часть его, что осталась бы) достигла успехов ЕЩЁ БОЛЬШИХ-при грамотной политике и нормальном руководстве, а также жёсткой дисциплине разумеется...А не то,что мы сейчас наблюдаем для сравнения хотя бы!!!

(Простофф @ 07-09-2021 - 22:32)
(Плепорций @ 03-09-2021 - 23:02)
(Простофф @ 03-09-2021 - 22:31)
И раскатал гусеницами декоммунизаторов!!!
Жестоко? Очень может быть...Но давайте сравним ГДЕ СЕЙЧАС Китай и где, например, та же Украина с её декоммунизацией (ну и всеми вытекающими с ней прелестями) (ну и весь (практически) Союз заодно...)А ведь в 89 м уровень жизни в СССР и Китае ну просто был несопоставим даже!!! Китай начал свои реформы в 1978 году, и за 43 года реформ достиг колоссальных успехов! Однако же ВВП по ППС на душу населения там все еще всего около $16 тыс. против, например, $28 тыс. в России и $13 тыс. в Украине. Так что - не стоит преувеличивать. Сравните с ВВП по ППС, например, Германии, где $56 тыс. на душу. И располагается он, кстати, на 15 месте в мире. Опять таки передёргивание! Если сравнить СТАРТОВЫЕ возможности СССР и Китая в 89 году, то у первого их было НЕСРАВНЕННО больше!!! И если Китай достиг колоссальных успехов за последние 30 лет, то можно точно так же утверждать, что СССР (ну или часть его, что осталась бы) достигла успехов ЕЩЁ БОЛЬШИХ-при грамотной политике и нормальном руководстве, а также жёсткой дисциплине разумеется...А не то,что мы сейчас наблюдаем для сравнения хотя бы!!!
Ну вообще это ошибка , возвращаться к старому , то есть к капитализму .

Китай заглотил эту наживку , а что хорошего ?

если быть объективным экономика Китая уперлась в стену , куда дальше то двигаться ?

остается только деньгами заливать проблему что Китай как и другие условно развитые кап страны делает , печатает деньги .

Сколько это будет продолжаться трудно сказать , но то что это закончится это факт .

(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 15:07)

Общество на мой взгляд давно уже готово к переменам . не готовы только его малая часть которой и так не
плохо )

Речь про планету Земля или какие то страны?
Таких как ты и Безумный Иван, я в реале встречал очень редко и то в советские времена, естественно среди пожилых людей.. Остальные, на которых ты ссылаешься, хотят обычно социалки.. Пенсию побольше, льгот, пособий, рабочих мест и более высокой оплаты.. Но это не коммунизм..

(Sorques @ 07-09-2021 - 22:58)
(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 15:07)
Общество на мой взгляд давно уже готово к переменам . не готовы только его малая часть которой и так не
плохо ) Речь про планету Земля или какие то страны?
Таких как ты и Безумный Иван, я в реале встречал очень редко и то в советские времена, естественно среди пожилых людей.. Остальные, на которых ты ссылаешься, хотят обычно социалки.. Пенсию побольше, льгот, пособий, рабочих мест и более высокой оплаты.. Но это не коммунизм..
Влад , вот я по твоему кто . романтик с большой дороги с большим желанием экспериментировать?)

Пот твоему я просто хочу перемен , из за собственных капризов ?)

По твоему капитализм это благо?

Но я не вижу этих благ , и я не одинок в этом , может это благо для тебя , но ты еще не большинство .

Ведь по моему голосования , мнения разделились по ровну , значит есть запрос на справедливость в обществе

А с нарастающими противоречиями капитализма возмущения в обществе будут только нарастать.

(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 23:14)
Влад , вот я по твоему кто . романтик с большой дороги с большим желанием экспериментировать?)

Да, ты идеалист.. Человек в общем верующий..
По твоему капитализм это благо?
Неправильное слово "благо".. Жизненная необходимость..
Ведь по моему голосования , мнения разделились по ровну , значит есть запрос на справедливость в обществе
На форуме? Я тебе открою тайну, ты здесь один из самых юных) поэтому делай выводы.. Люди часто голосуют за молодость, в таких опросах..
А с нарастающими противоречиями капитализма возмущения в обществе будут только нарастать.
В 19 веке этих противоречий не было и не говорили о ом, что они нарастают, причем в самых высокоразвитых странах?

(Sorques @ 07-09-2021 - 23:24)
В 19 веке этих противоречий не было и не говорили о ом, что они нарастают, причем в самых высокоразвитых странах?
Ты это к тому что все устаканится и вернется на круги свои?)

Вполне может быть .

Я не пытаюсь нагнетать обстановку , я не блогер с ютуба )

Будем посмотреть )

(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 23:32)
Ты это к тому что все устаканится и вернется на круги свои?)

Вполне может быть .

Я не пытаюсь нагнетать обстановку , я не блогер с ютуба )

Будем посмотреть )
Все постоянно меняется, периодами в худшую сторону, но в итоге идет развитие в плюс.. Сравни капитализм 19 века в развитых странах и сегодня..
Слово капитализм не совсем верное.. Рыночная экономика..

(Sorques @ 07-09-2021 - 23:51)
(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 23:32)
Ты это к тому что все устаканится и вернется на круги свои?)

Вполне может быть .

Я не пытаюсь нагнетать обстановку , я не блогер с ютуба )

Будем посмотреть ) Все постоянно меняется, периодами в худшую сторону, но в итоге идет развитие в плюс.. Сравни капитализм 19 века в развитых странах и сегодня..
Слово капитализм не совсем верное.. Рыночная экономика..
Мне не нравится рыночная экономика ,я же имею на это право ?)
У нас же коммунистическая партия не запрещена )

А называть ты это можешь как угодно , это ничего не поменяет .

рыночная эклномика -капитализм , абсолютно не важно , итог один , одни беднеют другие, богатеют )

(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 23:59)

рыночная эклномика -капитализм , абсолютно не важно , итог один , одни беднеют другие, богатеют )
Для разговора часто важны термины.. Социализм-коммунизм, часто вызывает ассоциации с чем то революционным и приемлемый только для левых радикалов, как и капитализм олицетворяют какие то карикатурные формы из журнала Крокодил.. В мире все давно ушло вперед..

(Sorques @ 08-09-2021 - 00:34)
(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 23:59)
рыночная эклномика -капитализм , абсолютно не важно , итог один , одни беднеют другие, богатеют ) Для разговора часто важны термины.. Социализм-коммунизм, часто вызывает ассоциации с чем то революционным и приемлемый только для левых радикалов, как и капитализм олицетворяют какие то карикатурные формы из журнала Крокодил.. В мире все давно ушло вперед..
Я так и понял почему ты недоволен словом капитализм)

Можно слово "буржуй" применить )

Для меня разницы нет )

Или может ты нояз сочинишь?)

Называть можно как угодно , но ведь тебя не это волнует , да?

Ты хочешь поменять мое отношение к рыночной экономики , или отношения других людей может.

Ты хочешь сказать что нонешней капитализм , не имеет ничего общего с теми стереотипами из журнала крокодил )

Я тебя прекрасно понимаю . и понимаю к чему ты клонишь , даже интересно )

Приведешь аргументы что капитализм стал , добрым и пушистым ?)

По мне так это как ровно тоже как сравнивать бордель 19века с современными публичными домами в Европе )

Разница без условно есть , но суть остается прежней , бордель есть бордель как его не назови и как не маскируй красивыми фасадом и дорогим убранством внутри)

(sladkiy32 @ 08-09-2021 - 01:01)
.

Ты хочешь сказать что нонешней капитализм , не имеет ничего общего с теми стереотипами из журнала крокодил )



Я тебя прекрасно понимаю . и понимаю к чему ты клонишь , даже интересно )

Приведешь аргументы что капитализм стал , добрым и пушистым ?)

Поезжай в Скандинавию например.. Там капитализм, но социальный, желающих изменить систему практически нет..
Речь не о доброте, а удобстве, проблем с бедным населением больше , да и бедные не являются потребителями товаров и услуг, а это означает отсутствие прибыли..

Декомунизация Украине нужна , а ещё лучше Деимпериализация , чтобы вернуть незалежную в её исторические границы образца 1653 года .

Jeyn, что по вашему такое декоммунизация? Только без относительно Украины.. По идее, это борьба с крайними левыми экстремистскими теориями, которые призывают на революции и классовые войны.. BLM, чем не левый экстремизм?