Декоммунизация. Нужна?

Простите, а сам ***** не из партийных ли был??? И не чекисты ли его окружали даже смешно))) А чем вам Франция не пример??? Где и День Взятия Бастилии празднуют, и Робеспьера с Наполеоном почитают одновременно...Или опять укролиберальное ЭТО ДРУГОЕ)))

На форуме запрещено писать нецензурщину, даже в таком виде как в вашем посте. Криптованный мат тоже под запретом.

(Sinnerbi @ 03-11-2019 - 22:02)
Неэффективная система управления экономикой, а вернее полное отсутствие какой то системы управления, не значит, что нужно разваливать государство и рвать устоявшиеся экономические связи. Систему можно было вернуть из 50х, но на новом техническом уровне управления, который к стати предлагали еще тогда, создав сеть мощных вычислительных центров по всей стране, связанных в одну сеть. Тогда это не прошло, т.к. ограничивало телефонное право партноменклатуры. Вот это и надо было менять. Следом сразу бы вернулась та многоукладная экономика, но опять же на новом уровне. Прихватизация по ельцинскому указу была преступлением и де факто и де юре. То что реформы управления экономикой возможны показывает пример Китая. Не при чем тут менталитет или грошовая зарплата. У нас стартовые позиции были на порядок лучше чем в Китае и была высококвалифицированная рабочая сила, которой там не было, не говоря уже о своих ресурсах, которые Китай закупает за рубежом. Вместо этого развал и современное убогое существование.
В Китае нашёлся Дэн Сяо Пин, который это понял. Горбачёв совершенно не понимал реалии, и это обернулось колоссальными потерями.

(seksemulo @ 03-09-2021 - 18:40)
(Sinnerbi @ 03-11-2019 - 22:02)
Неэффективная система управления экономикой, а вернее полное отсутствие какой то системы управления, не значит, что нужно разваливать государство и рвать устоявшиеся экономические связи. Систему можно было вернуть из 50х, но на новом техническом уровне управления, который к стати предлагали еще тогда, создав сеть мощных вычислительных центров по всей стране, связанных в одну сеть. Тогда это не прошло, т.к. ограничивало телефонное право партноменклатуры. Вот это и надо было менять. Следом сразу бы вернулась та многоукладная экономика, но опять же на новом уровне. Прихватизация по ельцинскому указу была преступлением и де факто и де юре. То что реформы управления экономикой возможны показывает пример Китая. Не при чем тут менталитет или грошовая зарплата. У нас стартовые позиции были на порядок лучше чем в Китае и была высококвалифицированная рабочая сила, которой там не было, не говоря уже о своих ресурсах, которые Китай закупает за рубежом. Вместо этого развал и современное убогое существование. В Китае нашёлся Дэн Сяо Пин, который это понял. Горбачёв совершенно не понимал реалии, и это обернулось колоссальными потерями.
И раскатал гусеницами декоммунизаторов!!!
Жестоко? Очень может быть...Но давайте сравним ГДЕ СЕЙЧАС Китай и где, например, та же Украина с её декоммунизацией (ну и всеми вытекающими с ней прелестями) (ну и весь (практически) Союз заодно...)А ведь в 89 м уровень жизни в СССР и Китае ну просто был несопоставим даже!!!

(Простофф @ 03-09-2021 - 22:31)
И раскатал гусеницами декоммунизаторов!!!
Жестоко? Очень может быть...Но давайте сравним ГДЕ СЕЙЧАС Китай и где, например, та же Украина с её декоммунизацией (ну и всеми вытекающими с ней прелестями) (ну и весь (практически) Союз заодно...)А ведь в 89 м уровень жизни в СССР и Китае ну просто был несопоставим даже!!!
Китай начал свои реформы в 1978 году, и за 43 года реформ достиг колоссальных успехов! Однако же ВВП по ППС на душу населения там все еще всего около $16 тыс. против, например, $28 тыс. в России и $13 тыс. в Украине. Так что - не стоит преувеличивать. Сравните с ВВП по ППС, например, Германии, где $56 тыс. на душу. И располагается он, кстати, на 15 месте в мире.

(g-michael @ 02-11-2019 - 21:09)
Очень многие россияне высоко ценят заслуги сталина
Василий Ханевич: Колпашевский яр – символ нашего забвения | Православие и мир


www.pravmir.ru
Особенно потомки его многочисленных жертв. Какой-то перекос в восприятии, когда десятки миллионов жертв забывают. Величие на костях.

(Mamont @ 03-11-2019 - 10:57)
(g-michael @ 02-11-2019 - 17:54)



В странах постсоветских коммунизм не осужден.

А нужно, или прошло и б-г с ним. И чего осуждать надо? Коммунизм как учение или действия большевиков, типа передачи Крыма и Донецка Украине.
И то, и другое нужно осудить.

(seksemulo @ 04-09-2021 - 11:33)
(Mamont @ 03-11-2019 - 10:57)
(g-michael @ 02-11-2019 - 17:54)


В странах постсоветских коммунизм не осужден.

А нужно, или прошло и б-г с ним. И чего осуждать надо? Коммунизм как учение или действия большевиков, типа передачи Крыма и Донецка Украине. И то, и другое нужно осудить. Правильно и вернуть территории переданные Украине Россией.

(yellowfox @ 04-09-2021 - 13:00)
(seksemulo @ 04-09-2021 - 11:33)
(Mamont @ 03-11-2019 - 10:57)
И чего осуждать надо? Коммунизм как учение или действия большевиков, типа передачи Крыма и Донецка Украине. И то, и другое нужно осудить. Правильно и вернуть территории переданные Украине России.
Так просто не получится. Это улица с односторонним движением.
Мой дом - моя крепость. Чужой дом - тоже моя крепость.

(seksemulo @ 04-09-2021 - 12:33)
(Mamont @ 03-11-2019 - 10:57)
(g-michael @ 02-11-2019 - 17:54)


В странах постсоветских коммунизм не осужден.

А нужно, или прошло и б-г с ним. И чего осуждать надо? Коммунизм как учение или действия большевиков, типа передачи Крыма и Донецка Украине. И то, и другое нужно осудить.
Чем плох коммунизм как учение? Назовите несколько преступных или человеконенавистнических положений.

(Vikniksor @ 05-09-2021 - 12:56)
Чем плох коммунизм как учение? Назовите несколько преступных или человеконенавистнических положений.
Мне кажется, что проблема коммунизма как раз в этом и состоит, что в теории коммунизм хорош, а вот на практике он показал себя ущербным, слабым, скользким, нежизнеспособным.

(Лариса224488 @ 05-09-2021 - 12:59)
(Vikniksor @ 05-09-2021 - 12:56)
Чем плох коммунизм как учение? Назовите несколько преступных или человеконенавистнических положений. Мне кажется, что проблема коммунизма как раз в этом и состоит, что в теории коммунизм хорош, а вот на практике он показал себя ущербным, слабым, скользким, нежизнеспособным.
Это другой вопрос , здесь предлагают осудить коммунизм как учение . Осуждают что-то преступное или непотребное , вот хотел услышать за что ?

(Vikniksor @ 05-09-2021 - 14:33)
(Лариса224488 @ 05-09-2021 - 12:59)
(Vikniksor @ 05-09-2021 - 12:56)
Чем плох коммунизм как учение? Назовите несколько преступных или человеконенавистнических положений. Мне кажется, что проблема коммунизма как раз в этом и состоит, что в теории коммунизм хорош, а вот на практике он показал себя ущербным, слабым, скользким, нежизнеспособным. Это другой вопрос , здесь предлагают осудить коммунизм как учение . Осуждают что-то преступное или непотребное , вот хотел услышать за что ? Революция, диктатура пролетариата, экспроприация (по русски грабёж, прикрытый демагогией об эксплуатации) Вам ни о чём не говорит? На практике в течение десятилетий истребляли свой народ. Жизнь человека ни в грош не ценилась. Суть коммунизма людоедская, скрытая за слащавой витриной о социальной справедливости, равенстве, коммунистическом благоденствии и т.п. А помните, не так давно Пол Пот истребил четверть населения своей страны? Какой справедливостью это можно прикрыть? Коммунистическая пропаганда об этом молчит, и Вы тоже не вспоминаете. Вы закрываете глаза на все злодеяния коммунистов, хотя прекрасно осведомлены. Но помните только хлеб за 20 копеек и вкусное морожение, забывая о колхозном рабстве.

(seksemulo @ 05-09-2021 - 18:05)
(Vikniksor @ 05-09-2021 - 14:33)
(Лариса224488 @ 05-09-2021 - 12:59)
Мне кажется, что проблема коммунизма как раз в этом и состоит, что в теории коммунизм хорош, а вот на практике он показал себя ущербным, слабым, скользким, нежизнеспособным. Это другой вопрос , здесь предлагают осудить коммунизм как учение . Осуждают что-то преступное или непотребное , вот хотел услышать за что ? Революция, диктатура пролетариата, экспроприация (по русски грабёж, прикрытый демагогией об эксплуатации) Вам ни о чём не говорит? На практике в течение десятилетий истребляли свой народ. Жизнь человека ни в грош не ценилась. Суть коммунизма людоедская, скрытая за слащавой витриной о социальной справедливости, равенстве, коммунистическом благоденствии и т.п. А помните, не так давно Пол Пот истребил четверть населения своей страны? Какой справедливостью это можно прикрыть? Коммунистическая пропаганда об этом молчит, и Вы тоже не вспоминаете. Вы закрываете глаза на все злодеяния коммунистов, хотя прекрасно осведомлены. Но помните только хлеб за 20 копеек и вкусное морожение, забывая о колхозном рабстве. Согласен, имело место извращённое воплощение в жизнь большевиками , но в чем преступность самого учения ? Социальное равенство , достигаемое общественной собственностью на средства производства или лозунг « от каждого - по способности , каждому по потребности» для вас преступные понятия и достойны осуждения .

(Vikniksor @ 05-09-2021 - 20:35)
Согласен, имело место извращённое воплощение в жизнь большевиками
Десятки миллионов погибших, дезертирство с войны, сдача огромных территорий - это всего лишь "Извращённое воплощение"? Это тяжёлые и кровавые преступления. Называйте вещи своими именами. Я уже писал - революция, диктатура пролетариата и экспроприация изначально были преступлениями. И социализм практически в каждой стране сопровождался террором. Исключения только подтверждают правило.
Мне не понятно стремление многих людей оправдать или замолчать тяжкие преступления. Видно, для Вас лично так же, как и для палачей-большевиков человеческая жизнь не стоит ни гроша.

(seksemulo @ 05-09-2021 - 22:50)
(Vikniksor @ 05-09-2021 - 20:35)
Согласен, имело место извращённое воплощение в жизнь большевиками Десятки миллионов погибших, дезертирство с войны, сдача огромных территорий - это всего лишь "Извращённое воплощение"? Это тяжёлые и кровавые преступления. Называйте вещи своими именами. Я уже писал - революция, диктатура пролетариата и экспроприация изначально были преступлениями. И социализм практически в каждой стране сопровождался террором. Исключения только подтверждают правило.
Мне не понятно стремление многих людей оправдать или замолчать тяжкие преступления. Видно, для Вас лично так же, как и для палачей-большевиков человеческая жизнь не стоит ни гроша. Напомню я спрашивал что преступного в самой идеологии коммунизма , может Вы считаете нацизм ( который осуждён судом народов как идеология ) и коммунизм это равноценные понятия , тогда приведите конкретные совпадающие тезисы. Человеческая жизнь это высшая ценность , я так считаю и не понято из каких моих слов вы сделали противоположный вывод.

(seksemulo @ 05-09-2021 - 22:50)
Десятки миллионов погибших, дезертирство с войны, сдача огромных территорий..
Коммунизма не было нигде и никогда, были лишь, неумелые попытки строить социализм. ЧТО осуждать? Последствия коммунизма? Так их нет. Политико - философское учение?

(Pamela x @ 06-09-2021 - 00:31)
были лишь, неумелые попытки строить социализм. ЧТО осуждать? Последствия коммунизма? Так их нет. А где были умелые попытки строить социализм? Если пути построения коммунизма связаны с кровавыми преступлениями, то учение о нём крайне сомнительно. Преступными методами вряд ли можно построить благополучное общество. Это всё равно, что строить своё благополучие на воровстве и грабежах.
И давайте ложить на весы всё. Вернёмся к истокам социализма. Революцию сделали предатели, которых кайзеровская разведка по совету Парвуса (марксиста и успешного предпринимателя) привезла из Швейцарии в Россию и снабдила деньгами ради выхода России из войны. Большевики лишили Россию выстраданной победы. Большевики не называли себя предателями. Они называли войну "империалистической, антинародной". И отнять у России победу ради своей власти - это глумление над героями, которые отдавали свои жизни и здоровье на фронтах первой мировой войны. По большому счёту вторая мировая война была такой же империалистической, как и первая.

(seksemulo @ 06-09-2021 - 12:30)
А где были умелые попытки строить социализм? Если пути построения коммунизма связаны с кровавыми преступлениями, то учение о нём крайне сомнительно.
Коммунизм - это учение о возможности существования общества, где главной ценностью будут знания и творческий труд. С точки зрения футурологии это единственный на сегодня правдоподобный вариант позитивного общественного прогресса. Коммунизм - это децентрализованная совокупность небольших самоуправляемых поселений при условии гарантированного "прожиточного минимума" их жителям в материальной форме вне зависимости от рода занятий. При отсутствии в культуре тяги к материальной роскоши и присутствии в культуре стремления к успеху в виде высокой оценки результатов труда референтной группой. Государства как такового нет, границ нет, денег в их нынешнем виде тоже нет.
Преступными методами вряд ли можно построить благополучное общество. Это всё равно, что строить своё благополучие на воровстве и грабежах. Можно. И то, и другое. Нынешние благополучные (относительно) общества выросли на жадности, алчности, жестокости, грабежах и разбоях. А нынешние добропорядочные граждане сплошь и рядом в пра-пра-пра-прадедах имеют пиратов и разбойников.
И давайте ложить на весы всё. Вернёмся к истокам социализма. Революцию сделали предатели, которых кайзеровская разведка по совету Парвуса (марксиста и успешного предпринимателя) привезла из Швейцарии в Россию и снабдила деньгами ради выхода России из войны. Большевики лишили Россию выстраданной победы. Большевики не называли себя предателями. Они называли войну "империалистической, антинародной". И отнять у России победу ради своей власти - это глумление над героями, которые отдавали свои жизни и здоровье на фронтах первой мировой войны. По большому счёту вторая мировая война была такой же империалистической, как и первая. Скажу так: 1МВ была абсолютно бессмысленной массовой бойней, унесшей жизни бессчетных миллионов европейцев. Включая россиян. Совершенно бессмысленным было в том числе и участие РИ в этой бойне. Победа в которой обернулась второй бойней - 2МВ. Я к тому, что победа РИ в 1МВ - не та победа, ради которой стоило бы воевать.

(Плепорций @ 06-09-2021 - 13:42)
Скажу так: 1МВ была абсолютно бессмысленной массовой бойней, унесшей жизни бессчетных миллионов европейцев. Включая россиян. Совершенно бессмысленным было в том числе и участие РИ в этой бойне. Победа в которой обернулась второй бойней - 2МВ. Я к тому, что победа РИ в 1МВ - не та победа, ради которой стоило бы воевать.
Через 100 лет любая война (кроме успешных завоевательных) кажется бессмысленной. И многие страны вовсе не рвались воевать, но были втянуты в войну. В первый день 1-й мировой войны премьер-министр Венгрии Телеки застрелился. Он чувствовал, что Венгрии она не принесёт добра. Венгрия потеряла 72% территории. Венгрию наказали так, как будто она была главной виновницей войны.

(seksemulo @ 06-09-2021 - 17:00)
Через 100 лет любая война (кроме успешных завоевательных) кажется бессмысленной. И многие страны вовсе не рвались воевать, но были втянуты в войну. В первый день 1-й мировой войны премьер-министр Венгрии Телеки застрелился. Он чувствовал, что Венгрии она не принесёт добра. Венгрия потеряла 72% территории. Венгрию наказали так, как будто она была главной виновницей войны.
1МВ немедленно после начала всем мыслящим людям представлялась бессмысленной. А 2МВ и спустя 100 лет будет вполне себе наполнена смыслом.