ДЕФИЦИТ товаров в РФ

(Voltaire @ 18-10-2020 - 17:16)
(Sorques @ 17-10-2020 - 23:33)
(Voltaire @ 17-10-2020 - 23:09)
Я не знаком ни с одним "прогнозом Маркса". Теория Маркса строилась на индустриальном обществе 19 векаТы путаешь "прогноз" и "теорию"и не в курсе, что научная теория развиввается. Лучше не суди о предмете, в котором не разбираешься Иначе у тебя получится, как в анекдоте:
–Мама, а кто такой Карл Маркс?
— Экономист.
— Как наша тетя Циля?
— Конечно, нет. Маркс был просто экономист, а наша тетя Циля — старший экономист.

Природа капитализма такова, что потребности людей по определению не могут быть удовлетворены. Капитализм -общество вечного дефицита
Природа людей такова что их никогда не могут быть полностью удовлетворены, ибо они развиваются.
Однако капитализм лучше оснащён для максимально быстрого и качественного удовлетворения этих растущих потребностей.
Социализм этого сделать не может исходя из свой командно регулирующей природы.

Теории ни когда не бывают полными и всеобъемлющими.
Любой Химик Синтетик назавёт вам как минимум 64 теории катализа.
Всё они работают, но только в определенный условиях.
За пределами заданных параметров они бессильны.
Тоже самое и с теорией Маркса созданной в строго определённой системе параметров.
Разница между вами, и капиталистами что вы приняли теорию Маркаса как Мусульманин Коран, заучили её на изУсть и замерли с ней.
А столь нелюбимые вами Капиталисты, приняли теорию за основу, и успешно развивают её применяя к непрерывно меняющимся условиям.

П.С.
Макс сегодня не тянет ни на старшего ни на младшего экономиста, даже доуровня сегодняшней тёти Цили не дотягивает.
Сегодня он тянет только на грамотного, наблюдательного бухгалтера хорошо писавший происходившие в его время процессы.

П.П.С
На западе господа капиталисты изучают теорию Маркса куда серьёзне чем это делалось в СССР.
Возможно по этому и достигают куда больших успехов в её применении.
Моя дочка CPA-MBA, потратила в универе США куда больше времени на у изучение этой теории чем её мама закончившая красным дипломом Экономико Статистический Институт в Москве.
Сейчас работая над PhD в экономике дочка опять затрачивает много времени на изучение, сравнительный анализ и осмысление трудов различных экономистов включая КМ.
И так поступают думающие люди о всём мире.
Вы же просто молитесь на его труд, отбивая поклоны в ту сторону где стоял его памятник и одноименной станции метро в Москве.

(Маришкин @ 16-10-2020 - 17:21)
Давайте сравним качество и доступность товара нав Украине ? Нав Украине пенсионерам и гражданам страны с детьми доступны товары ?

Сейчас в России полно товара на любой вкус , качество .Заказывай товар где хочешь , тебе пришлют товар из любой точке мира .
В Украине тоже все неплохо. Ака в России. У нас апельсины/мандарины/сыры не жмут тракторами как у вас. Раздали бы бомжам, что ли, а то на весь мир опозорились )))))

Кстати, старые телевизоры, мелкосерийный можно продать за хорошие деньги.

А дефицит в совдепии был, ибо всё на оборону (ВПК). На ракет денег не жалели. Тупая совдеповская пропаганда нам тогда рассказывала о достижениях. Металл, ракеты....

Оно конечно класс, но мяса не было. А колбаса вообще не в счёт.....
Я сыну молока купить (дитё) пол города проехал.

Молодёжь, защитники совдепии... В в СССР не жили, не видели, не знаете

(avp @ 18-10-2020 - 17:42)
(Sorques @ 17-10-2020 - 23:33)
(Voltaire @ 17-10-2020 - 23:09)
Я не знаком ни с одним "прогнозом Маркса". Теория Маркса строилась на индустриальном обществе 19 века, которое должно было перерасти в стимпанк и закончиться мировой революцией.. Постиндустриальной эпохи с социальным капитализмом, Маркс не мог предположить.. Исаак Ньютон сформулировал закон о всемирном тяготении, автор трех законов механики, вошедших в основу классической механики. Будем ли мы отвергать эти законы только потому, что они были определены в 17 веке? Вы уверены что эти законы объясняют всё на свете, или признаете что существуют явления в которые не укладываютуся в это законы ? (гугл скалор в помощь).
Так же далеко не всё укладывается в Евклидову геометрию, Теорию Дарвина, и любые другие научные теории.

(Voltaire @ 18-10-2020 - 17:16)
Природа капитализма такова, что потребности людей по определению не могут быть удовлетворены. Капитализм -общество вечного дефицита
Дефицит по определению БСЭ:

ДЕФИЦИТ
(от лат. deficit - недостает), недостаток, нехватка чего-либо (напр., дефицит материалов); товар, которого нет в достаточном количестве.

При чем здесь цена товара?

Прикольная тема.
Если значение одних факторов научно-фантастически поднять, а других принизить, то можно псевдо-доказать чего-угодно, включая превосходство плановой соц. экономики над рыночной.
Но я вот смотрю на Китай, где не было никаких особых политеских катаклизмов и компартия правит до сих пор, и не понимаю, чего они-то в рыночную экономику поперлись и возвращаться из нее, по приказу партии, не планируют?

(Format C @ 18-10-2020 - 17:54)
Прикольная тема.
Если значение одних факторов научно-фантастически поднять, а других принизить, то можно псевдо-доказать чего-угодно, включая превосходство плановой соц. экономики над рыночной.
Но я вот смотрю на Китай, где не было никаких особых политеских катаклизмов и компартия правит до сих пор, и не понимаю, чего они-то в рыночную экономику поперлись и возвращаться из нее, по приказу партии, не планируют?

Но я вот смотрю на Китай, где не было никаких особых политеских катаклизмов

А "культурная революция" не была политическим катаклизмом?

(yellowfox @ 18-10-2020 - 19:17)
(Format C @ 18-10-2020 - 17:54)
Прикольная тема.
Если значение одних факторов научно-фантастически поднять, а других принизить, то можно псевдо-доказать чего-угодно, включая превосходство плановой соц. экономики над рыночной.
Но я вот смотрю на Китай, где не было никаких особых политеских катаклизмов и компартия правит до сих пор, и не понимаю, чего они-то в рыночную экономику поперлись и возвращаться из нее, по приказу партии, не планируют?
Но я вот смотрю на Китай, где не было никаких особых политеских катаклизмов
А "культурная революция" не была политическим катаклизмом?
Не большим чем коллективизация и раскулачивание.

(Semchik @ 18-10-2020 - 17:00)
В Украине тоже все неплохо.
Да, Украина еще не развалилась...

(Aim77 @ 18-10-2020 - 18:21)
ДЕФИЦИТ
(от лат. deficit - недостает), недостаток, нехватка чего-либо (напр., дефицит материалов); товар, которого нет в достаточном количестве. При чем здесь цена товара?
Цена товара имеет важнейшее значение, потому что для дорогих россиян цены на товары чрезмерно высоки

Экономика РФ производит мало потребительских товаров, поэтому население РФ испытывает "недостаток, нехватку" (сиречь дефицит) товаров - не может удовлетворить свои потребности. Казалось бы, капиталисты РФ экспортируют природные ресурсы и на часть вырученных средств импортируют товары. Однако импорт товаров в достаточном количестве ограничен низкой покупательной способностью населениния.

Дорогие россияне страдают также и от дефицита качественных товаров. Этих товаров практически нет на рынке (ни за какие деньги). Те немногие товары, что все же производит экономика РФ, низкого качества. А импортирует РФ всякую дрянь - самые дешевые товары.

(Voltaire @ 18-10-2020 - 23:36)
Элементарно, Aim

Экономика РФ производит мало потребительских товаров, поэтому население РФ испытывает "недостаток, нехватку" (сиречь дефицит) товаров - не может удовлетворить свои потребности. Казалось бы, капиталисты РФ экспортируют природные ресурсы и на часть вырученных средств импортируют товары. Однако импорт товаров в достаточном количестве ограничен низкой покупательной способностью населениния.

Цена товара при том, для дорогих россиян цена товаров чрезмерно высока (особенно с учетом падения рубля)

Беда усугубляется тем, что дорогие россияне тем более страдают от дефицита качественных товаров, которые практически отсутствуют на рынке. Те немногие товары, что все же производит экономика РФ, низкого качества. А импортирует РФ также в основном дешевые и некачественные товары.
В СССР было проще, не хватало товаров для населения, у населения один хрен не хватало денег для их покупки, импортировалось что подешевле, а своё производилось, по принципу всё равно схапают.

(Voltaire @ 18-10-2020 - 17:16)
Природа капитализма такова, что потребности людей по определению не могут быть удовлетворены. Капитализм -общество вечного дефицита
Это философия..
Дефицит в экономике, это когда у человека( компании) есть деньги, но он не может на них что то приобрести..
Ты демагогией подменяешь понятие и называешь дефицитом отсутствие возможностей и как следствие желание приобретать продукт, который есть в свободном доступе..
Есть один момент, в развитых капиталистических странах, возможностей, соответственно желания и ассортимента товаров было всегда больше, чем при социализме..

(avp @ 18-10-2020 - 17:42)
Исаак Ньютон сформулировал закон о всемирном тяготении, автор трех законов механики, вошедших в основу классической механики. Будем ли мы отвергать эти законы только потому, что они были определены в 17 веке?
В социальных вопросах, ситуация в отличие от законов вселенной меняется каждые несколько десятков лет и никаких длительных прогнозов, теорий быть не может..
Маркс, строил свои теории на индустриальных рабочих, а их в развитых странах, с каждым годом становится все меньше..

(Sorques @ 18-10-2020 - 23:59)
(Voltaire @ 18-10-2020 - 17:16)
Капитализм - общество вечного дефицита Это философия.
Это суровая реальность.
Население капиталистической РФ не удовлетворяет своих потребностей в товарах.

Дефицит в экономике, это когда у человека( компании) есть деньги, но он не может на них что то приобрести.
Ты подменяешь понятие и называешь дефицитом отсутствие возможностей.
Человеку глубоко наплевать, по какой причине у него не удовлетворены потребности: не хватает ли товаров в ближайшем магазине, на глобальном рынке или у него нет денег на товары.
Важно - человеку товар нужен, а у человека нет этого товара

в развитых капиталистических странах, возможностей и ассортимента товаров было всегда больше.
"Развитые" капиталистические страны и "неразвитые" это идеологические штампы (ты их усвоил еще в позднем СССР). Якобы неразвитые" могут развиться, если будут следовать "волшебным рецептам рынка и демократии".

Ты транслируешь пропагандистскую идею, что когда Россия построит "правильный капитализм", то дорогие россияне заживут в "светлом капиталистическом будущем"

(Voltaire @ 19-10-2020 - 00:28)
"Развитые" капиталистические страны и "неразвитые" это идеологические штампы (ты их усвоил еще в позднем СССР). Якобы неразвитые" могут развиться, если будут следовать "волшебным рецептам рынка и демократии".

Ты транслируешь пропагандистскую идею, что когда Россия построит "правильный капитализм", то дорогие россияне заживут в "светлом капиталистическом будущем"
Вот мне сегодня было лень заехать в магазин и мы остались без сахара.. Дефицит сахара! Ибо причина отсутствия наличия не имеет значение.. Это твоя логика..
Мы говорили о ТОВАРНОМ дефиците, а не о доходах населения..
Развитые" капиталистические страны и "неразвитые" это идеологические штампы (ты их усвоил еще в позднем СССР)
Это я усвоил в СССР 70-х, когда существовали такие политологические термины, как страны Третьего мира, Неприсоединившиеся страны и т. д.

Лёша, ты уже немного достаешь.. Ты обо мне решил общаться? Заметь, что я не пишу о том, что, где и почему ты усвоил и вешаешь.. Поэтому Давай только по сути..

(yellowfox @ 18-10-2020 - 11:17)
(Format C @ 18-10-2020 - 17:54)
я вот смотрю на Китай, где не было никаких особых политеских катаклизмов и компартия правит до сих пор, и не понимаю, чего они-то в рыночную экономику поперлисьА "культурная революция" не была политическим катаклизмом? Не была совершенно, потому что
"в ходе «культурной революции» Мао Цзэдун ставил перед собой две главные задачи, и обе сводились к укреплению его лидерства на политической арене КНР: уничтожить оппозицию, у которой начали появляться мысли о реформах экономики с частичным внедрением в неё рыночных механизмов, и, в то же время, занять чем-то бедствующие народные массы." ( С)
- Мао Цзедуну тогда удалось беспроблемно справиться с внутрипартийными оппонетами.
Это уже переемникам Мао-Цзэдуна не удалось справиться с мыслями о реформах в пользу рыночной экономикки, безо всяких, заметьте, реформ политических - ничто лидерству компартии в стране не угрожало. И не угрожает.

(Voltaire @ 18-10-2020 - 23:36)
Цена товара имеет важнейшее значение, потому что для дорогих россиян цены на товары чрезмерно высоки

Экономика РФ производит мало потребительских товаров, поэтому население РФ испытывает "недостаток, нехватку" (сиречь дефицит) товаров - не может удовлетворить свои потребности. Казалось бы, капиталисты РФ экспортируют природные ресурсы и на часть вырученных средств импортируют товары. Однако импорт товаров в достаточном количестве ограничен низкой покупательной способностью населениния.

А я и не спорю, что все хреново. Но это ни в коем случае нельзя назвать дефицитом товаров. Низкая покупательная способность, это не дефицит товаров. Это дефицит денег.
И нынешнюю ситуацию на рынках нельзя назвать характерной. На дворе кризис. Китай наращивает выпуск дешевых товаров после спада из-за пандемии. Дешевые, это всегда не качественные. Но всегда товары, которые продаются. Свое производство в России редко получается рентабельным. Это правда. Но в СССР о такую химеру, как рентабельность, вообще плохо понимали.


Дорогие россияне страдают также и от дефицита качественных товаров. Этих товаров практически нет на рынке (ни за какие деньги). Те немногие товары, что все же производит экономика РФ, низкого качества. А импортирует РФ всякую дрянь - самые дешевые товары.

Нет такого товара, который нельзя было бы купить при наличие денег. И РФ как государство ничего не импортирует для граждан. Импортируют предприниматели. И импортируют только то, что могут здесь продать.

(Voltaire @ 16-10-2020 - 11:28)
Отдельный вопрос - резкое падения качества потребительских товаров с современной РФ по сравнению с товарами в СССР. Даже если у дорогого россиянина есть деньги, то найти в продаже качественные товары ему очень трудно.

Качественные товары в капиталистической РФ - в огромном дефиците

Раньше, импортные товары были качественные хоть и в дефиците..не то что сейчас..- китайский ширпотреб.

(Aim77 @ 19-10-2020 - 09:41)
это ни в коем случае нельзя назвать дефицитом товаров. Низкая покупательная способность, это не дефицит товаров. Это дефицит денег.
Дефицит денег у населения или у гражданина - звучит нелепо. Назовем вещи своими именами:
дорогие россияне обнищали.

Нищета большинства населения не отменяет факта - на рынке не хватает товаров, которые удовлетворили бы потребности даже той категории граждан, у кого пока есть какие-то деньги. Гражданин не может банально пойти в магазин и купить целый ряд товаров, которые ему нужны.
Я уж не говорю о трудности удовлетворить более сложные потребности, например, в образовании и медицине. Дефицит лекарств тоже никто не отменял, рядовой гражданин РФ в аптеке рискует приобрести подделку, а оргигинальные лекарства нужно, как выражается Sorques "доставать".

Дорогие россияне страдают от дефицита качественных товаров. Этих товаров практически нет на рынке.Нет такого товара, который нельзя было бы купить при наличие денег.
По Вашей логике и в СССР не было товара, который нельзя было купить при наличии денег

В магазинах РФ прежде всего дефицит продовольственных товаров. Основная претензия буржуазных пропагандистов к СССР это "дефицит колбасы".
Однако в Советском Союзе в любом районном центре были магазины потребкооперации, где можно было свободно, без очереди купить колбасу, только не по госцене 2-4 руб., а за 5-10 руб. А где в РФ и за какие деньги продается колбаса, которую можно употреблять в пищу без риска для здоровья?

(Ledishka @ 19-10-2020 - 11:00)
Раньше, импортные товары были качественные хоть и в дефиците, не то что сейчас - китайский ширпотреб.
Да, дефицит касается не только еды, но и одежды. А большинство россиян могут позволить себе только еду и одежду.
(Aim77 @ 19-10-2020 - 09:41)
И нынешнюю ситуацию на рынках нельзя назвать характерной. На дворе кризис.
Размечтались
Учите матчасть. Кризис обычное состояние капитализма, а каждый последующий кризис сильней предыдущего. Заканчиваются кризисы обычно войнами и революциями

(Aim77 @ 19-10-2020 - 09:41)
Низкая покупательная способность, это не дефицит товаров. Это дефицит денег.

Конечно нет, но с точки зрения советской пропаганды именно так.. Это просто подмена понятий и демагогия.. новояз от Оруэлла...
В СССР, граждане с деньгами в кармане не могли купить самое необходимое, сейчас такой проблемы нет..
Мне интересно, многие сейчас себе не могут позволить сосиськи, курицу, гречку или банан? А за всем этим в СССР стояли в очереди как минимум, если вообще было в продаже (речь о до 1985)
О дефиците денег сегодня..Голодающих много?
2019 г. в России было продано 30 млн смартфонов на сумму около 495 млрд руб. Это на 1,5% в штуках и 7% в деньгах больше, чем годом ранее, и вдвое больше в деньгах, чем в докризисном 2014 году. За прошлый год средняя цена аппарата увеличилась на 1000 руб. и составила 16 500 руб. Такую предварительную оценку всего российского рынка приводит группа «М.видео-Эльдорадо», управляющая сетью магазинов бытовой техники и электроникиздесь
Безусловно это не показатель богатства, но о том, что граждане не могут себе позволить курицу с рисом, говорить нельзя.. А в советские времена курица, это дефицит..