Дальний Восток потеряем?

(Иллюзорный @ 12.10.2016 - время: 14:36)
Видишь ли, когда обустройством России настолько озабочены американцы, что целым государственным (не частным) институтом разрабатывают по этому поводу какие-то рекомендации и стратегии, хотя русские их вообще-то об этом и не просили, и эти тезисы вызывают полный восторг у высших членов военно-политической администрации США, всю жизнь положивших на уничтожение нашего государства, особенно у таких ярых русофобов как Бжезинский - меня это очень сильно напрягает.
Это не просто частное мнение отдельного независимого писателя или тем более чела, возомнившего себя таковым - это научная разработка, на основе которой строятся планы враждебной нам страной...

Это все же не более чем частное мнение, каких то экономистов, политологов..финансирование учреждения значения не имеет..

И хоть россияне в целом и мы тут на форуме в частности и понимаем, что добывать в Сибири ресурсы дорого и трудно - но что-то не слышал, чтобы кто-нибудь предлагал сокращать тамошнее население, покидать города, и тем более убирать оттуда войска, предоставляя охрану наших границ с Китаем американцам...
Это не интересно обсуждать, ибо фантастика даже на техническом уровне..

(mjo @ 12.10.2016 - время: 12:46)
А Вы сами-то читали эту работу? Я как-то в этом сомневаюсь. Во всяком случае Ваши цитаты имеют другую формулировку, чем в оригинале. Прочтите сами. Это не большая работа. Хотите дам ссылке где скачать?
Скиньте ссылку..

(Аngry @ 12.10.2016 - время: 13:09)
Не знаю зачем нам нужна такая большая страна, если мы размножаться не хотим. Глобализация должна распространяться и на территории. Мы все дети планеты Земля. Но почему то у Земли есть любимые и нелюбимые дети. Это несправедливо.
Почему вы не хотите размножаться? Перестаньте каяться и займитесь делом!

(Аngry @ 12.10.2016 - время: 13:09)
Мы все дети планеты Земля. Безродные космополиты?

(Sorques @ 12.10.2016 - время: 14:59)
(Иллюзорный @ 12.10.2016 - время: 14:36)
Видишь ли, когда обустройством России настолько озабочены американцы, что целым государственным (не частным) институтом разрабатывают по этому поводу какие-то рекомендации и стратегии, хотя русские их вообще-то об этом и не просили, и эти тезисы вызывают полный восторг у высших членов военно-политической администрации США, всю жизнь положивших на уничтожение нашего государства, особенно у таких ярых русофобов как Бжезинский - меня это очень сильно напрягает.
Это не просто частное мнение отдельного независимого писателя или тем более чела, возомнившего себя таковым - это научная разработка, на основе которой строятся планы враждебной нам страной... 1. Это все же не более чем частное мнение, каких то экономистов, политологов..финансирование учреждения значения не имеет..

И хоть россияне в целом и мы тут на форуме в частности и понимаем, что добывать в Сибири ресурсы дорого и трудно - но что-то не слышал, чтобы кто-нибудь предлагал сокращать тамошнее население, покидать города, и тем более убирать оттуда войска, предоставляя охрану наших границ с Китаем американцам...2. Это не интересно обсуждать, ибо фантастика даже на техническом уровне..
1. Во-первых, это одно из средств достижение американцами своих целей.
Публикация данной книги в России рассчитана на то, что прочитавшие ее россияне (разумеется, хотя бы часть) согласятся с доводами авторов, и укоренятся во мнении, что Сибирь нам надо обязательно оставить, ибо дорого, холодно и зачем вообще она нам.

Во-вторых - а с чего ты взял, что нет таких стратегий у американцев? Ты недавно вспоминал книгу Бжезинского, так там вполне четко написано, что Россию он мечтает видеть разделенной на "удельные княжества", враждующие между собой и не имеющие единой центральной власти, а например Кавказ так вообще из состава России выведен.
Ты, конечно, опять можешь написать, что "это только частное мнение" - но вообще-то когда такие вещи пишет советник президента США, много лет ответственный за разработку разных вариантов, позволяющих нас победить, неужели ты думаешь, что у американцев нет таких стратегических ПЛАНОВ. Ты правда считаешь, что государственный институт, ведающий разработками переустройства мира, будет писать книжки просто так, только чтобы в книжных магазинах полки не пустовали, и госбюджет будет его ради этого финансировать? )))

2. Ну почему-же, это оооочень интересно обсуждать. Особенно ключевая фраза - "заключить договоры о гарантиях территориальной целостности (Сибирской границы) с США и Китаем".
Во-первых, тебя не смущает, каким боком к российско-китайской границе может быть США, и во-вторых - а когда это у нас американцы были альтруистами? Что взамен-то? В Сибирь их пустить, похоже, чтоб они "мучились", ее осваивая? ))

(Sorques @ 11.10.2016 - время: 23:28)
(sapporo1959 @ 11.10.2016 - время: 22:11)
вот когда на наш Дальний Восток пару Китайцев с товаром приехало,то сразу экспансия и потеря Дальнего Востока.Непонятно как то? Почему на НАШ? Вы же вроде не из России?
Они с товаром туда давно не приезжают, а инвестируют в экономику или по другому говоря приобретают земли и предприятия..
В первую очередь они берут в аренду земли для ведения с/х. И делают они это не только на ДВ - даже у нас на Кубани китайцев уже тысячи: картошку выращивают, лук, морковку и всё такое. Разумеется, гражданства РФ они не имеют, но какое-то время проводить на территории РФ и заниматься бизнесом им разрешается официально.

(Иллюзорный @ 12.10.2016 - время: 15:29)
1. Во-первых, это одно из средств достижение американцами своих целей.
Публикация данной книги в России рассчитана на то, что прочитавшие ее россияне (разумеется, хотя бы часть) согласятся с доводами авторов, и укоренятся во мнении, что Сибирь нам надо обязательно оставить, ибо дорого, холодно и зачем вообще она нам.

Ты лютый конспиролог..
По любому вопросу сотни мнений и публикаций, а количество граждан которые читают такого рода литературу, несколько тысяч максимум, если судить по тиражам и продажам..

Во-вторых - а с чего ты взял, что нет таких стратегий у американцев? Ты недавно вспоминал книгу Бжезинского, так там вполне четко написано, что Россию он мечтает видеть разделенной на "удельные княжества", враждующие между собой и не имеющие единой центральной власти, а например Кавказ так вообще из состава России выведен.
Есть конечно, как и у нас такие то планы такого же рода на США, но это уровни концепций каких то отделов мин.обороны, ЦРУ..наверное есть и планы заселения Луны..и контактов с НЛО..
Я это к тому, что базой для политики подобные планы служить не могут, ибо фантастичны в реализации..
По книге Бжезинского мы с тобой говорили, что в ней нет таких четко написанных слов..контекст несколько иной..

Ты, конечно, опять можешь написать, что "это только частное мнение" - но вообще-то когда такие вещи пишет советник президента США, много лет ответственный за разработку разных вариантов, позволяющих нас победить, неужели ты думаешь, что у американцев нет таких стратегических ПЛАНОВ.
Ок..Американский политик и публицист Патрик Бьюкенен в статье для Sioux City Journal рекомендует американским политикам попытаться взглянуть на мир глазами российского президента. Автор статьи считает, что в свое время американцы сами оттолкнули протянутую Россией руку дружбы, предпочтя однополярный мир. А теперь они подступают к ее границам – и Москве это не может нравиться.
Путин пытается донести до Пентагона послание: «Держите свои шпионские самолеты и корабли на уважительном расстоянии от нас», однако до США оно, кажется, не доходит, пишет в статье для Sioux City Journal Патрик Бьюкенен.

https://russian.rt.com/inotv/2016-05-04/Pat...-pora-vzglyanut


Патрик Бьюкенен

В 1969—1974 гг. — помощник и референт президента Р. Никсона.

В 1974 году — советник президента Дж. Форда.

В 1985—1987 гг. — руководитель отдела по связям с общественностью в администрации президента Р. Рейгана.

Баллотировался в кандидаты в президенты США в 1992 и 1996 гг. от Республиканской партии

Уровень этого политика, как ты видишь весьма высокий..не меньше чем у Бжезинского, но тексты о России совсем иные, как и мнения о политике США..
Кстати рекомендую его книги почитать, гарантирую что понравятся..

(Sorques @ 12.10.2016 - время: 16:29)
1. Ты лютый конспиролог..
По любому вопросу сотни мнений и публикаций, а количество граждан которые читают такого рода литературу, несколько тысяч максимум, если судить по тиражам и продажам..

2. Есть конечно, как и у нас такие то планы такого же рода на США, но это уровни концепций каких то отделов мин.обороны, ЦРУ..наверное есть и планы заселения Луны..и контактов с НЛО..
Я это к тому, что базой для политики подобные планы служить не могут, ибо фантастичны в реализации..

3. По книге Бжезинского мы с тобой говорили, что в ней нет таких четко написанных слов..контекст несколько иной..


4. Ок..Американский политик и публицист Патрик Бьюкенен в статье для Sioux City Journal рекомендует американским политикам попытаться взглянуть на мир глазами российского президента. Автор статьи считает, что в свое время американцы сами оттолкнули протянутую Россией руку дружбы, предпочтя однополярный мир. А теперь они подступают к ее границам – и Москве это не может нравиться.
Путин пытается донести до Пентагона послание: «Держите свои шпионские самолеты и корабли на уважительном расстоянии от нас», однако до США оно, кажется, не доходит, пишет в статье для Sioux City Journal Патрик Бьюкенен.
https://russian.rt.com/inotv/2016-05-04/Pat...-pora-vzglyanut


Патрик Бьюкенен

В 1969—1974 гг. — помощник и референт президента Р. Никсона.

В 1974 году — советник президента Дж. Форда.

В 1985—1987 гг. — руководитель отдела по связям с общественностью в администрации президента Р. Рейгана.

Баллотировался в кандидаты в президенты США в 1992 и 1996 гг. от Республиканской партии

Уровень этого политика, как ты видишь весьма высокий..не меньше чем у Бжезинского, но тексты о России совсем иные, как и мнения о политике США..
Кстати рекомендую его книги почитать, гарантирую что понравятся..
1. Ты всё что угодно называешь конспирологией.

По твоему, организация американцами НКО на территории РФ, через которые они так же формируют нужное им мнение у определенной части россиян, те же СМИ вроде "Голоса Америки", и проамериканские "Эхо Москвы", "Серебряный дождь" и пр. - это просто так, от нечего делать? Кто по-твоему спонсирует Навального, Касьянова и прочую гниль, способную выползти на Болотную?
Для чего им это делать вообще, тратя на это миллионы или даже миллиарды, если они не надеются их окупить сторицей? А окупить можно только одним способом - привести к власти РФ проамериканские силы. Оппозиция ради самой оппозиции, которая не имеет ни одного шанса получить власть, им не нужна. Американцам не нужна игра ради самой игры, им нужен только выигрыш...

2. Какие это У НАС могут быть планы по переустройству США, даже в случае нашей победы над ними? Ты правда считаешь, что наши надеются запустить своих советников в США, чтобы они им помогали там жизнь налаживать, как это было с нашей страной в 90-е?
Тоже конспирология, хочешь сказать, что нашей страной при Ельцине управляли "иностранные консультанты", которые нам и конституцию писали, и модель экономики строили, и указывали нам какие вооружения сокращать, и много чего еще делали? Или ты, раз не видел подлинных документов, подписанных лично Бушем или Клинтоном, отказываешься признавать факт того, что ельцинской Россией заведовали американцы?

3. Да, несколько иной:
"... – В своей книге вы предлагали разделить Россию на три части: европейскую, сибирскую и дальневосточную…
– Вы искажаете мои слова. Я говорил о другом. Россия не сможет развиваться из-за исключительной централизации – все решения принимаются в Москве. В результате этого остальные части страны развиваются медленно. Я говорил о том, что, если бы в России сложилось содружество российских же республик с центрами на Дальнем Востоке, в Сибири и Москве, все регионы оказались бы в куда более выгодных позициях и смогли активно сотрудничать со своими соседями. Например, Дальний Восток в новой децентрализованной России смог бы наладить более серьезные связи с богатыми Китаем и Японией. Западная Россия могла бы скооперироваться со Скандинавскими странами". (из интервью Бжезинского ЕМНИП "Комсомолке").

"Содружество российских республик", которые сами выбирают, с кем им иметь отношения и заключать договора - это что? Разве не то же самое, что удельные княжества Руси, или я чего-то не понимаю?

4. Ну и, что здесь крамольного? Или он что, тоже лезет обустраивать Расеюшку, и советовать что нам делать в нашей Сибири?

Опять-таки - если ты посмотришь на хотя бы последние четверть века внешней политики США, то может быть заметишь, что американские президенты больше слушают таких как Бжезинский, а не таких как Бьюкенен...

(Феофилакт @ 12.10.2016 - время: 15:10)
(Аngry @ 12.10.2016 - время: 13:09)
Мы все дети планеты Земля. Безродные космополиты?
родные земляне

(Аngry @ 12.10.2016 - время: 18:10)
родные земляне Чего уж там мелочиться…. Дети галактики. :-)))

(Иллюзорный @ 12.10.2016 - время: 17:23)
1. Ты всё что угодно называешь конспирологией.

Только додумки..

По твоему, организация американцами НКО на территории РФ, через которые они так же формируют нужное им мнение у определенной части россиян
НКО, очень широкое понятие, они все разные..

те же СМИ вроде "Голоса Америки", и проамериканские "Эхо Москвы", "Серебряный дождь"
О существовании "Голос Америки" вряд ли знает и 0.01% населения, я его последний раз слушал в 1984, думал давно вещание закрылось ..а на каких волнах они вещают?
Ты отстал от жизни, это какие то категории 70-80, сейчас смотрят иностранные каналы по кабельному ТВ или в сети, читают иностранные СМИ, а те, кто не владеет языками или не имеет интернета, вообще никому не интересная категория граждан, у них то коротковолновых приемников давно нет..
Про Эхо..они ВСЕГДА вопреки, в 90-х Ельцина и Чубайса поливали (то же наверное по заказу госдепа) сейчас новую команду политиков, но всем давно известно, что это провластная радиостанция, которой разрешено быть оппозиционной, а Венедиктов в администрации президента наверное бывает чаще, чем на работе (он сам об этом не раз говорил)..да и если его послушать внимательно, то он вполне в тренде, другое дело что риторика у него рассчитана не на ура-патриотов, которым нужно просто Ура!, а на как бы оппозиционную интеллигенцию, которым нужна ложка дегтя...поэтому ура-патриоты, часто думают что это госдеповская вражина..но это роль такая и чекистов с Эха..

,Кто по-твоему спонсирует Навального, Касьянова и прочую гниль, способную выползти на Болотную?
Касьянова никто, просто обиженный на Кремль, если бы ему дали какое нибудь министерство, то он сейчас бы был рупором власти, а Навальный сливной бочек для кремлевских разборок, его за оппозиционера никто и не считает..это более широкий вариант Хинштейна, который в основном работал по разборкам в спец.службах..это не мое мнение, а так говорят и другие "агенты аннунаков и госдепа"..

2. Какие это У НАС могут быть планы по переустройству США, даже в случае нашей победы над ними? Ты правда считаешь, что наши надеются запустить своих советников в США, чтобы они им помогали там жизнь налаживать, как это было с нашей страной в 90-е?Тоже конспирология, хочешь сказать, что нашей страной при Ельцине управляли "иностранные консультанты", которые нам и конституцию писали, и модель экономики строили, и указывали нам какие вооружения сокращать, и много чего еще делали? Или ты, раз не видел подлинных документов, подписанных лично Бушем или Клинтоном, отказываешься признавать факт того, что ельцинской Россией заведовали американцы?
Какие то гипотетические наверняка есть..Кстати ты так и не назвал конкретные ФАКТЫ, влияния США на процессы в России 90-х..только расхожие лозунги и домыслы на определенных ресурсах..Помнишь наш разговор, когда ты Ельцину даже павловскую "денежную реформу" приписал и горбачевские договора о выводе войск из Европы?
Давай что то конкретное про 90-е, а не рассказы тех обиженных, кого уволили из власти или домыслы политологов..

"Содружество российских республик", которые сами выбирают, с кем им иметь отношения и заключать договора - это что? Разве не то же самое, что удельные княжества Руси, или я чего-то не понимаю?
А чем отличается более крупное содружество, от более мелкого федерального дробления? Кстати у нас так и поделено..есть такая должность как полномочный представитель Президента Российской Федерации в федеральном округе, которых восемь, а вот их уровень самостоятельности, можно варьировать из центра..губернаторы могли бы напрямую подчинятся представителям президента, с ним бы решались и вопросы бюджета и прочие..так даже проще управлять регионами из центра..В России чем крупнее регионы и более централизованное управление, тем лучше..

4. Ну и, что здесь крамольного? Или он что, тоже лезет обустраивать Расеюшку, и советовать что нам делать в нашей Сибири?

Ты видимо не прочитал мой пост или не понял его..речь не о крамоле, а что в США есть разные взгляды на внешнюю политику и если ты Бжезинского упомянул и пишешь, что если вот такой важный дядька подобное вещает, то это мнение чуть ли не официальное, то почему бы на другого важного дядьку не посмотреть, который пишет в совсем ином ключе и весьма пророссийски настроен..

И..причем здесь политологи? У нас есть институт США и Канады при РАН, представители которого часто рассказывают, как нужно "обустроить США" или если точнее наши Бжезинские, высказывают свое мнение об экономики или политики Северной Америки..Что в этом странного? Это их дело и их мнение мало кого волнует..

Опять-таки - если ты посмотришь на хотя бы последние четверть века внешней политики США, то может быть заметишь, что американские президенты больше слушают таких как Бжезинский, а не таких как Бьюкенен...
Скорее кого то посередине..

(Иллюзорный @ 12.10.2016 - время: 14:26)
Пока нет. Но обязательно прочту, если она есть на русском языке.

А что, вы сомневаетесь, что там написано именно это? Не сомневаюсь, а знаю. Я ее читал. В принципе это, но не так, как приводите и понимаете Вы. Это научный труд, в котором анализируется экономическое состояние Сибири и Дальнего Востока. Никакого принуждения, утверждения и т.д. Просто научные выводы и какие-то рекомендации. Оценивается экономическая рентабельность этих регионов. Это как если бы Вы получили в наследство кусок тайги, кстати имеете полное право 10 Га получить, на котором никого нет, но есть лес, вода и возможно какие-то ископаемые. И вам надо защитить это свое имущество от поползновений бомжей, бандитов и пр., которых вокруг немерено. А денег на содержание охранника с ружьем у Вас не густо и не известно окупится этот охранник когда нибудь. Скорее всего нет. Вот Вам и предлагают разные возможности. В России, например, есть Институт США и Канады РАН, где пишут научные труды по США и Канаде. Они не имеют никакого отношения к политике и власти. И нужно быть ну очень сильно ушибленным, чтобы понимать это как давление, агрессию и еще как-то.

(Sorques @ 12.10.2016 - время: 19:41)
О существовании "Голос Америки" вряд ли знает и 0.01% населения, я его последний раз слушал в 1984, думал давно вещание закрылось ..а на каких волнах они вещают?
https://www.golos-ameriki.ru/

Россия на данный момент не является, разумеется, никакой федерацией, несмотря на формальное указание на федеративное устройство в Конституции. Впрочем, в нашей Конституции, как все знают, вообще много чего прописано, что в действительности не существует.

В стране существуют более 80 регионов... Никакой самостоятельностью, ни финансовой, ни политической, ни управленческой они не обладают...
Рассмотрим эту цифру - почему 80 с лишним? С одной стороны, это позволяет избежать влияния центробежных тенденций.
Потому что если разделить страну на условные 8 или 12 округов, управляемых как сейчас, то при ослаблении центральной власти, такому округу, как ДВ или Восточная Сибирь, было бы, конечно, легче отделиться, потому что это был бы один регион. На данный момент от распада страну предотвращает и то, что одной области (краю, республике) сложно отделиться, потому что она слишком маленькая, а группе из нескольких регионов - тоже сложно, потому что они должны согласовывать это решение между собой и т.д.
Но такое частое административно-территориальное (язык не поворачивается назвать его федеративным) деление более уязвимо для внешнего воздействия - если какому-то иностранному государству интересен конкретный регион (или парочка), то отколупать его при таком делении легче.

Так что действующее деление России на регионы, в принципе, более уязвимо внешнему воздействию, чем внутренним центробежным тенденциям.
В связи с этим, надлежит оценить, а кто из ближайших соседей России представляет для нее наибольшую территориальную угрозу.
И Китай здесь объективно на первом месте.

(Йошкинъ Вошъ @ 13.10.2016 - время: 14:30)
https://www.golos-ameriki.ru/
И чего? Я догадывался, что у них в эпоху интернета есть свой сайт..

(Sorques @ 13.10.2016 - время: 14:45)
(Йошкинъ Вошъ @ 13.10.2016 - время: 14:30)
https://www.golos-ameriki.ru/ И чего? Я догадывался, что у них в эпоху интернета есть свой сайт..
Дык в эфире щас только чисто развлекательные каналы и остались, все остальные давно в инет перебрались.
Кто будет новости по радио слушать?

(Йошкинъ Вошъ @ 13.10.2016 - время: 15:31)
Дык в эфире щас только чисто развлекательные каналы и остались, все остальные давно в инет перебрались.
Кто будет новости по радио слушать?
Новости слушаю в машине..
Ну в общем и я о том же, что о существование ГА, знают единицы..я не пойму зачем о нем вспомнили..

(Sorques @ 13.10.2016 - время: 15:37)
(Йошкинъ Вошъ @ 13.10.2016 - время: 15:31)
Дык в эфире щас только чисто развлекательные каналы и остались, все остальные давно в инет перебрались.
Кто будет новости по радио слушать? Новости слушаю в машине..
Ну в общем и я о том же, что о существование ГА, знают единицы..я не пойму зачем о нем вспомнили..
Дык прикольный-же сайт.
Счас читал - уржался.
Задорнов отдыхает.

СМИ: Япония выступит с предложением России совместно управлять Курильскими островами

Япония же давно домогается Курильских островов. Россия ей никогда не отдаст их.