Дальний Восток потеряем?
mjo
Удален 10/11/2016, 6:07:48 PM
Вот что пишут японцы здесь:
В настоящее время население Дальневосточного федерального округа, площадь которого в два раза превышает площадь Индии, составляет 6,3 млн человек. При этом население китайских провинций Ляонин, Гирин и Хэйлунцзян, граничащих с Россией, превышает 100 млн человек. Уже сейчас фиксируется большой поток китайцев, пересекающих границу.
При этом, как отмечает газета, все больше китайцев считают, что в XIX веке у них незаконно отобрали часть Дальнего Востока, включая Владивосток.
При этом, как известно, отношение Китая и России довольно добрососедские и прочные. Есть перспектива потери Дальнего Востока?
В настоящее время население Дальневосточного федерального округа, площадь которого в два раза превышает площадь Индии, составляет 6,3 млн человек. При этом население китайских провинций Ляонин, Гирин и Хэйлунцзян, граничащих с Россией, превышает 100 млн человек. Уже сейчас фиксируется большой поток китайцев, пересекающих границу.
При этом, как отмечает газета, все больше китайцев считают, что в XIX веке у них незаконно отобрали часть Дальнего Востока, включая Владивосток.
При этом, как известно, отношение Китая и России довольно добрососедские и прочные. Есть перспектива потери Дальнего Востока?
VIP
Nika-hl
moderator
10/11/2016, 6:15:09 PM
(mjo @ 11.10.2016 - время: 16:07)
Открыл америку. Там оч суровые пограничные законы. НЕТ.
Вот что пишут японцы здесь:
В настоящее время население Дальневосточного федерального округа, площадь которого в два раза превышает площадь Индии, составляет 6,3 млн человек. При этом население китайских провинций Ляонин, Гирин и Хэйлунцзян, граничащих с Россией, превышает 100 млн человек. Уже сейчас фиксируется большой поток китайцев, пересекающих границу.
При этом, как отмечает газета, все больше китайцев считают, что в XIX веке у них незаконно отобрали часть Дальнего Востока, включая Владивосток.
При этом, как известно, отношение Китая и России довольно добрососедские и прочные. Есть перспектива потери Дальнего Востока?
Открыл америку. Там оч суровые пограничные законы. НЕТ.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
mjo
Удален 10/11/2016, 6:24:10 PM
(Nika-hl @ 11.10.2016 - время: 16:15)
Америку я не открывал, а Дальний Восток для себя открыл в 1973 году. И тогда я там не видел китайцев вообще. Корейцы были, а китайцев нет. Насчет законов большие сомнения. Сколько сейчас китайцев в России и конкретно в Приморье не знает никто. В 1999 г. Рогозин заявил, что на территории РФ только в Сибири и на Дальнем Востоке постоянно проживает 6 миллионов китайцев. А на самом деле их там более 12 миллионов. С тех пор прошло много лет. Мои знакомые, которых там немало, в один голос говорят, что во Владивостоке они везде.
Открыл америку. Там оч суровые пограничные законы. НЕТ.
Америку я не открывал, а Дальний Восток для себя открыл в 1973 году. И тогда я там не видел китайцев вообще. Корейцы были, а китайцев нет. Насчет законов большие сомнения. Сколько сейчас китайцев в России и конкретно в Приморье не знает никто. В 1999 г. Рогозин заявил, что на территории РФ только в Сибири и на Дальнем Востоке постоянно проживает 6 миллионов китайцев. А на самом деле их там более 12 миллионов. С тех пор прошло много лет. Мои знакомые, которых там немало, в один голос говорят, что во Владивостоке они везде.
Иллюзорный
Грандмастер
10/11/2016, 7:26:12 PM
(mjo @ 11.10.2016 - время: 16:07)
Пока Россия сильна в военном отношении, и у руля стоит такой лидер как Путин (китайцы таких уважают, а вот когда лидер в их понятии тряпка - возникают проблемы, читаем про историю возникновения конфликтов на Даманском, Жаланашколе и др.) - проблем не будет.
Если к власти в России придут либерасты - то потеряем. И не только потому, что либерасты всегда готовы перед кем угодно покаяться за счет России, считая что Россия всё получила незаконно и потому не имеет на них прав, отдать даже бесплатно "неэффективные" территории, а если кто за них заплатит - так вообще либерастам будет хорошо.
Но еще и потому, что они с удовольствием будут выполнять указания "вашингтонского обкома" по обустройству России. А вашингтонский обком этим самым обустройством очень сильно озабочен - недаром судьбу России даже в своих книгах решают такие люди, как Бжезинский, и даже целый институт США (Брукингский):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%82%D1%83%D1%82
Вышеназванный институт США, например, выпустил исследование под названием "Сибирское проклятье", в котором предлагает следующее: "Учитывая, что возможное сокращение численности населения Сибири может отразиться на безопасности границ с Китаем, авторы формулируют следующие рекомендации: границы с КНР следует оборудовать высокотехнологичными сенсорами, создать силы быстрого реагирования, а также заключить договоры о гарантиях территориальной целостности с США и Китаем". ©
Проще говоря: нашим пограничным войскам предлагают полностью убраться из Сибири, ликвидировать военные округа, а охрану границ предоставить аппаратуре (разумеется, предоставленной американцами, и совсем не бесплатно), и надеяться на то, что если китайцы перейдут границу и попытаются отжать у нас сибирские территории - США за это объявит Китаю санкции, согласно договору. )))
Характерно, что глубокое удовлетворение данный проект вызывает у "одного из разработчиков концепции «шоковой терапии» в России Джеффри Сакса, бывшего члена Совета национальной безопасности Ричарда Пайпса, бывшего помощника президента США по национальной безопасности 3бигнева Бжезинского", а в России самым горячим поклонником этих рекомендаций являлся незабвенный Егорушщка Гайдар, чтоб ему в аду нескучно было:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%82%D1%8C%D0%B5
Есть перспектива потери Дальнего Востока?
Пока Россия сильна в военном отношении, и у руля стоит такой лидер как Путин (китайцы таких уважают, а вот когда лидер в их понятии тряпка - возникают проблемы, читаем про историю возникновения конфликтов на Даманском, Жаланашколе и др.) - проблем не будет.
Если к власти в России придут либерасты - то потеряем. И не только потому, что либерасты всегда готовы перед кем угодно покаяться за счет России, считая что Россия всё получила незаконно и потому не имеет на них прав, отдать даже бесплатно "неэффективные" территории, а если кто за них заплатит - так вообще либерастам будет хорошо.
Но еще и потому, что они с удовольствием будут выполнять указания "вашингтонского обкома" по обустройству России. А вашингтонский обком этим самым обустройством очень сильно озабочен - недаром судьбу России даже в своих книгах решают такие люди, как Бжезинский, и даже целый институт США (Брукингский):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%82%D1%83%D1%82
Вышеназванный институт США, например, выпустил исследование под названием "Сибирское проклятье", в котором предлагает следующее: "Учитывая, что возможное сокращение численности населения Сибири может отразиться на безопасности границ с Китаем, авторы формулируют следующие рекомендации: границы с КНР следует оборудовать высокотехнологичными сенсорами, создать силы быстрого реагирования, а также заключить договоры о гарантиях территориальной целостности с США и Китаем". ©
Проще говоря: нашим пограничным войскам предлагают полностью убраться из Сибири, ликвидировать военные округа, а охрану границ предоставить аппаратуре (разумеется, предоставленной американцами, и совсем не бесплатно), и надеяться на то, что если китайцы перейдут границу и попытаются отжать у нас сибирские территории - США за это объявит Китаю санкции, согласно договору. )))
Характерно, что глубокое удовлетворение данный проект вызывает у "одного из разработчиков концепции «шоковой терапии» в России Джеффри Сакса, бывшего члена Совета национальной безопасности Ричарда Пайпса, бывшего помощника президента США по национальной безопасности 3бигнева Бжезинского", а в России самым горячим поклонником этих рекомендаций являлся незабвенный Егорушщка Гайдар, чтоб ему в аду нескучно было:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%82%D1%8C%D0%B5
Иллюзорный
Грандмастер
10/11/2016, 7:44:12 PM
(mjo @ 11.10.2016 - время: 16:24)
А откуда там китайцам взяться, если как раз в эти годы у нас с ними отношения были хуже некуда, даже хуже чем с американцами? Потепление в отношениях только в 80-е началось, тогда же и китайцы полезли как тараканы.
Бороться с этим выход есть только один: выселить всех граждан КНР и снова довести отношения с китайцами до уровня нового Даманского. Оно кому надо?
Дальний Восток для себя открыл в 1973 году. И тогда я там не видел китайцев вообще. Корейцы были, а китайцев нет.
А откуда там китайцам взяться, если как раз в эти годы у нас с ними отношения были хуже некуда, даже хуже чем с американцами? Потепление в отношениях только в 80-е началось, тогда же и китайцы полезли как тараканы.
Бороться с этим выход есть только один: выселить всех граждан КНР и снова довести отношения с китайцами до уровня нового Даманского. Оно кому надо?
VIP
Nika-hl
moderator
10/11/2016, 7:53:13 PM
(mjo @ 11.10.2016 - время: 16:24)
Да ну. Там в основном беженцы с Украины. У китайских граждан есть определенное время проживания, после чего они обязаны вернуться на Родину. Впрочем, это, по истечении нескольких месяцев не мешает им вернуться обратно.
Америку я не открывал, а Дальний Восток для себя открыл в 1973 году. И тогда я там не видел китайцев вообще. Корейцы были, а китайцев нет. Насчет законов большие сомнения. Сколько сейчас китайцев в России и конкретно в Приморье не знает никто. В 1999 г. Рогозин заявил, что на территории РФ только в Сибири и на Дальнем Востоке постоянно проживает 6 миллионов китайцев. А на самом деле их там более 12 миллионов. С тех пор прошло много лет. Мои знакомые, которых там немало, в один голос говорят, что во Владивостоке они везде.
Да ну. Там в основном беженцы с Украины. У китайских граждан есть определенное время проживания, после чего они обязаны вернуться на Родину. Впрочем, это, по истечении нескольких месяцев не мешает им вернуться обратно.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Т-90
Акула пера
10/11/2016, 9:40:57 PM
Смотрел я передачу про это дело.
Там подкупают власть имущих ,они и продают этот Дальний Восток.
Местным не работы нет-не на рынок не пробиться ,все заняли Китайцы.
Попросту как происходит, вежливо прижали и местные пачками уезжают от туда.
Там по моим расчетам, местных мало остались.
Целенаправленно идет заселение вот и все.
Я не скажу что бьют там местных-нет ,все аккуратно и вежливо, просто не на работу Вас не возьмут и так далее ,Вам там будет жить не на чего, сами уедете.
Он сейчас в принципе, по бумагам только наш-уже потеряли его.
Сейчас кризис идет-возможно и другие регионы России опустеют(безработица и так далее).
Победить врага не вступая в бой(Китайский мудрец написал)
По дальнему Востоку выводов я не вижу что власть сделала-потеряет и дальше территории.
Все в Москву-на работу!!!
И останется там где работа есть.
Там подкупают власть имущих ,они и продают этот Дальний Восток.
Местным не работы нет-не на рынок не пробиться ,все заняли Китайцы.
Попросту как происходит, вежливо прижали и местные пачками уезжают от туда.
Там по моим расчетам, местных мало остались.
Целенаправленно идет заселение вот и все.
Я не скажу что бьют там местных-нет ,все аккуратно и вежливо, просто не на работу Вас не возьмут и так далее ,Вам там будет жить не на чего, сами уедете.
Он сейчас в принципе, по бумагам только наш-уже потеряли его.
Сейчас кризис идет-возможно и другие регионы России опустеют(безработица и так далее).
Победить врага не вступая в бой(Китайский мудрец написал)
По дальнему Востоку выводов я не вижу что власть сделала-потеряет и дальше территории.
Все в Москву-на работу!!!
И останется там где работа есть.
lozdok
Акула пера
10/11/2016, 10:12:59 PM
(mjo @ 11.10.2016 - время: 16:07)
есть. если не всего, то какой то части.
Есть перспектива потери Дальнего Востока?
есть. если не всего, то какой то части.
Т-90
Акула пера
10/11/2016, 11:42:37 PM
(Nika-hl @ 11.10.2016 - время: 17:53)
Я так и думал в принципе-мое мнение, специально их туда завезли,чтобы там жили.
Но надо их там работай и зарплатой обеспечить, иначе тоже сбегут от туда.
Если приживутся ,то дальний Восток Россия удержит ,не только на бумагах.
Да ну. Там в основном беженцы с Украины. У китайских граждан есть определенное время проживания, после чего они обязаны вернуться на Родину. Впрочем, это, по истечении нескольких месяцев не мешает им вернуться обратно.
Я так и думал в принципе-мое мнение, специально их туда завезли,чтобы там жили.
Но надо их там работай и зарплатой обеспечить, иначе тоже сбегут от туда.
Если приживутся ,то дальний Восток Россия удержит ,не только на бумагах.
sapporo1959
Грандмастер
10/12/2016, 12:11:50 AM
Интересно вот! Когда беженцы так сказать с Ближнего Востока в Европу едут все кричат ура и чепчики в воздух кидают,а вот когда на наш Дальний Восток пару Китайцев с товаром приехало,то сразу экспансия и потеря Дальнего Востока.Непонятно как то?
Агроном 71
moderator
10/12/2016, 1:00:51 AM
(sapporo1959 @ 11.10.2016 - время: 22:11)
Пару десятков миллионов ? И на постоянное проживание
Сколько же здесь точно китайцев ни кто не знает
Интересно вот! Когда беженцы так сказать с Ближнего Востока в Европу едут все кричат ура и чепчики в воздух кидают,а вот когда на наш Дальний Восток пару Китайцев с товаром приехало,то сразу экспансия и потеря Дальнего Востока.Непонятно как то?
Пару десятков миллионов ? И на постоянное проживание
Сколько же здесь точно китайцев ни кто не знает
Sorques
Удален 10/12/2016, 1:26:09 AM
(Иллюзорный @ 11.10.2016 - время: 17:26)
Проекта не заметил, а речь в основном об энергозатратах при низких температурах, а так же о том что продукция в таких условиях становится не конкурентоспособной..кстати этот тезис в основном левые вещают в качестве аргумента, почему Россия в отличии от Европ и прочих китаев, не может конкурировать на мировом рынке..то есть не либералы, а левые об это говорят..
У нас с тобой вроде был спор о на эту тему, где ты в качестве аргумента приводил довод о затратах на электроэнергию в Сибири? Или я ошибаюсь?
Ну вот американцы прочитали наш диспут и с тобой согласились..
Характерно, что глубокое удовлетворение данный проект вызывает у "одного из разработчиков концепции «шоковой терапии» в России Джеффри Сакса, бывшего члена Совета национальной безопасности Ричарда Пайпса, бывшего помощника президента США по национальной безопасности 3бигнева Бжезинского", а в России самым горячим поклонником этих рекомендаций являлся незабвенный Егорушщка Гайдар, чтоб ему в аду нескучно было:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%82%D1%8C%D0%B5
Проекта не заметил, а речь в основном об энергозатратах при низких температурах, а так же о том что продукция в таких условиях становится не конкурентоспособной..кстати этот тезис в основном левые вещают в качестве аргумента, почему Россия в отличии от Европ и прочих китаев, не может конкурировать на мировом рынке..то есть не либералы, а левые об это говорят..
У нас с тобой вроде был спор о на эту тему, где ты в качестве аргумента приводил довод о затратах на электроэнергию в Сибири? Или я ошибаюсь?
Ну вот американцы прочитали наш диспут и с тобой согласились..
Sorques
Удален 10/12/2016, 1:28:12 AM
(sapporo1959 @ 11.10.2016 - время: 22:11)
Почему на НАШ? Вы же вроде не из России?
Они с товаром туда давно не приезжают, а инвестируют в экономику или по другому говоря приобретают земли и предприятия..
вот когда на наш Дальний Восток пару Китайцев с товаром приехало,то сразу экспансия и потеря Дальнего Востока.Непонятно как то?
Почему на НАШ? Вы же вроде не из России?
Они с товаром туда давно не приезжают, а инвестируют в экономику или по другому говоря приобретают земли и предприятия..
mjo
Удален 10/12/2016, 2:46:26 PM
(Иллюзорный @ 11.10.2016 - время: 17:26)
А Вы сами-то читали эту работу? Я как-то в этом сомневаюсь. Во всяком случае Ваши цитаты имеют другую формулировку, чем в оригинале. Прочтите сами. Это не большая работа. Хотите дам ссылке где скачать?
Вышеназванный институт США, например, выпустил исследование под названием "Сибирское проклятье", в котором предлагает следующее: "Учитывая, что возможное сокращение численности населения Сибири может отразиться на безопасности границ с Китаем, авторы формулируют следующие рекомендации: границы с КНР следует оборудовать высокотехнологичными сенсорами, создать силы быстрого реагирования, а также заключить договоры о гарантиях территориальной целостности с США и Китаем". ©
Проще говоря: нашим пограничным войскам предлагают полностью убраться из Сибири, ликвидировать военные округа, а охрану границ предоставить аппаратуре (разумеется, предоставленной американцами, и совсем не бесплатно), и надеяться на то, что если китайцы перейдут границу и попытаются отжать у нас сибирские территории - США за это объявит Китаю санкции, согласно договору. )))
Характерно, что глубокое удовлетворение данный проект вызывает у "одного из разработчиков концепции «шоковой терапии» в России Джеффри Сакса, бывшего члена Совета национальной безопасности Ричарда Пайпса, бывшего помощника президента США по национальной безопасности 3бигнева Бжезинского", а в России самым горячим поклонником этих рекомендаций являлся незабвенный Егорушщка Гайдар, чтоб ему в аду нескучно было:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%82%D1%8C%D0%B5
А Вы сами-то читали эту работу? Я как-то в этом сомневаюсь. Во всяком случае Ваши цитаты имеют другую формулировку, чем в оригинале. Прочтите сами. Это не большая работа. Хотите дам ссылке где скачать?
mjo
Удален 10/12/2016, 2:48:28 PM
(Nika-hl @ 11.10.2016 - время: 17:53)
Вы действительно верите, что это можно проконтролировать, когда речь идет о многих миллионах людей?
У китайских граждан есть определенное время проживания, после чего они обязаны вернуться на Родину. Впрочем, это, по истечении нескольких месяцев не мешает им вернуться обратно.
Вы действительно верите, что это можно проконтролировать, когда речь идет о многих миллионах людей?
Феофилакт
Грандмастер
10/12/2016, 3:01:29 PM
Вектор развития Дальнего Востока в первую очередь зависит от нас,а не от китайцев. Пока вектор развития Китая-юго-восточное направление. Земли севернее интересует их гораздо меньше.И не в последнюю очередь из-за климатических условий. Рассуждать о перспективах потери Дальнего Востока пока преждевременно,но это не значит,что нам его не надо осваивать.
Вспомним судьбу Чанчуньской железной дороги…. Не китайцы ее захватили,а СССР отказался в пользу Китая вследствии постоянных происков Запада. Наш настоящий враг на Западе.
Вспомним судьбу Чанчуньской железной дороги…. Не китайцы ее захватили,а СССР отказался в пользу Китая вследствии постоянных происков Запада. Наш настоящий враг на Западе.
Аngry
Удален 10/12/2016, 3:09:56 PM
Не знаю зачем нам нужна такая большая страна, если мы размножаться не хотим. Глобализация должна распространяться и на территории. Мы все дети планеты Земля. Но почему то у Земли есть любимые и нелюбимые дети. Это несправедливо.
mjo
Удален 10/12/2016, 3:58:06 PM
(Аngry @ 12.10.2016 - время: 13:09)
Мы может быть и не любимые, зато самые правильные.
Мы все дети планеты Земля. Но почему то у Земли есть любимые и нелюбимые дети. Это несправедливо.
Мы может быть и не любимые, зато самые правильные.
Иллюзорный
Грандмастер
10/12/2016, 4:26:49 PM
(mjo @ 12.10.2016 - время: 12:46)
Пока нет. Но обязательно прочту, если она есть на русском языке.
А что, вы сомневаетесь, что там написано именно это?
А Вы сами-то читали эту работу? Я как-то в этом сомневаюсь. Во всяком случае Ваши цитаты имеют другую формулировку, чем в оригинале. Прочтите сами. Это не большая работа. Хотите дам ссылке где скачать?
Пока нет. Но обязательно прочту, если она есть на русском языке.
А что, вы сомневаетесь, что там написано именно это?
Иллюзорный
Грандмастер
10/12/2016, 4:36:42 PM
(Sorques @ 11.10.2016 - время: 23:26)
Видишь ли, когда обустройством России настолько озабочены американцы, что целым государственным (не частным) институтом разрабатывают по этому поводу какие-то рекомендации и стратегии, хотя русские их вообще-то об этом и не просили, и эти тезисы вызывают полный восторг у высших членов военно-политической администрации США, всю жизнь положивших на уничтожение нашего государства, особенно у таких ярых русофобов как Бжезинский - меня это очень сильно напрягает.
Это не просто частное мнение отдельного независимого писателя или тем более чела, возомнившего себя таковым - это научная разработка, на основе которой строятся планы враждебной нам страной...
И хоть россияне в целом и мы тут на форуме в частности и понимаем, что добывать в Сибири ресурсы дорого и трудно - но что-то не слышал, чтобы кто-нибудь предлагал сокращать тамошнее население, покидать города, и тем более убирать оттуда войска, предоставляя охрану наших границ с Китаем американцам...
Проекта не заметил, а речь в основном об энергозатратах при низких температурах, а так же о том что продукция в таких условиях становится не конкурентоспособной..кстати этот тезис в основном левые вещают в качестве аргумента, почему Россия в отличии от Европ и прочих китаев, не может конкурировать на мировом рынке..то есть не либералы, а левые об это говорят..
У нас с тобой вроде был спор о на эту тему, где ты в качестве аргумента приводил довод о затратах на электроэнергию в Сибири? Или я ошибаюсь?
Ну вот американцы прочитали наш диспут и с тобой согласились..
Видишь ли, когда обустройством России настолько озабочены американцы, что целым государственным (не частным) институтом разрабатывают по этому поводу какие-то рекомендации и стратегии, хотя русские их вообще-то об этом и не просили, и эти тезисы вызывают полный восторг у высших членов военно-политической администрации США, всю жизнь положивших на уничтожение нашего государства, особенно у таких ярых русофобов как Бжезинский - меня это очень сильно напрягает.
Это не просто частное мнение отдельного независимого писателя или тем более чела, возомнившего себя таковым - это научная разработка, на основе которой строятся планы враждебной нам страной...
И хоть россияне в целом и мы тут на форуме в частности и понимаем, что добывать в Сибири ресурсы дорого и трудно - но что-то не слышал, чтобы кто-нибудь предлагал сокращать тамошнее население, покидать города, и тем более убирать оттуда войска, предоставляя охрану наших границ с Китаем американцам...