Что может производить Россия?

mjo
3/20/2015, 4:30:58 PM
(sxn3295502528 @ 20.03.2015 - время: 12:54)
И что я там увижу? У Вас есть критерии оценки для понятия "любить труд"?
Давайте свою теорию, подискутируем.
У меня есть опыт работы на пуско-наладке промышленных объектов когда к стандартным 160-180 часам в месяц в табеле мне оплачивали до 120 часов сверхурочных работ. Есть опыт непрерывного участия в работах по несколько суток, например при комплексных испытаниях или в период 72-часового прогона электроустановок. Это имеет отношение к трудолюбию?
Есть, например, статистика по количеству проработанных часов в году на количество работников. И в Корее этот показатель самый большой в мире. Причем есть у них законы, ограничивающие количество рабочих часов. А мотивация при этом не имеет значения. И ее (мотивацию) вряд ли можно определить. Но это в Корее уже элемент культурной традиции. Их не надо заставлять. Это часть корпоративной этики. Когда я был в Ю.Корее (тоже кстати на наладке), они работал как сумасшедшие. Пришлось работать с ними. Хотя меня никто не заставлял и не мог. Поддался общему ажиотажу, который у них всегда и обычное явление. Вряд ли они вообще задумываются как это называется: любовь к труду или "таков закон, таков порядок", как написано у Экзюпери.
sxn3295502528
3/20/2015, 4:50:36 PM
(mjo @ 20.03.2015 - время: 14:30)
Когда я был в Ю.Корее (тоже кстати на наладке), они работал как сумасшедшие.

Тяжстанкогидропресс?
dedO"K
3/20/2015, 4:56:11 PM
(mjo @ 20.03.2015 - время: 11:39)
(sxn3295502528 @ 19.03.2015 - время: 18:45)
Южная Корея. Я очень сомневаюсь в особом трудолюбии корейцев.
А Вы не сомневайтесь. Съездите и увидите. Я видел.

Но вы видели не корейцев. Корейцы остались только в Сев.Корее. Да и те, скорее, Ким Чен Ировцы.
Sorques
3/20/2015, 5:58:30 PM
(sxn3295502528 @ 19.03.2015 - время: 18:45)
Во-первых, я не понимаю Ваших вопросов. Вы нормально сформулируйте, возможно сможете получить ответ.
Во-вторых, на картинки до Вас никто не жаловался. Они являются хоть какой-то аргументацией в общении на форуме. Я например, не умею изображать из себя напыщенного знатока говорящего сплошными китайскими идиомами, поэтому свой скудный слог подкрепляю изображениями.

Речь зашла о кондиционерах на предприятиях Юго-Восточной Азии, а вы мне зачем фото то детей на помойках скинули...До этого когда речь зашла о США, вы к чему то фото негров выложили...Это как бы должно подтверждать отсутствие кондиционеров в Азии и плохой жизни в США?
Если не умеете общаться буквами, то могу вам посоветовать Инстаграм или Тумбрл, там в основном картинками разговаривают...

Южная Корея. Я очень сомневаюсь в особом трудолюбии корейцев. Скорее там процветает узаконенное рабство, когда огромные транснациональные корпорации просто выжимают все возможное из людей. Рабочая смена продолжается 12-18 часов, после чего работник как правило ночует в офисе. График работы 2/2. Машинисты поездов, летчики и те самые рулевые тонущих паромов часто спят не более 4-5 часов в сутки. И это про тех кому посчастливилось быть работником с постоянным рабочим договором. Есть еще заемные работники.

У меня живут хорошие знакомые в Южной Корее, русские, работают в офисе по 8 часов...что касается по 12 часов...то я в 90-е и по 14 торчал в офисе и несколько раз в нем ночевал, субботы был так же рабочий день, всякое бывало, но это не система...Вы житель Южной Корее и часто там бываете?
ALEX0404
3/20/2015, 6:12:11 PM
(mjo @ 20.03.2015 - время: 10:39)
(sxn3295502528 @ 19.03.2015 - время: 18:45)
Южная Корея. Я очень сомневаюсь в особом трудолюбии корейцев.
А Вы не сомневайтесь. Съездите и увидите. Я видел.

Может в Корее работяги из-под кнута и работают без сна и отдыха. Не видел.
Зато видел как командированные корейцы (инженеры!!!) работали у нас на пусконаладке своей линии:

Обед - святое. Ни секунды не задержится. И ни на секунду раньше не придет. Как (по слухам) у немцев.
Конец рабочего дня - святое. (И это - на пусконаладке!)

Производительность труда.... ммм, как бы сказать... Замедленная. Типично юго-восточно-азиатский менталитет - никуда не спешить, работа не волк, в лес не убежит. Смекалки у них маловато, в отличие от нас, русских. Кашу из топора не сварят адназначна.

В общем, на работе они не горят и в руках у них работа не горит.

После этого я долго недоумевал - как они вообще смогли устроить свой экономический бум. Пришел к выводу, что все дело - в умелом менеджменте и умении пиарить и продвигать на международный рынок свою продукцию.

(Ну и еще дал себе слово - не покупать корейские машины 00003.gif )
ЁлыПалы
3/20/2015, 6:14:14 PM
(regul @ 20.03.2015 - время: 07:27)
равного Vizio по масштабам
такового никогда не видел ни в РФ, ни в посещаемых
европейских странах, для меня это напоминает название
офисного продукта от "Мелкософт" :)
mjo
3/20/2015, 6:25:44 PM
(sxn3295502528 @ 20.03.2015 - время: 14:50)
Тяжстанкогидропресс?

Нет. Я сам по себе. 00058.gif
sxn3295502528
3/20/2015, 6:39:19 PM
(Sorques @ 20.03.2015 - время: 15:58)
<q>У меня живут хорошие знакомые в Южной Корее, русские, работают в офисе по 8 часов...</q>

Вот и хорошо, они смогут объяснить Вам смысл этого видео





ссылка по теме

Осторожно, много БУКОВ, опасно для корифеев SEXNAROD-а


еще немного о труде в Корее под спойлером

скрытый текст

В августе 2013 года, Ким Ю Сун, старший научный сотрудник Корейского Института труда и общества проанализировал данные хозяйственной деятельности, предоставляемые Корейским статистическим управлением. Анализ Кима показал, что 45,9%, или 8.370.000, изо всех 18.240.000 трудящихся Южной Кореи являются нерегулярными, в том числе работающими по краткосрочным контрактам, с почасовой оплатой, заемными, работающими по контрактам, на основе «особой занятости» и временными рабочими на малых предприятиях. Жизнь этих рабочих, на которых держится половина южнокорейской экономики, полна неуверенности в завтрашнем дне. Согласно анализу Кима, они зарабатывают лишь около 49,7 % от заработной платы штатных работников.

По данным исследования условий труда в 2013 для различных форм занятости, опубликованным в прошлом месяце Министерством занятости и труда, лишь 9,5% поденщиков имели право на участие в пенсионном фонде – на 5 % ниже по сравнению с предыдущим годом. Процент нерегулярных работников, которые имеют право на государственную пенсию, национальное медицинское страхование и страхование по безработице также падает. Процент членов профсоюза среди нерегулярных работников также снизился на 0,3 процентных пункта по сравнению с предыдущим годом — до 1,4%.

Для того, чтобы уклониться от различных правил в трудовом законодательстве, касающихся нерегулярных работников, компании прибегают к формам косвенной занятости, в том числе к системе субподряда, которая является частью гражданского права, что позволяет им эффективно увеличивать количество нерегулярных рабочих . Вот почему спор о незаконном субподряде продолжается не только на фирмах- производителях автомобилей, таких, как Hyundai Motor, но и на фирмах, работающих в сфере послепродажных услуг, таких, как Samsung Electronics Service, SK Broadband, и LG Uplus.

Профсоюзные активисты считают, что недавнее решение телекоммуникационной корпорации KT вынудить около 8000 штатных работников «добровольно» уволиться нацелено на то, чтобы заменить их более дешевыми «заемными» сотрудниками, что помогло бы KT конкурировать со своими соперниками.

Мало того, что компании платят более низкую заработную плату нерегулярным работникам по сравнению со штатными сотрудниками, они еще и могут уволить их совершенно по своему произволу. Хотя это позволяет компаниям получить «гибкую» рабочую силу, это происходит за счет гарантий занятости работников.

В то время как 70 официальных филиалов 10 крупнейших «чеболов» (корпораций) Южной Кореи получили прибыль более чем в 444 триллиона вон ( 433.23 миллиарда долларов США), два из каждых десяти южнокорейских рабочих (21,3%) с трудом выживают на свою зарплату, получая менее 1,2 миллиона вон ( 1170 долларов США) в месяц. А 11,4% работников не получают за свой труд даже гарантированную законом минимальную заработную плату.

«Нынешняя проблема нерегулярных работников – это система эксплуатации субподрядчиков «чеболями», а рабочих – субподрядчиками», — говорит Юн Э Рим, профессор права Корейского Национального открытого университета. Эта ситуация усугубляется и в государственном секторе. Хотя государственные учреждения должны взять на себя ответственность за общественную безопасность и быть образцом хороших рабочих мест, они продолжают нанимать все больше нерегулярных работников.

Согласно анализу «Хангере» цифр по занятости в 295 государственных учреждениях с 2009 по 2013 год, полученных 25 мая через правительственный веб-сайт, который публикует информацию об управлении таких компаний , число нерегулярных работников увеличилось на 15 334 человек за эти пять лет, включая 5584 рабочих-контрактников . Это превзошло число новых штатных сотрудников, нанятых за тот же период- 15077. Таков факт, даже если не считать новых 9747 постоянных контрактных работников, которые имеют гарантии занятости, но чья заработная плата составляет лишь половину зарплаты штатных работников.

Поскольку все больше и больше рабочих вынуждены выживать на низкую заработную плату, при нестабильной занятости, эксперты опасаются, что эти результаты могут подорвать какие то ни было остатки социальной справедливости южнокорейского общества и поставить под угрозу общественную безопасность из-за более низкого качества труда. «Компании, преследующие прибыль, должны не забывать о том, что они имеют также и элементарные социальные обязательства», — говорит Юн И Хван, профессор социологии труда в Сеульском национальном техническом университете. «Общество имеет право требовать, чтобы компании обращались с работниками должным образом.»

...

Пак Чжом Гю, член исполнительного комитета рабочей группой «Мир без нерегулярных рабочих», жалуется, что на нерегулярных работников возлагаются ключевые обязанности, связанные с безопасностью и жизнью других людей, но их плохие условия труда при этом не улучшается.

«На метро — там, где вопросы безопасности теперь отданы в руки субподрядчиков, — и повсюду, все из нас ежедневно сталкиваются с паромом «Севоль», - предупредил Пак.

...

(2014 год)

Недавние цифры, приводимые Службой риэлтеров Южной Кореи, показывают, что даже если получающие минимальную зарплату будут сберегать ее целиком (что, естественно, невозможно), им понадобится 22 года и 5 месяцев для того, чтобы набрать сумму, необходимую для среднего долгосрочного вклада с целью покупки жилья по ипотеке.

По состоянию на первую неделю июля, средний долгосрочный вклад на квартиру в Сеуле составлял 313.480.000 вон (US $ 307 500). В отличие от этого, минимальный размер оплаты труда на 26 июня составлял 5580 вон за час (US $ 5,47). Предполагая, что человек работает 209 часов в месяц (а это более 50 часов в неделю!), он получит по этой ставке месячный заработок в 1.170.000 (US $ 1144), а годовой доход его составит 13.990.000 вон (или в долларах — 13 728). За прошедший год, средний долгосрочный вклад на квартиры в Южной Корее увеличился на 17.220.000 вон, в то время как минимальная заработная плата увеличилась лишь на 877 800 в год.

Эти цифры иллюстрируют, как трудно прожить в Южной Корее на минимальную заработную плату — а более 2 млн. рабочих зарабатывают даже меньше этого.

Каждый восьмой южный кореец не получает даже минимальную заработную плату. Всего их 2.3. миллиона, из них 140 тысяч — в государственном секторе (т.е., их работодатель — государство — не соблюдает собственное же законодательство!)

Европейский Союз определяет низкооплачиваемых работников, как тех, кто получает меньше двух третей от среднего заработка. В Южной Корее 25,1% населения попадает в эту категорию.

Пособия и субсидии от государства (включая пособие по безработице, субсидии на место в детском саду, медицинскую страховку) в Южной Корее составляют лишь 7% бюджета выживания семей, или 1/4 от средней цифры среди стран ОЭСР (31.9%).

Вендал
3/20/2015, 6:52:03 PM
vizio одно время продавалась в подмосковье в небольших магазинах...
sxn3295502528
3/20/2015, 10:09:15 PM
(Вендал @ 20.03.2015 - время: 16:52)
vizio одно время продавалась в подмосковье в небольших магазинах...
Чему удивляться, что в Москву попали китайские телевизоры?

image
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.


Открываем сервис-мануал на телевизор 2013 модельного года. Что видим?
Разработчик - AmTRAN Technology Co.,Ltd. из деревушки Тайпей острова Тайвань.
Может быть тогда они используют последние разработки Надкусанного яблока? Нет же - процессор MTK8202 произведенный компанией из соседней деревушки Синьчжу.

Але!!! Рыжий хлопец из Мчигана! Тебя надули - китайцы барыжат процессорами для твоего Vizio по 800 целковых. А почем ты покупаешь чудо американской инженерной мысли?
Sorques
3/20/2015, 10:51:45 PM
(sxn3295502528 @ 20.03.2015 - время: 16:39)

ссылка по теме
Осторожно, много БУКОВ, опасно для корифеев SEXNAROD-а


Ссылка на АВАНГАРД КРАСНОЙ МОЛОДЁЖИ ТРУДОВОЙ РОССИИ, порадовала..спасибо товарищЪ... 00003.gif
avp
3/20/2015, 11:22:41 PM
(Sorques @ 20.03.2015 - время: 20:51)
(sxn3295502528 @ 20.03.2015 - время: 16:39)
ссылка по темеОсторожно, много БУКОВ, опасно для корифеев SEXNAROD-а
Ссылка на АВАНГАРД КРАСНОЙ МОЛОДЁЖИ ТРУДОВОЙ РОССИИ, порадовала..спасибо товарищЪ... 00003.gif

Прочитать конечно не судьба... Много букофф?
Sorques
3/21/2015, 12:51:06 AM
(avp @ 20.03.2015 - время: 21:22)
Прочитать конечно не судьба... Много букофф?

Прочитал...и чего? Ни о чем..но в стиле ресурса КРАСНОЙ МОЛОДЁЖИ...
efv
3/21/2015, 1:29:11 AM
Перечитaл всю тему и нaшёл только ДВA (!) товaрa, которые может производить Россия и продaвaть зa рубеж. Товaрищи, нa этом НИКУДA не уедешь!
A говорили "может многое!" Где оно и что оно, это многое?!
jakellf
3/21/2015, 4:52:22 AM
(avp @ 12.03.2015 - время: 19:39)
Россия может производить все, за исключением товаров, которых раньше называли "колониальными": кофе, какао, бананы, хлопок и тому подобное.

Процессоры? Операционные системы? Мобильные телефоны? Бытовую технику? Самокаты для детей? И т.д. и т.п. Высокие цены на нефть породили бюрократическую модель экономики, практически неконкурентоспособную, с кривыми налогами, отсутствием защиты частной собственности, бандитской таможней, безобразной судебной системой, коррупцией сверху донизу, нежизнеспособной системой внедрения инноваций , добившей остатки науки с прямым уничтожением Академии наук. Целые отрасли у нас отсутствуют, как класс. большинство других , ге связанных с добычей м продажей сырья на ладан дышат. Под заклинания о помощи мелкому бизнесу его додушивают.Сейчас самое время обьявить протекционистские меры для малого бизнеса хотя бы и открыть границы, чтобы не только китайские товары спокойно к нам лилисьЮ но и наши могли продаваться хоть куда то(я не о нефти и металле) Так фига-пройдите разок таможню- поймете, что все это утопия-система наша годиться только на помойку, или в качестве эталонной среды для коррупции.
regul
3/21/2015, 9:52:28 AM
(Гадский Вася @ 20.03.2015 - время: 00:14)

<q>Rolsen Electronics — российская компания, специализирующаяся на выпуске аудио-, видео- и бытовой техники. Основана в 1994 году выпускниками МФТИ Сергеем Белоусовым и Ильёй Зубаревым. Некоторая продукция (телевизоры и мониторы) собирается в подмосковном Фрязино из деталей, закупленных в Юго-Восточной Азии. Официальный сайт компании утверждает, что Rolsen Electronics начала свою деятельность в 1990 году в Сеуле (Южная Корея).</q>
<q>Объем производства 2.5 миллиона против 700 тысяч у Визио.</q>

С какой радости у Vizio вдруг стало 700 тысяч выпуска? Они продают больше миллиона в квартал: https://fortune.com/2012/07/25/how-vizio-conquered-tv/
"Vizio shipped about 1.21 million LCD TVs in the first quarter of 2012", соответственно, в год почти 5 миллионов телевизоров - только в Северной Америке.

(sxn3295502528 @ 20.03.2015 - время: 09:09)
(Вендал @ 20.03.2015 - время: 16:52)
<q>vizio одно время продавалась в подмосковье в небольших магазинах...</q>
<q>Чему удивляться, что в Москву попали китайские телевизоры?

Открываем сервис-мануал на телевизор 2013 модельного года. Что видим?
Разработчик - AmTRAN Technology Co.,Ltd. из деревушки Тайпей острова Тайвань.
Может быть тогда они используют последние разработки Надкусанного яблока? Нет же - процессор MTK8202 произведенный компанией из соседней деревушки Синьчжу.

Але!!! Рыжий хлопец из Мчигана! Тебя надули - китайцы барыжат процессорами для твоего Vizio по 800 целковых. А почем ты покупаешь чудо американской инженерной мысли?</q>


AmTRAN, судя по прессе, один из четырех сборщиков телевизоров, которые они собирают, используя модели, разработанные инженерами Vizio. Причем продают тайваньские сборки у вас, а у нас продают не только сконструированное, но и собранное тут же, в США. Дешево продают, кстати - 55 дюймов за $1000, 23 дюйма за $150.
Так что, желто-зеленый хлопец из нижнепопинска, это похоже тебя надули - я смотрю, у вас там в России $1000 дерут за 48 дюймов, а ниже $200 вообще ничего не видно?
avp
3/21/2015, 1:40:26 PM
(regul @ 21.03.2015 - время: 07:52)
AmTRAN, судя по прессе, один из четырех сборщиков телевизоров, которые они собирают, используя модели, разработанные инженерами Vizio. Причем продают тайваньские сборки у вас, а у нас продают не только сконструированное, но и собранное тут же, в США. Дешево продают, кстати - 55 дюймов за $1000, 23 дюйма за $150.
Так что, желто-зеленый хлопец из нижнепопинска, это похоже тебя надули - я смотрю, у вас там в России $1000 дерут за 48 дюймов, а ниже $200 вообще ничего не видно?
Видно:

Mystery MTV-2428LT2

Средняя цена:

10 600 руб.

ЖК-телевизор, LED-подсветка
диагональ 24" (61 см)
поддержка 1080p Full HD
разрешение 1920x1080 (16:9)
прием цифрового телевидения (DVB-T2)
два HDMI-входа

https://market.yandex.ru/product/10549122/

Курсы иностранных валют с 21.03.2015 00:00 по местному времени

USD Покупка 58,15 Продажа 61,75

https://www.sberbank.ru/moscow/ru/quotes/currencies/

10600:61.75=172 USD 00058.gif

---------------------------------------------------------------


Samsung UE55H6203

Средняя цена
53 200 руб.

ЖК-телевизор, LED-подсветка
диагональ 55" (140 см)
поддержка 3D-изображения
Smart TV (доступ в интернет)
поддержка 1080p Full HD
разрешение 1920x1080 (16:9)
прием цифрового телевидения (DVB-T2)
просмотр видео с USB-накопителей
подключение к локальной сети Wi-Fi

53200:61.75=862 USD

Приезжайте в России за телевизорами 00043.gif
sxn3295502528
3/21/2015, 1:40:56 PM
(regul @ 21.03.2015 - время: 07:52)
AmTRAN, судя по прессе, один из четырех сборщиков телевизоров, которые они собирают, используя модели, разработанные инженерами Vizio.

image
Mellis
3/21/2015, 2:32:02 PM
Вопрос на гарни фола.
Да все то, чем на дачах сейчас пользуемся. У кого пылесосы, у кого кофемолки, у кого стиральные машины. Понятно, что Европе дерьмо выгоднее, поскольку покупать приходится чаще, но качество большинства сссровской техники натянет весь запад. Она же делалась для потребителя, а не для выгоды.
Sorques
3/21/2015, 7:21:49 PM
(Mellis @ 21.03.2015 - время: 12:32)
Вопрос на гарни фола.
Да все то, чем на дачах сейчас пользуемся. У кого пылесосы, у кого кофемолки, у кого стиральные машины. Понятно, что Европе дерьмо выгоднее, поскольку покупать приходится чаще, но качество большинства сссровской техники натянет весь запад. Она же делалась для потребителя, а не для выгоды.

Вы видимо никогда не видели европейской бытовой техники, а судите по современным китайским изделиям...