Что дал Крым?

(КэпНемо @ 23-06-2017 - 20:35)
вы же настаиваете что не было военного конфликта, вы
Не было. И не будет. И оккупации не было.

Майдан был русофобским "лекарством" США для Украины. Потеря Крыма Украиной - побочное действие этого лекарства, не предполагавшееся "доктором" шоколадного цвета. Получилось, что Россия получила Крым на американские деньги. Из-за этого возникла ярость западного мира, затеявшего от бессилия новую холодную войну.

(Uno Bono Rogazzo @ 22-06-2017 - 22:26)
(dedO'K @ 22-06-2017 - 21:22)
У человека нет прав. За всех не говорите. Говорите только за себя. "У меня нет прав" - вот это верно. А кто Вы такой, чтобы решать за других, есть у них права или нет. (немного тавтологии) у Вас нет права такое решать)))))
У вас тоже нет прав, вы ограничены законами продолжения жизнедеятельности и ее прекращения, которые обязаны исполнять, дабы жить и продолжить свой род или умереть и пресечь свой род.

(КэпНемо @ 22-06-2017 - 22:29)
(dedO'K @ 22-06-2017 - 21:22)

ну в первую очередь это права человека, ну вас это не касается, так что не буду распинаться, вы свободныУ человека нет прав. У человека есть только обязанность быть человеком на земле или исчезнуть с ее лица. эээ, расскажите что это значит, быть человеком (предвкушаю, сейчас такую лютую ересь толкнет)
Тогда зачем вам ответ? Хватит и предвкушения. Приятного предапетита вам и предсытого удовлетворения.

(dedO'K @ 23-06-2017 - 22:55)
(КэпНемо @ 22-06-2017 - 22:29)
(dedO'K @ 22-06-2017 - 21:22)
У человека нет прав. У человека есть только обязанность быть человеком на земле или исчезнуть с ее лица. эээ, расскажите что это значит, быть человеком (предвкушаю, сейчас такую лютую ересь толкнет)Тогда зачем вам ответ? Хватит и предвкушения. Приятного предапетита вам и предсытого удовлетворения.
то есть ответа не будет, печаль, но не беда
а то что прав у человека нет это понятно, так же говорит патриарх Гундяев, по его словам это "человекопоклонничество" и "ересь", вы же не можете против своего пастыря идти

(Лузга @ 23-06-2017 - 17:03)
Признаю, я ждал этого вопроса. Итак, посмотрим сам документ: Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе Основанием для подписания был Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 г. подписанный Борисом Ельцыным и Леонидом Кучмой. Всё замечательно.
Одна маленькая деталь - срок действия этого договора истек в 2008 году, после чего он был автоматически продлен еще на 10 лет, поскольку Путин не воспользовался предусмотренным договором правом на выход из договора через уведомление в срок за полгода до окончания его срока.
При чем тут какие-то аншлюсы и разделы? А при том, что 22 февраля 2014 года в ходе политического кризиса на Украине законно избранный президент Украины был свергнут и захватившие власть странные люди совсем не придерживались Договора о дружбе между нашими странами - основании для всех последующих договоров между Россией и Украиной, чем де факто их аннулировали. На Украине сделали свой евровыбор. Имеют полное право. А мы, в свою очередь, вправе тогда считать себя свободными от всех предыдущих договорённостей. Укажите, какие конкретно положения Договора о дружбе нарушили пришедшие к власти в Украине "странные люди". И напомните мне - после переворота в Украине Россия заявила, что "странные люди" попрали договор, и что Россия выходит из него как и из договора о границе. Так ведь всё было? Я ничего не путаю? Давайте лучше я Вам напомню, как всё было: 22 февраля Янукович был эвакуирован в Россию, после чего уже 23 февраля Путин отдал приказ о захвате Крыма. Причем ввод войск в Крым начался еще 20 февраля - когда законный президент Янукович формально вполне был у власти. Ваша версия с датами ну никак не согласовывается - "странные люди" еще и к власти-то толком придти не успели, но уже, по-Вашему, какие-то договора успели нарушить?
Вот именно этого я от вас и хотел услышать - что на живущих в Крыму людей вам наплевать. Не надо откровенно перевирать то, что я написал. Я написал только, что мне наплевать, что крымчане сделали. Не замечаете разницы с тем, что Вы мне приписали?
Ни кто ни кого не захватывал силой, бросьте.. Иначе были бы и другие санкции, и другой, так волнующий вас, имидж страны в отрыве от реально населяющих её людей. Бла-бла-бла.
У западного сообщества вообще и отдельных его представителей в частности и вправду один интерес. Но это совсем не закон. Это стремление как можно лучше жить. Но есть проблема: жить лучше можно только за счёт других. Да неужели? Поясните, за счет кого хорошо живут люди, например, в Австралии, Швеции или в Южной Корее. Список можно продолжить еще на пару десятков государств.
По этому стремление государств, явное и неявное, отгрызть что либо у соседа ближнего или дальнего прослеживается от начала Истории и по сегодняшний день включительно. Ведь сие действо несёт в себе только плюсы для отобравшего:усилившись сам, ещё и ослабил соседа. А отобрав, каким способом оформить отобранное это ситуативные детали. Мир изменился, а Вы этого не хотите замечать. Никто ныне не борется за территории, поскольку главный ресурс современного мира нематериален - это мозги! А Вы застряли в архаике со своей имперско-феодальной геополитикой.
Увы, Плепорций, мир несовершенен и в области межгосударственных отношений крайне жесток и циничен. На уровне отношений между людьми мы стали гуманнее в целом, но до того, чтобы отдалённо напоминающий уровень гуманности, ответственности и доверия появился в отношениях между государствами, мы не доживём точно. И не уверен, что он вообще возможен на основе Закона. Мне обидно, что жестокость, цинизм и беззаконие в современном мире творит именно моя Родина, а мои любимые сограждане пытаются оправдать это дело через ложь и демагогию. Видимо, они так себе представляют патриотизм...

(КэпНемо @ 23-06-2017 - 13:47)
(yellowfox @ 23-06-2017 - 13:42)
(КэпНемо @ 23-06-2017 - 12:40)
обожди обожди, не было требований о возврате со стороны России? Что обождать? не надо отвечать вопросом на вопрос, вы сказали Украина была обязана вернуть Крым в 1991 году, на каком основание,? было какое то требование о возврате? или просто разбежались в тех границах в которых находились в 1991 году?
Не так. Москва отреклась от Крыма не в 1991 году когда Украина провозглсила независимость а на год раньше в 1990м году когда в результате госпереворота русские националисты провозгласили суверенитет РСФСР четко обозначенных границах (Крыма в этих границах русские нацики не возжелали ) и тем самым начали развал СССР

(Феофилакт @ 23-06-2017 - 17:39)
Ну ссылку,так ссылку….https://soviet_legal.academic.ru/1144/ОККУПАЦИЯ

Посмотрим что из этого родится….
Читаем: Режим военной О. регулируется Положением о законах и обычаях сухопутной войны, приложенным к IV Гаагской конвенции 1907 г., Женевской конвенцией 1949 г. о защите мирного населения во время войны, а также международными обычаями (см. Законы и обычаи войны).
Отмечу: режим военной оккупации. Оккупация Крыма не была военной.
" Статья 42
Территория признается занятою, если она действительно находится во власти неприятельской армии.
Занятие распространяется лишь на те области, где эта власть установлена и в состоянии проявлять свою деятельность.
Статья 43
С фактическим переходом власти из рук законного Правительства к занявшему территорию неприятелю последний обязан принять все зависящие от него меры к тому, чтобы, насколько возможно, восстановить и обеспечить общественный порядок и общественную жизнь, уважая существующие в стране законы, буде к тому не встретится неодолимого препятствия." Вы совершенно безосновательно ставите знак равенства между тем, что в Конвенции обозначено как "власть установлена" и формальным созданием оккупационной администрации. "Власть установлена" в данном случае означает установление реального контроля над территорией со стороны оккупационных сил. В случае Крыма это: блокирование воинских частей ВСУ, разоружение милиции, захват органов власти.

И последнее: я не вижу особого смысла спорить о терминологии. В конце концов если Вам претит термин "оккупация", то я вполне готов согласиться на "вооруженный насильственный противозаконный захват части территории другого государства". Так Вас устроит?

(Вендал @ 23-06-2017 - 17:49)
Войска РФ стояли в Крыму всегда.
Оккупацию Крыма непосредственно осуществили совсем не те войска, которые "стояли в Крыму всегда", для этой цели в Крым Москвой были введены особые подразделения, пребывание которых в Крыму не было предусмотрено какими-либо договорами.

(Плепорций @ 24-06-2017 - 10:59)
Читаем: Режим военной О. регулируется Положением о законах и обычаях сухопутной войны, приложенным к IV Гаагской конвенции 1907 г., Женевской конвенцией 1949 г. о защите мирного населения во время войны, а также международными обычаями (см. Законы и обычаи войны).
Отмечу: режим военной оккупации. Оккупация Крыма не была военной. А какой? Там есть еще один вид оккупации-попробуйте его присобачить….. Потом начинаете противоречить сами себе и Ефремовой определение ,которой сами же и одобрили:она видит только военное понимание термина.

Вы совершенно безосновательно ставите знак равенства между тем, что в Конвенции обозначено как "власть установлена" и формальным созданием оккупационной администрации.
Самое смешное,что и авторы конвенции,маститые дипломаты тоже видели этот знак равенства,потому и написали прямо: "Занятие распространяется лишь на те области, где эта власть установлена."
Так считают и военные,заняв территорию немедленно создают комендатуры на места. Жаль что у вас иной,хотя и не лишенный оригинальности взгляд,просто он далек от жизни.

"Власть установлена" в данном случае означает установление реального контроля над территорией со стороны оккупационных сил.
А военные другого значения и не знают ,им недоступен свободный полет вашей мысли.

В случае Крыма это: блокирование воинских частей ВСУ, разоружение милиции, захват органов власти.
А-а-а,понимаю…. вы опять спутали термины. Блокирование -это другое. Блокирование-это изоляция объекта . А про разоружение милиции и захват органов власти расскажите с фактами….

И последнее: я не вижу особого смысла спорить о терминологии. В конце концов если Вам претит термин "оккупация", то я вполне готов согласиться на "вооруженный насильственный противозаконный захват части территории другого государства". Так Вас устроит?
Спорить о терминологии невозможно,о терминах договариваются и это сделали задолго до нас с вами. Термины надо знать и уметь ими правильно пользоваться.К этому я вас и призываю.
Мне вполне нравится общепринятый термин в отношении Крыма:"мирный референдум о вступлении в состав РФ ".

(Плепорций @ 24-06-2017 - 11:03)
Оккупацию Крыма непосредственно осуществили совсем не те войска, которые "стояли в Крыму всегда", для этой цели в Крым Москвой были введены особые подразделения, пребывание которых в Крыму не было предусмотрено какими-либо договорами.
Неправда. Договор предусматривал максимальную общую численность российских войск на полуострове не предусматривая конкретного состава группировки. Численность российских войск на тот момент была далека от максимальной и Россия имела полное право пополнить группировку и сама решать кто будет входить в ее состав.
А американцы пусть за свои деньги,брошенные на развал Украины постоят в стороне и ….ну вы меня понимаете.

(Феофилакт @ 24-06-2017 - 12:52)
А американцы пусть за свои деньги,брошенные на развал Украины постоят в стороне и ….ну вы меня понимаете.
если верить в то что американцы хотели расколоть Украину, то американцы то вложенное отбили с процентами, а мы свои (вложенные в Януковича) не то что не отбили, ещё и должны остались и счёт только растет

(Феофилакт @ 24-06-2017 - 12:52)
(Плепорций @ 24-06-2017 - 11:03)
Оккупацию Крыма непосредственно осуществили совсем не те войска, которые "стояли в Крыму всегда", для этой цели в Крым Москвой были введены особые подразделения, пребывание которых в Крыму не было предусмотрено какими-либо договорами. Неправда. Договор предусматривал максимальную общую численность российских войск на полуострове не предусматривая конкретного состава группировки. Численность российских войск на тот момент была далека от максимальной и Россия имела полное право пополнить группировку и сама решать кто будет входить в ее состав.
А американцы пусть за свои деньги,брошенные на развал Украины постоят в стороне и ….ну вы меня понимаете. ловите по пунктам:

Россия нарушила:

Соглашение между Украиной и Россией о статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины от 28 мая 1997 года:
- пункт 1 ст.6 об обязательствах воинских формирований осуществлять свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации и уважать суверенитет Украины, соблюдать ее законодательство и не допускать вмешательства во внутренние дела Украины;
- пункт 2 ст.8 о проведении учений и других мероприятий боевой и оперативной подготовки в пределах учебных центров, полигонов, позиционных районов и районов рассредоточения, стрельбищ и, кроме запрещенных зон, в отведенных зонах воздушного пространства по согласованию с компетентными органами Украины;
- пункт 4 ст.8 об осуществлении мероприятий по охране в местах их дислокации и во время передвижения во взаимодействии с компетентными органами Украины;
- пункт 1 ст.15 о соблюдении воинскими формированиями ЧФ РФ пограничного, таможенного и других видов государственного контроля во время пересечения украинско-российской границы;
- пункт 1 ст.12 об обязательствах иметь на служебных транспортных средствах ЧФ РФ регистрационный номер и четкий знак;
- пункт 5 ст.15 о возможности передвижений, связанных с деятельностью воинских формирований за пределами мест их дислокации лишь после согласования с компетентными органами Украины.
Соглашение между Украиной и РФ о параметрах разделения Черноморского флота от 28 мая 1998 года:
- пункт 1 ст.1 о превышении количества боевых бронированных машин в составе ЧФ РФ сверх определенного количества (132 единиц);
- пункт 3 ст. 7 о превышении численности личного состава в частях морской пехоты и морской авиации более 1987 человек;
Соглашение между Кабинетом Министров Украины и Правительством РФ об использовании силами и средствами ЧФ РФ воздушного пространства Украины и воздушного пространства над акваторией Черного моря, где ответственность за безопасность полетов и организацию обслуживания воздушного движения возложена на Украину от 16 июля 1999 года:
- статья 2 о проведении учений и проверок дежурных сил противовоздушной обороны ЧФ РФ по согласованию с Генеральным штабом Вооруженных Сил Украины и в соответствии с режимом и условиями, установленными Украинским центром планирования использования воздушного пространства Украины и регулирования воздушного движения Украэроцентром.
Кроме того, в результате военного развертывания на территории Украины сил и средств Вооруженных сил РФ с привлечением как воинских формирований ЧФ РФ, временно дислоцированных на территории Украины, так и с территории РФ с массовым использованием самолетов военно-транспортной авиации, было нарушено положение
Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией, в частности:
- статья 3 относительно построения отношений на основе принципов взаимного уважения суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и другие способы давления, невмешательства во внутренние дела;
- статья 6 относительно воздержания сторон от участия в действиях, направленных против другой договорной стороны.

PS и это только договора между РФ и Украиной

(Плепорций @ 24-06-2017 - 14:42)
Одна маленькая деталь - срок действия этого договора истек в 2008 году, после чего он был автоматически продлен еще на 10 лет, поскольку Путин не воспользовался предусмотренным договором правом на выход из договора через уведомление в срок за полгода до окончания его срока.
Всё верно: срок договора заканчивается в 2018 году.И в 2008-м массового русофобского психоза на Украине не было и не было ни каких причин не продлевать договор.

Укажите, какие конкретно положения Договора о дружбе нарушили пришедшие к власти в Украине "странные люди". И напомните мне - после переворота в Украине Россия заявила, что "странные люди" попрали договор, и что Россия выходит из него как и из договора о границе. Так ведь всё было? Я ничего не путаю?Договор был о чём? О дружбе, сотрудничестве и партнёрстве. О какой дружбе и сотрудничестве можно говорить с бесноватыми людьми, центральный стержень идеологии которых русофобия? Заявление МИД России в связи с трагическими событиями в Донецке от 14.03.14. Обязательно прочтите последний абзац. что бы ни чего не путать.

Давайте лучше я Вам напомню, как всё было: 22 февраля Янукович был эвакуирован в Россию, после чего уже 23 февраля Путин отдал приказ о захвате Крыма. Причем ввод войск в Крым начался еще 20 февраля - когда законный президент Янукович формально вполне был у власти. Ваша версия с датами ну никак не согласовывается - "странные люди" еще и к власти-то толком придти не успели, но уже, по-Вашему, какие-то договора успели нарушить? Красивая конспирология. Только несколько замечаний: между тем, как Янукович в конце февраля убежал из Киева до Референдума в Крыму произошло много чего нехорошего на Украине, причём странные люди во всём этом принимали живейшее участие. О многих тех событиях современные Украинские власти стараются помалкивать и очень не любят, когда им об этом напоминают. Касаемо "Путин дал приказ.." Предъявите приказ и вопросов на эту тему больше не будет.

Не надо откровенно перевирать то, что я написал. Я написал только, что мне наплевать, что крымчане сделали. Не замечаете разницы с тем, что Вы мне приписали?
А как ещё прикажете вас понимать? Крымчане, пытаясь спастись, на своём полуострове от погружающейся в пучину средневекового мракобесия Украины со всех сил к России гребут, а вы их багром - обратно, обратно.. Мол, имидж нам испортите в глазах мирового сообщества.

Да неужели? Поясните, за счет кого хорошо живут люди, например, в Австралии, Швеции или в Южной Корее. Список можно продолжить еще на пару десятков государств.
Это очень относительное понятие - хорошо живут. Австралия говорите? Типичная сырьевая экономика, классика просто. При этом официальные ограничения на использование воды в бытовых нуждах, засохшие знаменитые мангровые леса и ещё масса чего, лень просто писать. И которая превратится в пустыню вперемежку с гигантскими карьерами после добычи ископаемых ресурсов - всего-то за 400 лет..

Мир изменился, а Вы этого не хотите замечать. Никто ныне не борется за территории, поскольку главный ресурс современного мира нематериален - это мозги! А Вы застряли в архаике со своей имперско-феодальной геополитикой.
Да что вы говорите!!! Слава мозгам! Исходя из такой логики, самые мозговитые на Земле это китайцы и индусы - их количественно больше всех. Насчёт "никто ныне не борется" поищите "конфликт в Южно Китайском море". А наш конфликт с Норвегией за часть шельфа, который ДАМ подарил? И ещё масса чего.. А вы мне мир изменился. Да, декорации изменились. Суть не изменилась.
Кстати, вы знаете, какую долю в глобальном рынке производства занимает хайтек? Вы в курсе, что полностью безлюдные производства появились не сейчас и даже не в 90-х, а в 50-х годах? Знаете, почему до сих пор нет массового внедрения роботов во все отрасли производства, что технически было возможно ещё с середины 80-х?

И с чего вы решили, что я имперец? Я, кажется, поводов не давал - государя-императора не славил, помыть сапоги в Индийском океане не призывал.

Мне обидно, что жестокость, цинизм и беззаконие в современном мире творит именно моя Родина, а мои любимые сограждане пытаются оправдать это дело через ложь и демагогию. Видимо, они так себе представляют патриотизм...
А мне вот обидно, что моя Родина вместо того, что бы пробить с ноги по оборзевшим от безнаказанности рылам, миндальничает, пытается договариваться с теми, с кем договориться не возможно по определению. Устаревает для электората "прямые линии", " пытаются оправдать это дело через ложь и демагогию(с)" вместо того, что бы выполнять свои служебные обязанности - гнать ссаными тряпками всю эту засевшую в правительстве шушеру, (не пишу либеральную, потому что ни какие они не либералы - если Набиулина либерал, то я Гагарин) Пусть убираются в какую нибудь Чили, к какому нибудь пиночету и там таргетируют инфляцию и ищут дно.

PS. Кстати, Плепорций, подскажите у вас в Ярославле ротари-клуб ещё функционирует?

(sxn1234567890 @ 24-06-2017 - 14:58)
Не так. Москва отреклась от Крыма не в 1991 году когда Украина провозглсила независимость а на год раньше в 1990м году когда в результате госпереворота русские националисты провозгласили суверенитет РСФСР четко обозначенных границах (Крыма в этих границах русские нацики не возжелали ) и тем самым начали развал СССР
Да, когда читаешь такое, понимаешь, что даже наш ЕГЭ по сравнению с этим всё ещё образование.
Вообще, над древними украми не смеются только поляки - они точно знают, что ещё древнее.

(Лузга @ 24-06-2017 - 15:01)
(sxn1234567890 @ 24-06-2017 - 14:58)
Не так. Москва отреклась от Крыма не в 1991 году когда Украина провозглсила независимость а на год раньше в 1990м году когда в результате госпереворота русские националисты провозгласили суверенитет РСФСР четко обозначенных границах (Крыма в этих границах русские нацики не возжелали ) и тем самым начали развал СССРДа, когда читаешь такое, понимаешь, что даже наш ЕГЭ по сравнению с этим всё ещё образование.
Вообще, над древними украми не смеются только поляки - они точно знают, что ещё древнее.
Ты историю своей страны знаешь?
Назови дату провозглашения суверенитета РСФСР и границы в пределах каких он провозглашался!

жду.

Президент России Владимир Путин прибыл в «Артек», там он осмотрел макет международного детского центра и ознакомится с результатами реконструкции объектов инфраструктуры лагеря.Также Путин осмотрит ход работ по строительству лагеря «Солнечный», передает РИА «Новости».

Как сообщается в материалах к поездке президента Владимира Путина в Крым, на реконструкцию и капитальный ремонт международного детского центра «Артек» потрачено более 11 млрд рублей.

«Артек» – крупнейший в мире лагерь по числу зачисляемых на обучение детей в год, он состоит из девяти восстановленных лагерей.

https://vz.ru/news/2017/6/24/875919.html

(sapporo1959 @ 24-06-2017 - 17:04)
Президент России Владимир Путин прибыл в «Артек», там он осмотрел макет международного детского центра и ознакомится с результатами реконструкции объектов инфраструктуры лагеря.Также Путин осмотрит ход работ по строительству лагеря «Солнечный», передает РИА «Новости».

Как сообщается в материалах к поездке президента Владимира Путина в Крым, на реконструкцию и капитальный ремонт международного детского центра «Артек» потрачено более 11 млрд рублей.

«Артек» – крупнейший в мире лагерь по числу зачисляемых на обучение детей в год, он состоит из девяти восстановленных лагерей.

https://vz.ru/news/2017/6/24/875919.html
аха новая территория Артека построена российскими властями на месте исторического кладбища которое просто ровняли бульдозерами...
приезжайте детишки для плясок на костях...

(sxn1234567890 @ 24-06-2017 - 17:07)
аха новая территория Артека построена российскими властями на месте исторического кладбища которое просто ровняли бульдозерами...
"Артек" построит новый корпус на мусульманских костях.

(sxn1234567890 @ 24-06-2017 - 20:56)
(Лузга @ 24-06-2017 - 15:01)
(sxn1234567890 @ 24-06-2017 - 14:58)
Не так. Москва отреклась от Крыма не в 1991 году когда Украина провозглсила независимость а на год раньше в 1990м году когда в результате госпереворота русские националисты провозгласили суверенитет РСФСР четко обозначенных границах (Крыма в этих границах русские нацики не возжелали ) и тем самым начали развал СССРДа, когда читаешь такое, понимаешь, что даже наш ЕГЭ по сравнению с этим всё ещё образование.
Вообще, над древними украми не смеются только поляки - они точно знают, что ещё древнее. Ты историю своей страны знаешь?
Назови дату провозглашения суверенитета РСФСР и границы в пределах каких он провозглашался!

жду.
Да я-то знаю, в отличии от..

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика была провозглашена 25 октября (7 ноября) 1917 года.

Ваше ожидание оправдалось?