Что дал Крым?

(yellowfox @ 23-06-2017 - 13:38)
(КэпНемо @ 23-06-2017 - 10:25)
(yellowfox @ 23-06-2017 - 10:55)
А то, что Украины была обязана вернуть Крым России в 1991 году и попросту затихарила его, это как относится к международному праву? с какой стати Украина должна была его вернуть если не было никаких требований о возврате со стороны России? А в 2014 году были требования Украины оставить им Крым?
обожди обожди, не было требований о возврате со стороны России?

(КэпНемо @ 23-06-2017 - 12:40)
(yellowfox @ 23-06-2017 - 13:38)
(КэпНемо @ 23-06-2017 - 10:25)
с какой стати Украина должна была его вернуть если не было никаких требований о возврате со стороны России? А в 2014 году были требования Украины оставить им Крым? обожди обожди, не было требований о возврате со стороны России?

Что обождать?

(yellowfox @ 23-06-2017 - 13:42)
(КэпНемо @ 23-06-2017 - 12:40)
(yellowfox @ 23-06-2017 - 13:38)
А в 2014 году были требования Украины оставить им Крым? обожди обожди, не было требований о возврате со стороны России? Что обождать?
не надо отвечать вопросом на вопрос, вы сказали Украина была обязана вернуть Крым в 1991 году, на каком основание,? было какое то требование о возврате? или просто разбежались в тех границах в которых находились в 1991 году?

(КэпНемо @ 23-06-2017 - 01:18)
(Лузга @ 22-06-2017 - 21:11)
Опять этот бред про общечеловеческие ценности.. Что это за общечеловечество эльфийское такое, не подскажите? Что может быть общего межу мной, жителем Восточной Сибири, немецким бюргером живущим в предместье Бремена, торговца коврами в Дамаске, продавцом всяческой фигни в Шанхае, фермером в Техасе или скотоводом в Бразилии? Да ни чего! У нас всех совершенно разные ценности и волнуют нас разные проблемы, а общего у нас только одно: нам всем друг на друга начихать. ну в первую очередь это права человека, ну вас это не касается, так что не буду распинаться, вы свободны
Нет, это не права человека, я вас не об этом спрашивал. Вопрос был таков: что это за зверь такой, это ваше общечеловечество и где на него можно взглянуть?
(Плепорций)
Лузга, все, что Вы написали, философически очень интересно и полемично, я вот только одного не могу понять - почему именно здесь? При чем тут Крым?
Прошу прощения, так получилось.

Что касается Крыма, категорически не согласен с вашей интерпретацией событий 2014 года как оккупация. Начну с того, что все ссылки на договоры о нерушимости границ, подписанные после Великой Отечественной, в наш исторический период нерелевантны, после аншлюса ФРГ ГДР, раздела Югославии и других событиях меньшего масштаба.

Все разговоры о том, что правильно или неправильно было сделано крымчанами считаю без предметными - что сделано, то сделано и обратного хода иметь не будет.

Но что действительно важно в случае Крыма, так это реализация на практике права народа на самоопределение записанное в Уставе ООН. Точнее говоря, признание этого права крымчан международным сообществом в виде присоединения к России. Кое сообщество имеет свои, отличные от российских, крымских и украинских, интересы в этом вопросе, по этому конструктивно, на мой взгляд, вести дискуссию в русле того, как и какими методами нам продавливать свои интересы в совсем не расположенном к конструктивному диалогу с нами, мире.

(Лузга @ 23-06-2017 - 13:58)


Вопрос был таков: что это за зверь такой, это ваше общечеловечество и где на него можно взглянуть?? а это кто спросил

Что может быть общего межу мной, жителем Восточной Сибири, немецким бюргером живущим в предместье Бремена, торговца коврами в Дамаске, продавцом всяческой фигни в Шанхае, фермером в Техасе или скотоводом в Бразилии? права человека, но если вы отказываетесь от прав человека то вас никто не заставляет, но и мнение бесправного животного никого не интересует

(Лузга @ 23-06-2017 - 13:58)
конструктивно, на мой взгляд, вести дискуссию в русле того, как и какими методами нам продавливать свои интересы в совсем не расположенном к конструктивному диалогу с нами, мире.
да вы хотя бы ваши крымские интересы попробуйте у нас в России продавить, а потом уже на мир замахивайтесь))))) Ведь мы, русские, к конструктивному диалогу с вами, крымско-панамско-офшорными виолончелюгами, 100% не настроены

(КэпНемо @ 23-06-2017 - 01:08)
(Лузга @ 22-06-2017 - 20:53)
Вот то-то и оно, что у вам всё поверхностно, наполовину. Вот картинка со стены партии "западный выбор":



Точно такие же западновыберальцы на Украине превратили свою страну в полное это самое внутри и посмешище снаружи. Но западно выбравшим на это плевать: ведь главное, что они на западе, а остальное мелочи, ну не вписалось большинство населения в рынок, чего тут такого.. Вымрет всего-то делов, а на их место придут настоящие западные демократы. мда, что то ничего не понял
А между тем всё прозрачно: как только вы внятно аргументируйте, что после прихода Алексея Навального к власти тем или иным способом, всё станет гораздо лучше, чем при Путине (которому действительно пора на покой - Путин образца 2000 - 2004 годов и Путин образца 2017 это два разных Путина) то я буду за Навального двумя руками. В данный же момент ни Алексей, ни в ещё большей степени его ближайшее окружение, ни дают мне причин относится к ним хоть сколь либо серьёзно.

(yellowfox @ 23-06-2017 - 10:55)
А то, что Украины была обязана вернуть Крым России в 1991 году и попросту затихарила его, это как относится к международному праву?
Никак. Если у России были территориальные претензии к Украине, то Россия имела полное право их официально заявить, после чего спор каким-либо образом был разрешен. Может быть даже и силой, это неважно. Но Россия вместо этого подписала с Украиной ряд межгосударственных договоров, в соответствии с которыми признала принадлежность Крыма Украине. Например, Путин в 2003 году подписал договор о российско-украинской границе: https://dokipedia.ru/document/5191455



(Феофилакт @ 23-06-2017 - 10:57)
Вы можете предпочитать что угодно,но при одном условии: что будете читать то ,что написано полностью,а не только избранные места,которые вам понравились. Итак,вместе читаем что там написано у Ефремовой про установление оккупационной власти?
Ну так и что там написано? Я весь внимание! https://www.efremova.info/word/okkupatsija.html#.WUz0NVSLTcs
Опять не дочитали? Я там привел источник цитаты. Я у Вас попросил ссылку. Пруфлинк! Не понимаете, что это такое?
В любом случае окуупацией считается согласно международным конвенциям,такой захват территории при котором устанавливается оккупационная военная администрация. Сошлитесь на норму международной конвенции, которая определяет, что такое оккупация.

(Лузга @ 23-06-2017 - 13:58)
Что касается Крыма, категорически не согласен с вашей интерпретацией событий 2014 года как оккупация. Начну с того, что все ссылки на договоры о нерушимости границ, подписанные после Великой Отечественной, в наш исторический период нерелевантны, после аншлюса ФРГ ГДР, раздела Югославии и других событиях меньшего масштаба.
Это чего вдруг подписанный в 2003 году Путиным договор с Украиной о государственной границе "нерелевантен"? При чем тут какие-то аншлюсы и разделы?
Все разговоры о том, что правильно или неправильно было сделано крымчанами считаю без предметными - что сделано, то сделано и обратного хода иметь не будет. Мне как-то наплевать, что сделано крымчанами. Меня больше беспокоит моя Родина, которая в одночасье превратилась в агрессивное вероломное государство, которое силой захватывает чужие территории. Под аплодисменты моих любимых соотечественников!
Но что действительно важно в случае Крыма, так это реализация на практике права народа на самоопределение записанное в Уставе ООН. Точнее говоря, признание этого права крымчан международным сообществом в виде присоединения к России. Кое сообщество имеет свои, отличные от российских, крымских и украинских, интересы в этом вопросе, по этому конструктивно, на мой взгляд, вести дискуссию в русле того, как и какими методами нам продавливать свои интересы в совсем не расположенном к конструктивному диалогу с нами, мире. У сообщества один интерес - чтобы самоопределение наций происходило в соответствии с законом! Самоопределение наций не должно производится путем оккупации одним государством части другого государства с последующей организацией "на штыках" противозаконного непрозрачного "референдума".

(КэпНемо @ 23-06-2017 - 18:06)
(Лузга @ 23-06-2017 - 13:58)
Вопрос был таков: что это за зверь такой, это ваше общечеловечество и где на него можно взглянуть?? а это кто спросил
Страдаете потерей памяти и рассеянным вниманием? Не беда, это поправимо.
(КэпНемо)
есть общечеловеческие ценности, а не западные и восточные или северные
Так я вас в третий раз спрашиваю: где расположено географически ваше общечеловечство, кто им управляет и по какой системе законов оно живёт? Вопросы доступны для вашего понимания?

права человека, но если вы отказываетесь от прав человека то вас никто не заставляет, но и мнение бесправного животного никого не интересует
Я вам во второй раз пишу: фиолетовые права фиолетового человека в вакууме меня не интересуют, равно как и ваши фрустрации на этот счёт. Вы изволили сделать заявление планетарного масштаба. Так извольте его подкрепить аргументами или фактологией. Вы же, насколько я понял, мните себя как минимум доктором Борменталем, а не Шариковым, не так ли?

(Лузга @ 23-06-2017 - 15:08)
Так я вас в третий раз спрашиваю: где расположено географически ваше общечеловечство, кто им управляет и по какой системе законов оно живёт? Вопросы доступны для вашего понимания?
Географически общечеловечество живет на земном шаре, управляет оно само собой по законам, которые само себе установило. А общечеловеческие ценности вполне доступно изложены, например, в Нагорной проповеди И. Христа. С какими положениями этой проповеди Вы не согласны?

(Плепорций @ 23-06-2017 - 19:08)
Это чего вдруг подписанный в 2003 году Путиным договор с Украиной о государственной границе "нерелевантен"? При чем тут какие-то аншлюсы и разделы?
Признаю, я ждал этого вопроса. Итак, посмотрим сам документ: Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе Основанием для подписания был Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 г. подписанный Борисом Ельцыным и Леонидом Кучмой. Всё замечательно.

При чем тут какие-то аншлюсы и разделы? А при том, что 22 февраля 2014 года в ходе политического кризиса на Украине законно избранный президент Украины был свергнут и захватившие власть странные люди совсем не придерживались Договора о дружбе между нашими странами - основании для всех последующих договоров между Россией и Украиной, чем де факто их аннулировали. На Украине сделали свой евровыбор. Имеют полное право. А мы, в свою очередь, вправе тогда считать себя свободными от всех предыдущих договорённостей.

Мне как-то наплевать, что сделано крымчанами.

Меня больше беспокоит моя Родина, которая в одночасье превратилась в агрессивное вероломное государство, которое силой захватывает чужие территории. Под аплодисменты моих любимых соотечественников!
Вот именно этого я от вас и хотел услышать - что на живущих в Крыму людей вам наплевать.

Ни кто ни кого не захватывал силой, бросьте.. Иначе были бы и другие санкции, и другой, так волнующий вас, имидж страны в отрыве от реально населяющих её людей.

У сообщества один интерес - чтобы самоопределение наций происходило в соответствии с законом! Самоопределение наций не должно производится путем оккупации одним государством части другого государства с последующей организацией "на штыках" противозаконного непрозрачного "референдума".
У западного сообщества вообще и отдельных его представителей в частности и вправду один интерес. Но это совсем не закон. Это стремление как можно лучше жить. Но есть проблема: жить лучше можно только за счёт других. По этому стремление государств, явное и неявное, отгрызть что либо у соседа ближнего или дальнего прослеживается от начала Истории и по сегодняшний день включительно. Ведь сие действо несёт в себе только плюсы для отобравшего:усилившись сам, ещё и ослабил соседа. А отобрав, каким способом оформить отобранное это ситуативные детали. Увы, Плепорций, мир несовершенен и в области межгосударственных отношений крайне жесток и циничен. На уровне отношений между людьми мы стали гуманнее в целом, но до того, чтобы отдалённо напоминающий уровень гуманности, ответственности и доверия появился в отношениях между государствами, мы не доживём точно. И не уверен, что он вообще возможен на основе Закона.

(Плепорций @ 23-06-2017 - 19:13)
Географически общечеловечество живет на земном шаре, управляет оно само собой по законам, которые само себе установило. А общечеловеческие ценности вполне доступно изложены, например, в Нагорной проповеди И. Христа. С какими положениями этой проповеди Вы не согласны?
Географически на Земле люди живут в 251 стране. Системы права в них тоже весьма заметно отличаются. Заповеди Моисея как и Нагорная проповедь были адресованы исключительно евреям. Столпом же христианства является апостол Пётр, который был одинаково гоним и римской властью (с уже существовавшими тогда законами, кстати) и иудеями. Но даже если сложить иудеев и христиан, что само по себе абсурдно настолько отличимы постулаты веры, последователей пророка Магомета и Будды будет на порядки больше. Причём идею экуменизма ни кто не поддерживает.

(Плепорций @ 23-06-2017 - 15:00)
Ну так и что там написано? Я весь внимание!



Вы -удивительное дело оказались на этот раз-правы. Действительно ,в толковом словаре русского языка такие тонкости и не прописаны,впрочем он на то и толковый словарь ,что дефиниций не дает,а кратко описывает что эти слова означают….. Так сказать в общих черах,для основной массы граждан.

Я у Вас попросил ссылку. Пруфлинк! Не понимаете, что это такое?
Ну ссылку,так ссылку….
https://soviet_legal.academic.ru/1144/ОККУПАЦИЯ

Посмотрим что из этого родится….

Сошлитесь на норму международной конвенции, которая определяет, что такое оккупация.

" Статья 42
Территория признается занятою, если она действительно находится во власти неприятельской армии.
Занятие распространяется лишь на те области, где эта власть установлена и в состоянии проявлять свою деятельность.
Статья 43
С фактическим переходом власти из рук законного Правительства к занявшему территорию неприятелю последний обязан принять все зависящие от него меры к тому, чтобы, насколько возможно, восстановить и обеспечить общественный порядок и общественную жизнь, уважая существующие в стране законы, буде к тому не встретится неодолимого препятствия."
(Конвенция о законах и обычаях сухопутной войны, 18 октября 1907 года
18-10-1907 Договор с приложением: Положение о законах и обычаях сухопутной войны, ОТДЕЛ III )

(Феофилакт @ 23-06-2017 - 17:39)

" Статья 42
Территория признается занятою, если она действительно находится во власти неприятельской армии.
Занятие распространяется лишь на те области, где эта власть установлена и в состоянии проявлять свою деятельность.
Статья 43
С фактическим переходом власти из рук законного Правительства к занявшему территорию неприятелю последний обязан принять все зависящие от него меры к тому, чтобы, насколько возможно, восстановить и обеспечить общественный порядок и общественную жизнь, уважая существующие в стране законы, буде к тому не встретится неодолимого препятствия."
(Конвенция о законах и обычаях сухопутной войны, 18 октября 1907 года
18-10-1907 Договор с приложением: Положение о законах и обычаях сухопутной войны, ОТДЕЛ III )
Это статья относиться к официальным БД.. БД между Украиной и РФ не было...
Ст 42 и 43 к ситуации с Крымом отношения не имеет.

оккупация - это следствие боевых действий в военном конфликте .

БД и военного конфликта не было..

Войска РФ стояли в Крыму всегда.

А то, что Украины была обязана вернуть Крым России в 1991 году и попросту затихарила его, это как относится к международному праву?

Также как и то, что Россия была обязана вернуть Украине Таганрог с половиной Ростовской губернии. Чего не сделала ни тогда ни три года назад.

Решение о передаче Крыма Украине было от Верховного Совета СССР.Президиум ВС РСФСР признал целесообразным передать Крымскую область Украине.

(Вендал @ 23-06-2017 - 17:49)
Это статья относиться к официальным БД.. БД между Украиной и РФ не было...
Ст 42 и 43 к ситуации с Крымом отношения не имеет.

оккупация - это следствие боевых действий в военном конфликте .

БД и военного конфликта не было..

Войска РФ стояли в Крыму всегда.
А я о чем? Тут вообще термин оккупация не пришей рукав…. Но они ж хочут дефиницию официальную получить….

(Феофилакт @ 23-06-2017 - 19:02)
(Вендал @ 23-06-2017 - 17:49)
Это статья относиться к официальным БД.. БД между Украиной и РФ не было...
Ст 42 и 43 к ситуации с Крымом отношения не имеет.

оккупация - это следствие боевых действий в военном конфликте .

БД и военного конфликта не было..

Войска РФ стояли в Крыму всегда. А я о чем? Тут вообще термин оккупация не пришей рукав…. Но они ж хочут дефиницию официальную получить….
больше похоже на то что вы хотите получить военный конфликт, только зачем он вам? вы же его проиграете

(КэпНемо @ 23-06-2017 - 19:07)
больше похоже на то что вы хотите получить военный конфликт, только зачем он вам? вы же его проиграете
Опять глупости говорите? :-))) Вы это уже делали…..

(Феофилакт @ 23-06-2017 - 19:44)
(КэпНемо @ 23-06-2017 - 19:07)
больше похоже на то что вы хотите получить военный конфликт, только зачем он вам? вы же его проиграете Опять глупости говорите? :-))) Вы это уже делали…..
вы же настаиваете что не было военного конфликта, вы