Что дал Крым?
sxn_3278951818
Удален 6/19/2017, 3:39:32 PM
(Вендал @ 19-06-2017 - 11:59)
Севастополь -РУССКИЙ город, а не украинский.. Там пролита кровь русских солдат и офицеров. Ну, вообще-то там не мало пролито именно украинской крови... Черниговский полк, Украинский егерский и Донской казацкий, Одесский уланский полк и Киевский гусарский - ой сомневаюсь, что там были только россияне ))) Нахимов по прадеду - украинец. Кошка - из под Винницы родом. Ну и так далее.
Те же улицы героев обороны Севастополя - куда ни глянь, украинские фамилии.
Итого: Кошка, Заика, Димченко - украинцы.
Севастополь -РУССКИЙ город, а не украинский.. Там пролита кровь русских солдат и офицеров. Ну, вообще-то там не мало пролито именно украинской крови... Черниговский полк, Украинский егерский и Донской казацкий, Одесский уланский полк и Киевский гусарский - ой сомневаюсь, что там были только россияне ))) Нахимов по прадеду - украинец. Кошка - из под Винницы родом. Ну и так далее.
Те же улицы героев обороны Севастополя - куда ни глянь, украинские фамилии.
Итого: Кошка, Заика, Димченко - украинцы.
Вендал
Акула пера
6/19/2017, 5:25:02 PM
В те времена не делили на украинцев и русских... Были все русские (малоросы, великоросы, белоросы).
Донской полк каким образом к Украине?? А?..Донские казаки присягали России...
Ну а Черниговский полк - это Северщина.. К Украине имеет только территориально отношение.. К современной Украине...
Гетманщина и Киевщина - это и есть Украина. Этнически и культурно.
Донской полк каким образом к Украине?? А?..Донские казаки присягали России...
Ну а Черниговский полк - это Северщина.. К Украине имеет только территориально отношение.. К современной Украине...
Гетманщина и Киевщина - это и есть Украина. Этнически и культурно.
von Tern
Профессионал
6/19/2017, 5:48:50 PM
(Вендал @ 19-06-2017 - 15:25)
В те времена не делили на украинцев и русских... Были все русские (малоросы, великоросы, белоросы).Пишете одно и сразу же отрицаете. Всё таки делили! Вот и называйтесь великоросами: вам величие позволяет. А самоназвание "русские" справедливо оставьте, как обозначение народа исторической Руси. С этой точки зрения мы, украинцы, тоже русские, как и белорусы.
Ну а Черниговский полк - это Северщина.. К Украине имеет только территориально отношение.. К современной Украине...Ну понятно, что к современной России имеет намного большее отношение. Радуйтесь этим!
В те времена не делили на украинцев и русских... Были все русские (малоросы, великоросы, белоросы).Пишете одно и сразу же отрицаете. Всё таки делили! Вот и называйтесь великоросами: вам величие позволяет. А самоназвание "русские" справедливо оставьте, как обозначение народа исторической Руси. С этой точки зрения мы, украинцы, тоже русские, как и белорусы.
Ну а Черниговский полк - это Северщина.. К Украине имеет только территориально отношение.. К современной Украине...Ну понятно, что к современной России имеет намного большее отношение. Радуйтесь этим!
sxn_3278951818
Удален 6/19/2017, 5:52:50 PM
(Вендал @ 19-06-2017 - 15:25)
Интересно выходит с таким подходом. Оказалось, что кровь проливали и украинскую, но "там пролита кровь русских солдат и офицеров".
Ты ж сам вот только что поделил. Назвал всех солдат русскими. Абсолютно всех по национальному признаку. Не "российские солдаты", а именно "русские".
Понимаешь, идёт подмена понятий.... Украинцы тоже оказывается и воевали там, и защищали , и геройствовали. Но что в итоге - "Севастополь - город РУССКОЙ славы" ? Только ли русской ? И ведь так во всём у вас...
Если "Гетманщина и Киевщина - это и есть Украина. Этнически и культурно." , то можно ли утверждать, что "Крым - это Россия ? Этнически и культурно " Ведь коренное население там - не русские, а татары. И культура у них - не ваша.
В те времена не делили на украинцев и русских... Были все русские (малоросы, великоросы, белоросы).
Донской полк каким образом к Украине?? А?..Донские казаки присягали России...
Ну а Черниговский полк - это Северщина.. К Украине имеет только территориально отношение.. К современной Украине...
Гетманщина и Киевщина - это и есть Украина. Этнически и культурно.
Интересно выходит с таким подходом. Оказалось, что кровь проливали и украинскую, но "там пролита кровь русских солдат и офицеров".
Ты ж сам вот только что поделил. Назвал всех солдат русскими. Абсолютно всех по национальному признаку. Не "российские солдаты", а именно "русские".
Понимаешь, идёт подмена понятий.... Украинцы тоже оказывается и воевали там, и защищали , и геройствовали. Но что в итоге - "Севастополь - город РУССКОЙ славы" ? Только ли русской ? И ведь так во всём у вас...
Если "Гетманщина и Киевщина - это и есть Украина. Этнически и культурно." , то можно ли утверждать, что "Крым - это Россия ? Этнически и культурно " Ведь коренное население там - не русские, а татары. И культура у них - не ваша.
yellowfox
Акула пера
6/19/2017, 6:18:24 PM
(sxn_3278951818 @ 19-06-2017 - 14:52)
(Вендал @ 19-06-2017 - 15:25)
Ведь коренное население там - не русские, а татары. И культура у них - не ваша.
Татары там не коренное население. Это пришлые завоеватели...
(Вендал @ 19-06-2017 - 15:25)
В те времена не делили на украинцев и русских... Были все русские (малоросы, великоросы, белоросы).
Донской полк каким образом к Украине?? А?..Донские казаки присягали России...
Ну а Черниговский полк - это Северщина.. К Украине имеет только территориально отношение.. К современной Украине...
Гетманщина и Киевщина - это и есть Украина. Этнически и культурно.
Интересно выходит с таким подходом. Оказалось, что кровь проливали и украинскую, но "там пролита кровь русских солдат и офицеров".
Ты ж сам вот только что поделил. Назвал всех солдат русскими. Абсолютно всех по национальному признаку. Не "российские солдаты", а именно "русские".
Понимаешь, идёт подмена понятий.... Украинцы тоже оказывается и воевали там, и защищали , и геройствовали. Но что в итоге - "Севастополь - город РУССКОЙ славы" ? Только ли русской ? И ведь так во всём у вас...
Если "Гетманщина и Киевщина - это и есть Украина. Этнически и культурно." , то можно ли утверждать, что "Крым - это Россия ? Этнически и культурно " Ведь коренное население там - не русские, а татары. И культура у них - не ваша.
Ведь коренное население там - не русские, а татары. И культура у них - не ваша.
Татары там не коренное население. Это пришлые завоеватели...
Вендал
Акула пера
6/19/2017, 6:48:20 PM
(sxn_3278951818 @ 19-06-2017 - 15:52)
Еще раз... В те времена не было УКРАИНСКИХ солдат..
Все были РУССКИМИ солдатами.. Их никто не делил по принадлежности к какой либо нации.
Было деление по языковому типу - малорос, великорос и белорос.
Да и то различие в языках было минимально..
Название українська мова как общее название языка на всей украинской этнической территории распространяется и устанавливается только в XX веке.
Название «Украина» известно с XII века, первоначально оно употреблялось по отношению к разного рода пограничным землям, размещённым вокруг и за пределами великокняжеских киевских земель, чаще всего: днепровская Украина и Запорожская Сечь. Украиной стали называть бо́льшую часть территории современной Украины (центральные и восточные районы) только с XVII века. Всё это время язык, на котором говорило население украинской этнической территории, сохраняло название «руський». Этот лингвоним применялся не только к народно-разговорной речи, но и к письменному языку — так называемому западнорусскому — языку государственной канцелярии Великого княжества Литовского (в современной терминологии также — староукраинский язык или старобелорусский язык). В XIV—XVI веках в составе этого государства находилась бо́льшая часть территории современной Украины. Помимо самоназвания «руська мова» было известно также такое самоназвание западнорусского языка, как «про́ста мова». Дольше всего — до начала XX века — лингвоним «руський» сохранялся в находившейся в составе Австро-Венгерской империи Западной Украине (великорусский язык при этом называли «росiйським» или «московським»).
Школьное свидетельство об учёбе в гимназии з руською мовою навчання с «руським языком обучения» (Станислав, Западная Украина, 1933 год)
В Российской империи украинский язык назывался малорусским языком, позднее — малороссийским языком. Так как по преобладающим представлениям того времени (до начала XX века) все восточнославянские диалекты представляли собой единый язык, то язык Украины именовали как малорусское наречие, равно как и белорусский язык называли белорусским наречием, а великорусский язык составляли два наречия — северновеликорусское и южновеликорусское. Подобные лингвонимы появились в связи со сложившимся с XIV века противопоставлением Малой (то есть древней, начальной, Киевской) Руси и Великой (периферийной, прежде всего Московской) Руси. Со временем произошло переосмысление этих понятий, сводившееся к противопоставлению «великий, более значительный» — «малый, менее значительный».
(Вики)
Севастополь - город РУССЬКОЙ славы... И российской - поскольку все восточнославянские народы жили в одной империи и именовались РУССЬКИМИ.
И не только славянские..
Тотлебен хоть по крови и тюринг, но он остается РУССКИМ офицером.
Так же, как и лифляндец Берг, грузин Андроников, армянин Бебутов, запорожец Паскевич.
Все они -РУССКИЕ ОФИЦЕРЫ
Крымские татары - не коренное население.. Оно такое же пришлое, как и все там живущие.
Интересно выходит с таким подходом. Оказалось, что кровь проливали и украинскую, но "там пролита кровь русских солдат и офицеров".
Ты ж сам вот только что поделил. Назвал всех солдат русскими. Абсолютно всех по национальному признаку. Не "российские солдаты", а именно "русские".
Понимаешь, идёт подмена понятий.... Украинцы тоже оказывается и воевали там, и защищали , и геройствовали. Но что в итоге - "Севастополь - город РУССКОЙ славы" ? Только ли русской ? И ведь так во всём у вас...
Если "Гетманщина и Киевщина - это и есть Украина. Этнически и культурно." , то можно ли утверждать, что "Крым - это Россия ? Этнически и культурно " Ведь коренное население там - не русские, а татары. И культура у них - не ваша.
Еще раз... В те времена не было УКРАИНСКИХ солдат..
Все были РУССКИМИ солдатами.. Их никто не делил по принадлежности к какой либо нации.
Было деление по языковому типу - малорос, великорос и белорос.
Да и то различие в языках было минимально..
Название українська мова как общее название языка на всей украинской этнической территории распространяется и устанавливается только в XX веке.
Название «Украина» известно с XII века, первоначально оно употреблялось по отношению к разного рода пограничным землям, размещённым вокруг и за пределами великокняжеских киевских земель, чаще всего: днепровская Украина и Запорожская Сечь. Украиной стали называть бо́льшую часть территории современной Украины (центральные и восточные районы) только с XVII века. Всё это время язык, на котором говорило население украинской этнической территории, сохраняло название «руський». Этот лингвоним применялся не только к народно-разговорной речи, но и к письменному языку — так называемому западнорусскому — языку государственной канцелярии Великого княжества Литовского (в современной терминологии также — староукраинский язык или старобелорусский язык). В XIV—XVI веках в составе этого государства находилась бо́льшая часть территории современной Украины. Помимо самоназвания «руська мова» было известно также такое самоназвание западнорусского языка, как «про́ста мова». Дольше всего — до начала XX века — лингвоним «руський» сохранялся в находившейся в составе Австро-Венгерской империи Западной Украине (великорусский язык при этом называли «росiйським» или «московським»).
Школьное свидетельство об учёбе в гимназии з руською мовою навчання с «руським языком обучения» (Станислав, Западная Украина, 1933 год)
В Российской империи украинский язык назывался малорусским языком, позднее — малороссийским языком. Так как по преобладающим представлениям того времени (до начала XX века) все восточнославянские диалекты представляли собой единый язык, то язык Украины именовали как малорусское наречие, равно как и белорусский язык называли белорусским наречием, а великорусский язык составляли два наречия — северновеликорусское и южновеликорусское. Подобные лингвонимы появились в связи со сложившимся с XIV века противопоставлением Малой (то есть древней, начальной, Киевской) Руси и Великой (периферийной, прежде всего Московской) Руси. Со временем произошло переосмысление этих понятий, сводившееся к противопоставлению «великий, более значительный» — «малый, менее значительный».
(Вики)
Севастополь - город РУССЬКОЙ славы... И российской - поскольку все восточнославянские народы жили в одной империи и именовались РУССЬКИМИ.
И не только славянские..
Тотлебен хоть по крови и тюринг, но он остается РУССКИМ офицером.
Так же, как и лифляндец Берг, грузин Андроников, армянин Бебутов, запорожец Паскевич.
Все они -РУССКИЕ ОФИЦЕРЫ
Крымские татары - не коренное население.. Оно такое же пришлое, как и все там живущие.
sxn_3278951818
Удален 6/19/2017, 7:01:44 PM
т.е. украинцы там кровь свою не проливали и до Севастополя не имеют никакого права ?
Феофилакт
Грандмастер
6/19/2017, 7:16:06 PM
(sxn_3278951818 @ 19-06-2017 - 13:39)
А что было такое государство-Украина тогда? Ну и фамилии соотвественно , малороссийские.
Можно назвать и фамилии не малороссийские среди героев обороны Севастополя:Аксений Рыбаков, солдаты Афанасий Елисеев, Иван Димченко ,Дарья Михайлова (Севастопольская), адмиралы В. А. Корнилов, П. С. Нахимов, контрадмирал В. И. Истомин и военный инженер полковник Э. Л. Тотлебен, хирург Н. И. Пирогов,лейтенант Л.Н.Толстой
Те же улицы героев обороны Севастополя - куда ни глянь, украинские фамилии.
Итого: Кошка, Заика, Димченко - украинцы.
А что было такое государство-Украина тогда? Ну и фамилии соотвественно , малороссийские.
Можно назвать и фамилии не малороссийские среди героев обороны Севастополя:Аксений Рыбаков, солдаты Афанасий Елисеев, Иван Димченко ,Дарья Михайлова (Севастопольская), адмиралы В. А. Корнилов, П. С. Нахимов, контрадмирал В. И. Истомин и военный инженер полковник Э. Л. Тотлебен, хирург Н. И. Пирогов,лейтенант Л.Н.Толстой
Феофилакт
Грандмастер
6/19/2017, 7:18:42 PM
(sxn_3278951818 @ 19-06-2017 - 17:01)
Никаких украинцев не было. Были малороссы практически до самого конца 19 века.
т.е. украинцы там кровь свою не проливали и до Севастополя не имеют никакого права ?
Никаких украинцев не было. Были малороссы практически до самого конца 19 века.
sxn_3278951818
Удален 6/19/2017, 7:20:49 PM
(Феофилакт @ 19-06-2017 - 17:16)
(sxn_3278951818 @ 19-06-2017 - 13:39)
Скопировал текст ? Даже Димченко не убрал))) Да и Нахимов - наш.
(sxn_3278951818 @ 19-06-2017 - 13:39)
Те же улицы героев обороны Севастополя - куда ни глянь, украинские фамилии.
Итого: Кошка, Заика, Димченко - украинцы.
А что было такое государство-Украина тогда? Ну и фамилии соотвественно , малороссийские.
Можно назвать и фамилии не малороссийские среди героев обороны Севастополя:Аксений Рыбаков, солдаты Афанасий Елисеев, Иван Димченко ,Дарья Михайлова (Севастопольская), адмиралы В. А. Корнилов, П. С. Нахимов, контрадмирал В. И. Истомин и военный инженер полковник Э. Л. Тотлебен, хирург Н. И. Пирогов,лейтенант Л.Н.Толстой
Скопировал текст ? Даже Димченко не убрал))) Да и Нахимов - наш.
sxn_3278951818
Удален 6/19/2017, 7:23:56 PM
(Феофилакт @ 19-06-2017 - 17:18)
(sxn_3278951818 @ 19-06-2017 - 17:01)
да шо ты такое говоришь ))))
(sxn_3278951818 @ 19-06-2017 - 17:01)
т.е. украинцы там кровь свою не проливали и до Севастополя не имеют никакого права ?
Никаких украинцев не было. Были малороссы практически до самого конца 19 века.
да шо ты такое говоришь ))))
Вендал
Акула пера
6/19/2017, 7:25:24 PM
(sxn_3278951818 @ 19-06-2017 - 17:20)
Не совсем... Он смолянин. Из под Вязьмы...))))
Да и Нахимов - наш.
Не совсем... Он смолянин. Из под Вязьмы...))))
sxn_3278951818
Удален 6/19/2017, 7:27:55 PM
(Вендал @ 19-06-2017 - 17:25)
(sxn_3278951818 @ 19-06-2017 - 17:20)
а его прадед ?
(sxn_3278951818 @ 19-06-2017 - 17:20)
Да и Нахимов - наш.
Не совсем... Он смолянин. Из под Вязьмы...))))
а его прадед ?
Вендал
Акула пера
6/19/2017, 7:31:13 PM
(sxn_3278951818 @ 19-06-2017 - 17:27)
а мой прапрапрадед ....енко с Осипом Гладким с туретчины вернулся..))))
Ну я же РУССКИЙ))))
а его прадед ?
а мой прапрапрадед ....енко с Осипом Гладким с туретчины вернулся..))))
Ну я же РУССКИЙ))))
sxn_3278951818
Удален 6/19/2017, 7:36:57 PM
(Вендал @ 19-06-2017 - 17:31)
(sxn_3278951818 @ 19-06-2017 - 17:27)
ну т.е. и Нахимов - такой же "русский" ))) Вот видишь, не всё так просто в истории. Куда ни глянь, везде с украинцами много чего повязано в Крыму.
(sxn_3278951818 @ 19-06-2017 - 17:27)
а его прадед ?
а мой прапрапрадед ....енко с Осипом Гладким с туретчины вернулся..))))
Ну я же РУССКИЙ))))
ну т.е. и Нахимов - такой же "русский" ))) Вот видишь, не всё так просто в истории. Куда ни глянь, везде с украинцами много чего повязано в Крыму.
Vuego
Мастер
6/19/2017, 7:55:27 PM
(lozdok @ 19-06-2017 - 12:31)
там нет русского населения, которое бы на референдуме проголосовало за возвращение...
а Аляску вернуть слабо?
там нет русского населения, которое бы на референдуме проголосовало за возвращение...
КэпНемо
Грандмастер
6/19/2017, 8:00:43 PM
(Vuego @ 19-06-2017 - 17:55)
(lozdok @ 19-06-2017 - 12:31)
так в чем проблема? в Крым и Прибалтику завезли и туда можно закинуть
(lozdok @ 19-06-2017 - 12:31)
а Аляску вернуть слабо?
там нет русского населения, которое бы на референдуме проголосовало за возвращение...
так в чем проблема? в Крым и Прибалтику завезли и туда можно закинуть
lozdok
Акула пера
6/19/2017, 8:07:32 PM
(Vuego @ 19-06-2017 - 17:55)
(lozdok @ 19-06-2017 - 12:31)
так можно десантом, морским или воздушным.
счас это не проблема. утром высадим, к обеду население будет сплошь русским.
(lozdok @ 19-06-2017 - 12:31)
а Аляску вернуть слабо?
там нет русского населения, которое бы на референдуме проголосовало за возвращение...
так можно десантом, морским или воздушным.
счас это не проблема. утром высадим, к обеду население будет сплошь русским.
yellowfox
Акула пера
6/19/2017, 10:12:08 PM
(sxn_3278951818 @ 19-06-2017 - 16:23)
(Феофилакт @ 19-06-2017 - 17:18)
(sxn_3278951818 @ 19-06-2017 - 17:01)
Раз жили на территории современной Украины-значит украинцы.
По такой логике император Византии Юстиниан-турок, т. к. жил в городе, который называется Стамбул.
(Феофилакт @ 19-06-2017 - 17:18)
(sxn_3278951818 @ 19-06-2017 - 17:01)
т.е. украинцы там кровь свою не проливали и до Севастополя не имеют никакого права ?
Никаких украинцев не было. Были малороссы практически до самого конца 19 века.
да шо ты такое говоришь ))))
Раз жили на территории современной Украины-значит украинцы.
По такой логике император Византии Юстиниан-турок, т. к. жил в городе, который называется Стамбул.
OpenLab
Удален 6/19/2017, 10:24:59 PM
А зачем разбираться кто и где жил 100-200-300 лет назад? Есть современное международное право, по которому живёт цивилизованный мир. Хотите менять границы в одностороннем порядке - получите санкции. А дальше время покажет. Или эмир, или ишак, или я :)