Что дал Крым?

(КэпНемо @ 03-09-2017 - 14:07)
можно поподробнее что там с русским языком? запрещают разговаривать? расстрел на месте? что с ним не так на Украине?
У меня было несколько таких забавных знакомых, на полном серьезе утверждавших, что там, особенно во временно оккупированных силами АТО ВСУ районах Донбасса, только за случайно проскользнувшие в речи или в письме русские буквы моментально хватают, бросают в застенки, подвергают изуверским пыткам в секретных подземных украинских зинданах, сжигают живьем в мартеновских печах на поставленном из США антраците и коксе, прокатывают на днепровских прокатных станах, блюмингах и слябингах, вешают на рояльных и виолончельных струнах, заставляют круглосуточно кушать сало с конфетами "Рошен", маршировать под пение песен на стихи Т. Шевченко и Л. Украинки, принуждают учить полное собрание сочинений Н. Гоголя на украинском языке.

(КэпНемо @ 03-09-2017 - 14:07)
(актиний @ 03-09-2017 - 13:45)
(КэпНемо @ 03-09-2017 - 13:33)
между словами "оторвать" и " присоединить" дистанция огромного масштаба, проблема в "права самоопределения" народа не предусматривает выхода из состава , но в случае с Косово там шла война 6 лет, по этому не прокатывает, суть конфликта на национальной почве, а значит единственное решение было разъеденить противоборствующие стороны
в Крыму ничего подобного не было Предусматривает. Если не обеспечивается равноправие.
Как мы помним, отмена Радой закона о языках поставила большинство русскоязычного населения Крыма в неравноправное положение относительно украиноязычного населения Украины.

Противоречие разрешается следующим образом: согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BD%D0%B8%D0%B5 можно поподробнее что там с русским языком? запрещают разговаривать? расстрел на месте? что с ним не так на Украине?
Я уже сказал. Первое, что сделала Рада - это отменила закон о языках, чем ЗАКОНОДАТЕЛЬНО поставила крымчан в неравноправное положение по отношению к украиноязычным. Точка. Этого вполне достаточно, чтобы признать нарушение прав русскоязычных на законодательном уровне, а значит, признать неприменимость принципа территориальной целостности в отношении Крыма и Украины.

(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 14:07)
На самом деле, в Крыму...
На самом деле в Крыму был первый в СССР референдум, на котором УЖЕ ТОГДА был поставлен вопрос о независимости от Украины. Тогдашняя УССР первую часть ЭТОГО референдума законодательно учла, а вторую - нет. Хотя НИКАКИХ правовых норм, запрещавших Крыму выход из состава УССР ТОГДА не было.

20 января 1991 года в Крымской области Украинской Советской Социалистической Республики состоялся общекрымский референдум. На всеобщее голосование был вынесен вопрос: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?» Референдум поставил под вопрос решения Президиума Верховного Совета СССР от 1954 года (о передаче Крымской области в состав УССР), и от 1945 года (об упразднении КрАССР, и о создании вместо неё Крымской области). В референдуме приняли участие 1 миллион 441 тысяча 19 человек, что составляет 81,37 % от общего числа граждан, внесенных в списки для участия в референдуме. За воссоздание Крымской АССР проголосовало 93,26 % жителей Крыма от общего числа принимавших участие в голосовании.

12 февраля 1991 года на основании результатов общекрымского референдума Верховный Совет УССР принял закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики», а через 4 месяца внёс соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года. Тем не менее, вторая часть вопроса, вынесенного на референдум — о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора — в данном законе не была учтена.

(актиний @ 03-09-2017 - 14:29)
(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 14:07)
На самом деле, в Крыму... На самом деле в Крыму был первый в СССР референдум, на котором УЖЕ ТОГДА был поставлен вопрос о независимости от Украины. Тогдашняя УССР первую часть ЭТОГО референдума законодательно учла, а вторую - нет. Хотя НИКАКИХ правовых норм, запрещавших Крыму выход из состава УССР ТОГДА не было.

20 января 1991 года в Крымской области Украинской Советской Социалистической Республики состоялся общекрымский референдум. На всеобщее голосование был вынесен вопрос: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?» Референдум поставил под вопрос решения Президиума Верховного Совета СССР от 1954 года (о передаче Крымской области в состав УССР), и от 1945 года (об упразднении КрАССР, и о создании вместо неё Крымской области). В референдуме приняли участие 1 миллион 441 тысяча 19 человек, что составляет 81,37 % от общего числа граждан, внесенных в списки для участия в референдуме. За воссоздание Крымской АССР проголосовало 93,26 % жителей Крыма от общего числа принимавших участие в голосовании.

12 февраля 1991 года на основании результатов общекрымского референдума Верховный Совет УССР принял закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики», а через 4 месяца внёс соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года. Тем не менее, вторая часть вопроса, вынесенного на референдум — о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора — в данном законе не была учтена.
Снова эта чушь беспонтовая.

Вам уже вполне конкретно разъяснили, что Ваши провокационные ссылочки на край Косово заведомо лживы и несостоятельны в силу полнейшего отсутствия в Крыму гражданской войны, геноцида русскоязычного населения и депортаций.

Нет, опять в ход пошла эта тухлая жвачка про "первый на территории СССР референдум". Тогда уж, чего стесняться, постарайтесь поглубже развить эту тему, приведите данные по результатам всенародных опросов и динамики колебаний настроений в Крыму в начале и середине ХХ-го века, особенно после известного решения Н. Хрущева, в XIX-м, XVII-м,I XVII-м, XVI-м, XV-м, XIV-м, ..., и прочих веках, во времена древних греков, особенно дорийских, эпохи господства сарматских и скифских племен.

Судя по всему, в марте 2014 г. на территории АР Крым все же как-никак действовало украинское законодательство в мировом международном правовом поле, а не российское или, тем паче, советское.

Вот с этих позиций и вынуждено выступать все мировое сообщество.

Вам, уважаемый, особую надбавку выдают молоком или кремлевскими печеньками за особую циничность и бессмысленность Ваших издевательских аргументов?

(актиний @ 03-09-2017 - 14:23)
Я уже сказал. Первое, что сделала Рада - это отменила закон о языках, чем ЗАКОНОДАТЕЛЬНО поставила крымчан в неравноправное положение по отношению к украиноязычным. Точка. Этого вполне достаточно, чтобы признать нарушение прав русскоязычных на законодательном уровне, а значит, признать неприменимость принципа территориальной целостности в отношении Крыма и Украины.
Блин, ну точно, еще прибавлиось весельчаков, на полном серьезе утверждающих, что там везде, особенно во временно оккупированных силами АТО ВСУ районах Донбасса, только за случайно проскользнувшие в речи или в письме русские буквы моментально хватают, бросают в застенки, подвергают изуверским пыткам в секретных подземных украинских зинданах, сжигают живьем в мартеновских печах на поставленном из США антраците и коксе, прокатывают на днепровских прокатных станах, блюмингах и слябингах, вешают на рояльных и виолончельных струнах, заставляют круглосуточно кушать сало с конфетами "Рошен", маршировать под пение песен на стихи Т. Шевченко и Л. Украинки, принуждают учить полное собрание сочинений Н. Гоголя на украинском языке.

(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 14:52)
(актиний @ 03-09-2017 - 14:23)
Я уже сказал. Первое, что сделала Рада - это отменила закон о языках, чем ЗАКОНОДАТЕЛЬНО поставила крымчан в неравноправное положение по отношению к украиноязычным. Точка. Этого вполне достаточно, чтобы признать нарушение прав русскоязычных на законодательном уровне, а значит, признать неприменимость принципа территориальной целостности в отношении Крыма и Украины. Блин, ну точно...
Это все не по сути.
По делу будет что? Твое ёрничанье мне не сдалось.

Отменой закона о языках законодательно русскоязычное население было поставлено в неравноправное положение, ибо его РОДНОЙ язык никак не защищался.

Будет что сказать? Если нет - то ты, что, хочешь быть правой в этом вопросе?

(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 14:50)
Вам уже вполне конкретно разъяснили, что Ваши провокационные ссылочки на край Косово заведомо лживы и несостоятельны...
Ты врешь.

Если вопрос с Косово был решен ВНЕ международного правового поля, то есть Сербию просто так, вне всяких международно-правовых норм лишили его части - то Крым вполне на законных основаниях отделился от Украины и был присоединен желанием ЕГО ЖИТЕЛЕЙ к России.

Если нет вопросов по этому поводу к ситуации с Косово - их не должны быть и по поводу Крыма.

Есть маленькое отличие: Косово не присоединила Албания: оно существует как некий автономный край. А РФ аннексировала Крым в нарушение всех международных норм за что еще будет наказана. Нынешние санкции - это цветочки. Вот когда начнется реализация американских программ альтернативных источников энергии, вот тогда РФ почувствует вкус крымнаша по полной.

(kempentai @ 03-09-2017 - 15:19)
Есть маленькое отличие: Косово не присоединила Албания...
Это не имеет значения. Если СЕЙЧАС Косово, как НЕЗАВИСИМЫЙ субъект, проведет референдум и присоединится к Албании - никто скулить по этому поводу не будет.

Так точно и с Крымом было: независимый де-юре от Украины субъект желанием жителей, высказанным на референдуме, присоединился к России.

В чем проблема?

Что касается санкций - упал падстол и плакалъ.
Сначала пусть штаты прекратят у нас закупку урана для их АЭС. Их там вроде около сотни уже.

В противном случае как-то смешно говорить про "альтернативные источники".

Ну будут закупать в Нигере или той же Украине. Где Урана как грязи. Или в Казахстане. В РФ закупался не простой 238 Уран, а 235 изотоп, используемый как в АЭС, так и еще кое-где. В РФ на производстве 235 изотопа специализировался целый город, Новоуральск. Но в последнее время дела там идут неважнецки, потому как молодежь двинулась за длинным рублем воевать на Донбасс. С переменным успехом и летальными исходами.

(актиний @ 03-09-2017 - 14:58)
(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 14:50)
Вам уже вполне конкретно разъяснили, что Ваши провокационные ссылочки на край Косово заведомо лживы и несостоятельны... Ты врешь.

Если вопрос с Косово был решен ВНЕ международного правового поля, то есть Сербию просто так, вне всяких международно-правовых норм лишили его части - то Крым вполне на законных основаниях отделился от Украины и был присоединен желанием ЕГО ЖИТЕЛЕЙ к России.

Если нет вопросов по этому поводу к ситуации с Косово - их не должны быть и по поводу Крыма.
Вы все только врете и хамите беспардонно, бессовестно и подленько.

(актиний @ 03-09-2017 - 15:23)
(kempentai @ 03-09-2017 - 15:19)
Есть маленькое отличие: Косово не присоединила Албания... Это не имеет значения. Если СЕЙЧАС Косово, как НЕЗАВИСИМЫЙ субъект, проведет референдум и присоединится к Албании - никто скулить по этому поводу не будет.

Так точно и с Крымом было: независимый де-юре от Украины субъект желанием жителей, высказанным на референдуме, присоединился к России.

В чем проблема?

Что касается санкций - упал падстол и плакалъ.
Сначала пусть штаты прекратят у нас закупку урана для их АЭС. Их там вроде около сотни уже.

В противном случае как-то смешно говорить про "альтернативные источники".
Нет, снова все только врете, в этом вопросе все имеет значение, даже самые мельчайшие детали.

С каких это пор Крым вдруг стал независимым де-юре от Украины???

Да что за бред???

(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 14:16)
(КэпНемо @ 03-09-2017 - 14:07)
можно поподробнее что там с русским языком? запрещают разговаривать? расстрел на месте? что с ним не так на Украине? У меня было несколько таких забавных знакомых, на полном серьезе утверждавших, что там, особенно во временно оккупированных силами АТО ВСУ районах Донбасса, только за случайно проскользнувшие в речи или в письме русские буквы моментально хватают, бросают в застенки, подвергают изуверским пыткам в секретных подземных украинских зинданах, сжигают живьем в мартеновских печах на поставленном из США антраците и коксе, прокатывают на днепровских прокатных станах, блюмингах и слябингах, вешают на рояльных и виолончельных струнах, заставляют круглосуточно кушать сало с конфетами "Рошен", маршировать под пение песен на стихи Т. Шевченко и Л. Украинки, принуждают учить полное собрание сочинений Н. Гоголя на украинском языке.
Вы считаете этот пассаж смешным?

(avp @ 03-09-2017 - 19:05)
(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 14:16)
(КэпНемо @ 03-09-2017 - 14:07)
можно поподробнее что там с русским языком? запрещают разговаривать? расстрел на месте? что с ним не так на Украине? У меня было несколько таких забавных знакомых, на полном серьезе утверждавших, что там, особенно во временно оккупированных силами АТО ВСУ районах Донбасса, только за случайно проскользнувшие в речи или в письме русские буквы моментально хватают, бросают в застенки, подвергают изуверским пыткам в секретных подземных украинских зинданах, сжигают живьем в мартеновских печах на поставленном из США антраците и коксе, прокатывают на днепровских прокатных станах, блюмингах и слябингах, вешают на рояльных и виолончельных струнах, заставляют круглосуточно кушать сало с конфетами "Рошен", маршировать под пение песен на стихи Т. Шевченко и Л. Украинки, принуждают учить полное собрание сочинений Н. Гоголя на украинском языке. Вы считаете этот пассаж смешным?
Ошибаетесь, причем злостно.

На самом деле эти товарищи именно так и рассказывают, очень пылко и самозабвенно.

Сначала я думал, что это им по приколу, а они обиделись и начали кипятиться и горячиться, срываться.

Одна история о распятом мальчике и зажаренных снегирях характеризует интеллектуальный уровень РФ-овского агитпропа. Кстати, я считаю огромной ошибкой Украинского агитпропа что они закрыли РосТВ. Передачи Соловьева, Киселева и их подручных нужно транслировать по национальному каналу. Чтобы граждане Украины оценили интеллект и все красноречие жириновских, марковых и им подобных. Странно что в этой компании затесался Эдик Сатановский.
А так лучшей пропаганды не надо. Но тут примитивы, они все больше про вышивании и голодомор. А вот показать спич бешеного отставного полковника с армянской фамилией - так это сила! И никаких комментариев, просто спич и его лицо крупным планом.

(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 19:28)
(avp @ 03-09-2017 - 19:05)
(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 14:16)
У меня было несколько таких забавных знакомых, на полном серьезе утверждавших, что там, особенно во временно оккупированных силами АТО ВСУ районах Донбасса, только за случайно проскользнувшие в речи или в письме русские буквы моментально хватают, бросают в застенки, подвергают изуверским пыткам в секретных подземных украинских зинданах, сжигают живьем в мартеновских печах на поставленном из США антраците и коксе, прокатывают на днепровских прокатных станах, блюмингах и слябингах, вешают на рояльных и виолончельных струнах, заставляют круглосуточно кушать сало с конфетами "Рошен", маршировать под пение песен на стихи Т. Шевченко и Л. Украинки, принуждают учить полное собрание сочинений Н. Гоголя на украинском языке. Вы считаете этот пассаж смешным? Ошибаетесь, причем злостно.

На самом деле эти товарищи именно так и рассказывают, очень пылко и самозабвенно.

Сначала я думал, что это им по приколу, а они обиделись и начали кипятиться и горячиться, срываться.
Вы нагло врете.

(avp @ 03-09-2017 - 19:57)
(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 19:28)
(avp @ 03-09-2017 - 19:05)
Вы считаете этот пассаж смешным? Ошибаетесь, причем злостно.

На самом деле эти товарищи именно так и рассказывают, очень пылко и самозабвенно.

Сначала я думал, что это им по приколу, а они обиделись и начали кипятиться и горячиться, срываться. Вы нагло врете.
Нет.

А вот Ваше наглое, циничное и бессовестное вранье уже становится надоедливым и однообразным.

(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 20:24)
(avp @ 03-09-2017 - 19:57)
(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 19:28)
Ошибаетесь, причем злостно.

На самом деле эти товарищи именно так и рассказывают, очень пылко и самозабвенно.

Сначала я думал, что это им по приколу, а они обиделись и начали кипятиться и горячиться, срываться. Вы нагло врете. Нет.

А вот Ваше наглое, циничное и бессовестное вранье уже становится надоедливым и однообразным.
Я всегда говорю правду, а вы вешаете лапшу на уши почтенной публике.

(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 16:48)
(актиний @ 03-09-2017 - 14:58)
(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 14:50)
Вам уже вполне конкретно разъяснили, что Ваши провокационные ссылочки на край Косово заведомо лживы и несостоятельны... Ты врешь.

Если вопрос с Косово был решен ВНЕ международного правового поля, то есть Сербию просто так, вне всяких международно-правовых норм лишили его части - то Крым вполне на законных основаниях отделился от Украины и был присоединен желанием ЕГО ЖИТЕЛЕЙ к России.

Если нет вопросов по этому поводу к ситуации с Косово - их не должны быть и по поводу Крыма. Вы все только....
То есть, по делу аргументов нет. Предсказуемо.

(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 16:51)
С каких это пор Крым вдруг стал независимым де-юре от Украины???

Да что за бред???
С момента декларации о независимости.
Ровно так же, как и штаты стали независимыми с ЭТОГО ЖЕ момента.